[Léa Silva]

Bonjour à toutes et à tous.

Voici donc ma question. Et j'espère que tout le monde comprendra qu'il ne s'agit pas d'interroger les propos de membres du forum en particulier mais plutôt un certain fonctionnement.

Peut-on dire à quelqu'un qui poste dans la section "textes courts" qu'il lui faut passer à quelque chose de plus long ?

J'ai déjà reçu ce type de commentaire ("Pfff... Voilà le parfait exemple de ce que je disais dans la discussion sur l'amélioration des textes mi-longs : dix minutes de plaisir, comme un coup tiré vite fait.") et j'ai lu ce même type de commentaire, en moins grossier, il y a peu à propos du texte d'un autre membre.

Ça m'interpelle.
J'entends bien que, dans certains cas, il peut s'agir d'un encouragement. Mais dans quelle mesure n'est-ce pas, dans d'autres cas, un mépris pour les textes courts ?

Personnellement, et pour de multiples raisons, je n'ai pas les épaules pour porter un roman. J'écris seulement des nouvelles et je le vis très bien. Je sais qu'il n'y a pas de "marché" pour ça et que ce n'est pas un genre "noble", mais je m'en bats l’œil. Ce n'est peut-être pas le cas de tous ceux qui écrivent court.

Les invitations à écrire plus long, qu'elles me soient adressées ou à d'autres, me chagrinent. Je ne crois pas que quiconque poste dans les textes courts ou mi-longs pour s'entendre dire "c'est trop court".

Je pense que, dans certains cas, ça peut faire mal à celui ou celle qui voudrait écrire un roman mais n'y parvient pas. Vous n'êtes pas de cet avis ?

[Ari]

Je pense que ça se veut comme un encouragement... mais je comprends que la répétition soit lassante. Pas trop de solution à proposer du coup '-' j'imagine qu'à force de fréquenter le forum, tes lecteurs vont te connaître et savoir que toi ce n'est pas ton truc ? Parce que de la part d'un inconnu, c'est plutôt rare ce genre de remarque, je trouve. (C'est un petit peu intrusif en effet). Peut-être que tu n'as juste pas eu de chance que ça tombe sur toi alors que toi tu n'aimes pas ce type de remarque, et que ça se répète si vite.

[Loïc]

Salut Léa,

Je trouve qu'il y a plus ou moins deux questions dans ta question, si tu permets.

– Une sur la forme. Bon, c'est un débat récurrent, chacun ici a ses façons de s'exprimer, plus ou moins directe, plus ou moins adroites. Tout en comprenant que ça gêne certain-es, je suis pour ma part d'avis que ce n'est pas très important.

– Une sur le fond, qui pour moi renvoie plus à comment prendre un commentaire. Je suis plutôt partisan de tout pouvoir dire, étant entendu qu'il s'agit d'une question de sensibilité propre ou de gout, bien exprimée d'ailleurs dans le commentaire que tu cites, mais pas seulement. Parfois, un texte trop court ne permet pas de faire ce que l'auteur-e voulait visiblement faire, et ça peut être criant ; ce qui n'implique d'ailleurs pas forcément de transformer une nouvelle en roman, la définition d'une nouvelle n'étant d'ailleurs pas que en rapport avec sa taille, mais avec d'autres caractéristiques.
Pour le reste, il revient à l'auteur-e d'analyser les commentaires reçus, de voir ce que ça apporte par rapport à ses besoins, ses envies, ses intentions, et, le cas échéant, d'expliquer pourquoi iel ne prend pas en compte les commentaires qui lui sont faits. Ça n'est pas grave de ne pas être d'accord.
Par contre, si un commentaire, quel qu'il soit, fait mal, je pense que le problème est plus à chercher du côté de l'auteur-e que du commentaire.

(PS : je demande à la modération la fusion du fil avec le bien nommé comment commenter.)

[Dot Quote]

de mon côté je crois que c'est pas les mêmes visées non pas pour le commentaire, mais pour les formats questionnés :

- on n'a pas les mêmes prérogatives en court et en long, et oui c'est l'éternel débat un peu... mais il est vrai je crois qu'on est plus sérieux en long qu'en courts, donc Léa Silva, n'hésite pas à venir par là-bas, y'a de la place

[cyamme]

Hello Léa,

je ne m'étendrais pas sur la forme du commentaire, j'ai pas grand chose à en dire.

Ça m'interpelle.
J'entends bien que, dans certains cas, il peut s'agir d'un encouragement. Mais dans quelle mesure n'est-ce pas, dans d'autres cas, un mépris pour les textes courts ?

Bonne question. Pour moi ça revient un peu à se demander si un apéritif dinatoire vaut moins qu'un plat principal ou bien si une entrée qui se respecte devrait avoir vocation à évoluer en plat de résistance.
Ceci dit il reste vrai qu'on ne peut pas faire la même chose dans un texte court et dans un long roman, notamment au niveau du développement des personnages. Un peu comme ce que disait Loïc. En même temps, on peut tout à fait écrire une suite de textes en reprenant un même univers et/ou des personnages et dans ce cas on se rapproche du format de la série et la question du "développement des personnages" ainsi que leur évolution ne se pose plus dans les mêmes termes.
Je réponds finalement pas à la question. Il y a peut-être des gens qui méprisent les textes courts, tout comme il y a des gens qui n'iront jamais voir de court-métrage. Ceci dit, parfois on a juste envie de "plus" du texte ou du film. Et on demande un nouveau tome, un nouveau volet, etc., même si le format de départ était déjà long. Du coup c'est pas un jugement de valeur sur le format choisi, juste l'expression -peut-être maladroite- de l'appréciation du texte en question.


Hésite pas à préciser tes intentions en préambule du texte, ça permettra aux lecteurs de savoir direct comment se positionner par rapport à ce point. 

[Léa Silva]

Merci pour vos réponses.

Je sais bien qu'il est difficile de commenter et de recevoir les commentaires. C'est d'ailleurs pour cela que je n'ai pas réagi quand on a commenté la brièveté d'un de mes textes, mais que j'ai réagi après avoir lu un commentaire similaire sur le texte de quelqu'un d'autre.
Ça me semble d'autant plus important que j'ai lu ici même des textes courts de plusieurs belles plumes.

Sachant que le commentaire (je parle de celui qui ne portait pas sur mon texte) n'était pas "tu devrais développer pour qu'on comprenne mieux", parce que dans ce cas-là le commentaire est parfaitement justifié. C'était plutôt "tu écris bien, tu devrais écrire un roman".
Pour moi, c'est un peu comme si on demandait à Baudelaire de rallonger un de ses poèmes en prose parce qu'il pouvait bien faire l'effort d'écrire un roman, tout de même. 

Bien sûr, j'entends aussi qu'on puisse penser "j'aurais volontiers  lu quelques pages supplémentaires repris une part de gâteau ".
Mais je suis sûre qu'aucun membre, quand il est invité quelque part, une fois le gâteau fini, se permette de déclarer à son hôte "dommage qu'il n'y ait plus de gâteau, tu n'en as pas préparé assez" ou "pourquoi tu ne lances une micro-entreprise pour vendre tes gâteaux ?"
(désolée pour la métaphore pourrie)

D'ailleurs, personne ne trouverait déplacé qu'un·e auteur·e de textes courts aille dans les textes longs et commente d'un "tu devrais moins diluer" ou "tu n'es pas prêt·e pour un roman" ?

edit :
Ça y est, je viens de mettre le doigt sur ce qui me gêne. C'est simplement le ton paternaliste de certains commentaires. Vous m'excuserez. Quelquefois, je suis un peu longue à la détente... 

[Quaedam]

Si c'est juste le ton paternaliste des gens qui te gêne, je pense que tu peux le faire remarquer poliment ou tout simplement dire que "oui, OK, mais la longueur me convient". Au pire ton "critique" ne reviendra pas te commenter à l'avenir, mais est-ce grave ?

[Loïc]

Après il est aussi possible de discuter et d'exprimer à la personne ce qui te gêne, en expliquant pourquoi

[Dot Quote]

bah pis en vrai, ce paternalisme n'est souvent je crois, que la volonté de servir une forme de mentorat de l'entraide : eh oui il y a toujours expérience à gagner de la part d'un avis constructif et ici on valorise ceci, mais par contre il y a des manières d'évoquer l'aide, qui peuvent passer pour trop assurées dans leurs convenances selon comment on les lit, et en ceci je crois pas qu'il y ait insulte à dire qu'un auteur pourrait prétendre à travailler sur ce qui apparait de plus ambitieux, en tout cas en intentions, mais en vrai y'a pas de volontaire discrimination au court, je crois

je crois ?

[Earth son]

Bonjour Léa,

J’ai lu en biais les avis des autres mais, pour ma part, je peux te dire qu’on m’a fait la même réflexion sur un de mes textes qui a commencé sa vie en Textes courts pour ensuite déménager en Textes longs.
Je ne l’ai pas mal pris, au contraire, je l’ai pris comme « C’est bien ce que t’écris, j’aimerais bien un peu plus ». Et du coup, ça a été un challenge pour moi et j’ai bien aimé ça.
Par contre, je peux comprendre qu’on le prenne mal, dans le sens « Tu t’es pas foulée ».
Ca dépend comment c’est dit et dans quel état d’esprit on se trouve par rapport à son écrit. Si on a passé beaucoup de temps dessus, qu’on l’a lu et relu et peaufiné, oui, c’est vrai, ça peut être violent.
Ce n’était pas mon cas sur La boîte, ça le sera peut être sur un autre texte si on me fait de nouveau cette réflexion.
Au plaisir

[Léa Silva]

Contente pour toi Earth si ce genre de remarque a pu te motiver pour réaliser un projet long avec lequel tu te fais plaisir. En effet, tout dépend de la manière dont la remarque est formulée, c'est-à-dire la posture de celui ou celle qui commente le texte.

Pour reprendre un de tes termes, Dot, à savoir celui de mentor, c'est en effet cette posture-là  que je questionne. Quel mentor auto-proclamé serait légitime pour pousser quelqu'un à ambitionner une Rolex sous prétexte que ce quelqu'un a besoin de connaître l'heure ?
Même si le roman est le genre le plus vendu et le plus prestigieux, il y a de la littérature, hors le roman.

Loïc, Quaedam, en effet le plus simple est de dire les choses. 

[Dot Quote]

Quel mentor auto-proclamé serait légitime pour pousser quelqu'un à ambitionner une Rolex sous prétexte que ce quelqu'un a besoin de connaître l'heure ?

un vendeur de chez Rolex... et je le considérerais bien autrement égocentré à justement n'être que proclamé par le marché de la montre, et non libre de renseigner  autoparluimême, l'heure sans en tirer un profit quel qu'il soit ; après pour le mentorat, j'crois qmm on est assez royalement servis par notre liberté, en général à notre époque, pour nous offusquer de qui se permet du conseil sans nous connaitre... après, sous couvert de juridiction à la coercition morale, ce fait qui inclue la politesse de mise quand on nous fait des reproches, on va plus ou moins valoriser les cadrans solaires ou les quartz, mais ça c'est inévitable, y'a toujorus des minorités et des majorités, c'pour ça moi je le dis sans honte : dans cette conv' y'a des gens qui sont plus présents en textes longs et ils viennent ici pour signifier l'ouverture du meud, mais il est inutile de s'offusquer de leur froideur, ils ont fait leur choix tout comme j'ai fait le mien d'être plutôt présent en courts, et ils ont le droit d'être moins impliqués dans ce qui leur apparait comme le monde du pendule, de l'heure des étoiles ou autre... chacun son temps, et en vrai je sais pas trop pourquoi à part moi, les habitués des textes courts ne viennent pas faire leur petite promo conceptuelle

(ahah Earth Son je sais pas comment te ranger à ce propos, tu as donc changé de camp, traitre ? ahah non y'a pas de mieux que l'autre)

:0

[Claudius]

Je n'ai pas lu les commentaires associés à tes questions, je vais donc répondre à ma façon.

Je ne crois pas que de commenter en poussant l'auteur à élargir son histoire, à l'approfondir ou à l'allonger soit du mépris pour les textes courts. Je m'explique.

Un texte court peut être en soi suffisant, autrement dit qu'il n'y a pas nécessité à broder ou amener une suite. Par contre certaines idées peuvent amener un lecteur à en vouloir plus. D'une part,  parce qu'il a apprécié sa lecture et qu'il lui semble que l'auteur a juste effleuré le sujet sans y entrer vraiment ; d'autre part si le lecteur sent que l'histoire n'est pas terminée, qu'il faudrait y apporter une suite, que la fin n'est pas une fin et que ce texte peut être un préambule à quelque chose de plus étoffé et plus long.

Maintenant, l'auteur est propriétaire de ses mots, de son texte, à lui de saisir l'opportunité de travailler son sujet, ou simplement d'en rester là.

Et enfin, parfois certains commentateurs n'ont pas la finesse d'esprit de conserver un langage amical, certains sont directs et froids et d'autres n'ont pas les mots pour amener leur ressenti de manière plus dosée.

Un commentaire est ce qu'il est, il est le reflet de ce que le lecteur prend dans un écrit, parfois en phase avec l'auteur et parfois pas. On peut aimer ou pas, les goûts et les couleurs comme on dit... mais il faut le dire avec circonspection.

J'espère t'avoir apporté un soupçon de réponse...

 

[Meilhac]

Je ne crois pas que de commenter en poussant l'auteur à élargir son histoire, à l'approfondir ou à l'allonger soit du mépris pour les textes courts. Je m'explique.

moi y a trois-quatre nuits, j'ai rêvé que je croisais marcel proust dans une rue, et je l'engueulais, je lui disais marcel tu fais vraiment chier, ton livre est génial, il a un défaut, il est trop court, il aurait fallu qu'il soit + long bordel ! c'est trop triste quand ça s'arrête !



et je me suis bien marré au réveil



sérieux, moi dire à quelqu'un dont je n'aime pas la prose qu'il devrait faire + long, ça ne m'est jamais arrivé, et je crois que ça ne m'arrivera jamais. et quand on me dit que je devrais m'étaler davantage ça me flatte à fond les ballons. du coup forcément j'ai un peu de mal à comprendre le débat, sur ce fil :--)

[Dot Quote]

ouais mais tout ça c'est à cause des débats sur "on-est-pas-là-juste-pour-le-quota"...

?

je vais pas me ramener avec la liste des concepts dichotomiques j'suis pas sûr on puisse en tenir une simple, mais il pourrait y avoir des fils moins binaires qmm...

ceci dit justement, je l'ai déjà dit ici mais je lirais volontiers des avis de rédacteurs de courts pour leur majorité, pour leur avis ; moi ça m'énerve un peu qmm, quand on me dit de rallonger, d'ailleurs ça a du se sentir ça fait un moment qu'on me le dit pllus : y'a pas que l'art du j'étale-tartine, y'a aussi l'art du overdose-de-mignardises !

mais dans tout ça, ne serait-on pas zêlés par notre production ? moi mon père qui me parle de hamsters dans leurs roues, je ris parce qu'il en est l'exemple criant de 60h de taf par semaine, mais justement ça lui apporte du poids pour dire qu'on peut poursuivre nos activités de manière fixée sans penser à vivre autrement que par ces procurations, mais là je sors total du débat sans que ça ne résolve quoi que ce soit

on s'offusque de la longueur, de la forme, de tout un tas de trucs, après tant que soi se permet lla satisfaction intrieur de faire ce qui lui plait... maias justement, j'trouve par ailleurs, soit on accorde trop d'importance aux coms d'autrui et du coup on se sacrifie au non du lectorat dès qu'on se sent paumé, ce qui nous fragilise la créativité d'urgence, soit on joue trop sur la persuasion de nos commentaires à autrui en étant convaincu que notre version de son travail irait mieux... les deux sont pas impertinents dans un service d'entraide, mais en vrai y'a trop de 'et-toi-qu'est-ce-t'en-penses?pareil?bin-je-t'embarque!'

parce que bien que je sois totalement contre cette limite-sgrégation des courts par cette normativité à écrire pluss... bin je trouve quand même qu'on pourrait vite passer à autre chose de plus intéressant comme débat...

'_'

heu...