[arwen]

Sauf que non, il ne punit personne... c'est toi qui interprète le geste ainsi, mais non.
C'est dit nulle part qu'il pense à les punir.
Il se sent étranger à ces gens, invisible, n'avoir rien à voir avec eux, oui. Mais sa motivation, ce n'est pas de les punir.
Sa motivation, c'est dit clairement à la fin  : suicidaire, de l'argent pour faire sortir son fils d'Irak... point barre.
A la limite on peut lui reprocher d'être indifférent à leur sort : " tant pis pour eux"( ce qui est logique de la part d'un suicidaire, d'être indifférent ), mais pas de vouloir les punir. Ça aurait été "tant mieux, qu'ils crèvent!" que j'aurais écrit !

Et elle, il ne la sauve pas parce qu'elle est innocente.
Il la sauve  parce qu'elle le ramène  à ce qu'il a été et ce qu'il n'est plus. Ce qu'il  a perdu. Et le fait qu'elle le regarde est juste un moyen, pas la cause de sa survie...
Et ça, c'est tout le contraire de la vengeance. S'il était animé par la vengeance, elle serait la victime idéale, parce qu'ainsi il infligerait à ces gens ce qu'il a vécu. il n'aurait absolument aucune raison de l'épargner ( un regard, tu crois que ça suffit  à désamorcer le désir de vengeance ? Vraiment ? )...
Si j'avais voulu lui faire exprimer de la vengeance, j'aurais aussi condamné cette femme, surtout cette femme, à rester dans cette rame de métro. De manière littéraire, c'était le meilleur symbole possible ! Or, je la fais sortir...

et ces deux lignes

Pas que vaquer, qui ignorent les horreurs autour d'eux et s'en font quelque part complices en disant "je ne savais pas", pour simplifier à outrance...
d'où le fait que la seule qui le voit, soit la seule à s'en sortir...

Oui, mais le fait qu'ils soient complices, n'induit pas de façon obligatoire le besoin de vengeance... Il n'est exprimé nulle part dans le texte (un mec animé par la vengeance, je ne l'aurais pas décrit comme ça, je ne lui aurais pas fait penser qu'il a p'tre eu tort de monter dans cette voiture, qu'il aurait dû éviter cette rencontre, je l'aurais rendu très satisfait de son geste. or, il ne l'est pas, satisfait. Le fait qu'ils e projette dans son fils, l'indique : il sait qu'il échoue en faisant ça. ),
c'est toi qui extrapoles sur le thème de la vengeance et fait le raccourci en ignorant tout le reste du texte...
Oui, il fait un choix, celui de la sauver, mais pas pour les raisons que tu avances... ( et j'avoue que ma réponse n'était pas assez développée et a pu te conforter dans ton idée )
Après t'es libre d'interpréter ça comme tu le souhaites, mais c'est déformer le contenu de la nouvelle selon un prisme particulier... très réducteur. C'est oublier toutes les motivations clairement énoncées... et faire dire au texte le contraire de ce qu'il raconte. Soit...

Maintenant le truc, c'est que je crois que les gens que ce texte gêne ( et c'est pas tout le monde... ) ce sont ceux qui s'identifient aux victimes et non au personnage...
Et ça... ben ça modifie complètement la grille de lecture qu'on peut en avoir.

[ernya]

Maintenant le truc, c'est que je crois que les gens que ce texte gêne ( et c'est pas tout le monde... ) ce sont ceux qui s'identifient aux victimes et non au personnage...
Et ça... ben ça modifie complètement la grille de lecture qu'on peut en avoir.

en fait, je trouve ça normal de s'identifier aux gens de la rame. Pour plusieurs raisons : 1/ c'est un peu nous tous, ou tous ceux que l'on peut rencontrer tous les jours.  2/ je vois mal comment on peut s'identifier à un personnage "terroriste"surtout quand on ne comprend pas son geste

Personnellement je ne me suis pas identifiée une seule seconde à ton personnage. Parce que oui, tout ça, c'est loin, on ne la vit pas nous la situation en Irak, c'est éloigné de la France, évidemment ça nous parle pas beaucoup.
Ce qui m'a personnellement beaucoup gênée dans ce texte (outre le sujet) c'est que je sais pas sur quel pied le narrateur danse. Je sais pas s'il veut rester en dehors du texte et ne porter aucun jugement ou s'il compatit avec le personnage. C'est cette oscillation qui m'a gênée. S'il ne prend pas parti, alors très bien, mais dans ce cas pas la peine d'insister sur les remarques "bouh que le monde est immigrophobe", si au contraire, il prend parti et compatit, dans ce cas, ça aurait été mieux de nous montrer son passé et d'insister sur le pourquoi de son geste. Parce que désolée, hein, mais j'ai du mal à voir comment on peut être désespéré au point de cautionner et causer la mort de gens qui ne t'ont strictement rien fait. J'ai du mal à le concevoir, ça vient peut-être de moi, mais le texte ne m'y a pas trop aidé, je trouve. Pour le coup, j'ai eu beaucoup plus d'"empathie" pour le personnages des Bienveillantes.

[arwen]

ben, y'a des gens qui s'identifient au personnage, tu sais...   ???
et pas des terroristes, hein...

Ensuite, j'sais pas moi, quand ça touche  un être humain, même à l'autre bout de la planète, je me sens concernée... Même s'il est noir, jaune et pas catho...
Ca me semble évident. C'est un alter égo que ça touche. Quelqu'un qui partage mon humanité... J'viens de rencontrer des Brésiliens qui me parlaient de leur lutte pour leurs droits ( des descendants des esclaves africains), ben je me sentais proche d'eux dans ce combat... Et pourtant, je ne parle pas portugais et eux ne parlaient pas français ! J'suis jamais allée au brésil, je ne connaissais même pas ce problème...  Mais à un moment, le traducteur était absent, on a communiqué autour d'un bouquin et de photos... sans comprendre les mots, on se comprenait !
Et puis Calais, c'est pas l'autre bout du monde, tu sais...

Ensuite, je vais t'éclaircir, j'ai de l'empathie pour ce personnage qui pour moi est une victime également... et le passé ? Ben, je le montre ! eh, sa femme, sa fille... C'est quoi ? rien ? Tu serais dans quel état, toi ,avec ton conjoint assassiné, ton enfant mort de façon injuste ? T'es vraiment incapable de t'imaginer cette situation ? Exilée, réduite à une vie de clochard ? Seule... Vraiment incapable de te représenter ce que ça peut être ?

Perso, je m'identifie toujours au plus faible, au plus opprimé dans un récit, un film... ou même dans la vie réelle.

Mais je te reconnais la qualité indéniable d'exprimer tout ça de façon raisonnée et honnête. jusqu'à présent, parmi les gens qui ont pas apprécié du tout cette nouvelle, j'ai surtout eu des cris et des vociférations...
Donc restons en là.

[Mogdhorel]

jusqu'à présent, parmi les gens qui ont pas apprécié du tout cette nouvelle, j'ai surtout eu des cris et des vociférations...

Juste pour préciser que la nouvelle en elle-même je l'apprécie et que je n'ai en aucun cas fait acte de cris et de vociférations comme tu dis...

J'émettais juste mon opinion sur un texte qui, de par sa nature, crée des débats. Je l'ai fais en total respect avec ton oeuvre et ton avis.

Je te trouve bien virulente. Je pense que tu es très impliquée dans ton texte et que tu éprouves beaucoup d'empathie pour ton personnage central.

[arwen]

eh , je parlais pas de toi Mogdhorel !  
Ce  à quoi je fais allusion, a eu lieu ailleurs sur le net. pas ici. Et n'avait rien  à voir avec ce que vous écrivez.
Certes, tout ça traduit des opinions politiques très divergentes, je crois... Mais au moins, n'y a t'il pas d'insulte ou d 'accusations.
excuse  moi si mes réponses semblent agressives. J'ai tendance à répondre de façon trop lapidaire...

[Mogdhorel]

Ah d'accord. Autant pour moi. 

[arwen]

Juste en passant, et parce que j'ai longtemps fait cette erreur aussi,on écrit "au temps pour moi" ( expression militaire, je crois )   

[Mogdhorel]

 

Je sais pas pourquoi, mais je la sentais venir...
Et bien de l'avis de certains, "autant pour moi" est également une forme autorisée. Il paraît que l'Académie Française accepte cette locution, mais je n'ai pas de preuve concrète (autre que mes recherches internet).

[MALuS]

Un des rares textes auxquels je vais répondre. Même si je n'aime pas les fictions qui prennent trop appuis sur la réalité, celle-ci m'a attiré jusqu'à son dénouement. Bon boulot.

[arwen]

mogdhorel, j'suis pas académicienne ni spécialiste de ces débats : je sais qu'il existe une controverse, mais la version acceptée dans le dico, c'est au temps pour moi... il me semble ( j'suis pas spécialiste, comme je disais )

Merci Malus

[ernya]

Je réponds parce que tu me poses des questions, mais après j'arrête promis.

ben, y'a des gens qui s'identifient au personnage, tu sais...   
et pas des terroristes, hein...

oui bien sûr. Je tentais juste d'expliquer en quoi ça me paraît plus évident de s'identifier à ceux qui nous ressemblent plus (enfin de mon point de vue, j'imagine qu'un Irakien s'identifie plus facilement à un Irakien qu'à un Français) et à ceux qui a priori ne se baladent pas avec des bombes sur eux. Maintenant ça ne veut pas dire que ton personnage ne me touche pas ou ne me parle pas du tout.

Ensuite, j'sais pas moi, quand ça touche  un être humain, même à l'autre bout de la planète, je me sens concernée... Même s'il est noir, jaune et pas catho...
oui, moi aussi, tu sais. Le malheur des autres ça me touche. Je crois en fait que je n'ai pas pris le bon terme. Identifier est assez fort quand même, c'est quand on se met vraiment à la place de l'autre. Là, non, je ne m'identifie pas au personnage, mais ça ne veut pas dire que ça me laisse indifférente. Identifier, pour moi, c'est quand vraiment tu pourrais être ce personnage. Que ses actes/ sentiments, tu pourrais les faire/ ressentir. Là, non, je vois trop de distance entre lui et moi.

Ensuite, je vais t'éclaircir, j'ai de l'empathie pour ce personnage qui pour moi est une victime également... et le passé ? Ben, je le montre ! eh, sa femme, sa fille... C'est quoi ? rien ? Tu serais dans quel état, toi ,avec ton conjoint assassiné, ton enfant mort de façon injuste ? T'es vraiment incapable de t'imaginer cette situation ? Exilée, réduite à une vie de clo

chard ? Seule... Vraiment incapable de te représenter ce que ça peut être ?
Ben si je peux essayer bien sûr. Mais je trouve que tu ne le montres pas assez. Tu sais, quand les gens parlent de leur problème, c'est pas pareil quand tu as ce qu'ils ont dit de seconde main. T'es toujours plus touchée par le face à face. Parce que quand les gens parlent avec leurs tripes, on peut pas être indifférent.
Là, le personnage, en gros, ne me montre pas assez ses tripes, non, pour que je puisse comprendre son acte. Ok son passé est horrible, mais je vois pas en quoi il explique qu'il en soit arrivé à vouloir faire ça. En fait entre le moment où il se démerde tout seul dans son squat et le moment où il va appuyer sur le bouton, tu as fait une belle ellipse : on ne sait presque rien de cet échange dans la voiture, s'il a hésité, s'il en a parlé avec son fils, etc etc. On ne sait rien de tout ça et si on l'avait su, peut-être que là j'aurais mieux compris.
Je me trompe peut-être (je n'ai pas l'expérience et j'espère ne jamais l'avoir), mais je ne pense pas que quelqu'un qui ait vu des gens mourir à cause de la guerre, ait envie de tuer des gens après, des gens qui n'ont pas tué les siens. Parce que je pense que je me dirais qu'il y a déjà eu trop de morts comme ça.
Là si tu veux il me manque un bout de son histoire pour comprendre son geste. J'ose espérer que tous ceux qui ont un jour perdu quelqu'un dans des circonstances tragiques n'iront pas tirer sur le premier passant venu.

Voilà j'espère avoir éclairci un peu ce que je voulais dire, c'est pas tellement le personnage qui me gêne, c'est que pour qu'il y ait vraiment empathie, je pense qu'il aurait mieux valu ne pas faire d'ellipse et vraiment montrer tout son parcours, la façon dont il en est arrivé là. Montrer ses doutes peut-être.
En gros c'est moins le sujet que la narration qui me gêne quoi.

[arwen]

ok, je comprends bien mieux tes réponses.

D'abord une des raisons pour laquelle j'ai fait une ellipse, c'était pour ne pas donner  la parole à cet homme, ce Tarek. 

Ensuite, c'est quand même dit : Salih n'hésite pas vraiment.  Pas du tout même... Cette voiture s'arrête, il est déjà prêt à tout laisser tomber ( c'est dit aussi )
Et je pense que le fait d'accepter une telle proposition de nuit, d 'un inconnu, en dit assez long sur l'état psychologique du personnage. C'est pas quelque chose que tu fais quand tu vas bien... (et en parler à un enfant de 7 ans, hum... )
J'comprends ton désir et ça pouvait être une solution d 'écriture, oui de ne pas faire l'ellipse
Mais moi, ça m'intéressait pas ces quelques jours. Surtout qu'il n'a aucun doute... ( et je comprends que tu préférais qu'il en ait, ce serait moins gênant. Mais cet homme il est déjà mort... il n'a plus de désir, la scène avec la pute est là pour ça. il ne montre pas ses tripes parce qu'il est au delà de ça. il a baissé les bras...
Bon, ça en fait pas un super héros, c'est clair !
Enfin bref, j'sais pas si c'est bien intéressant que j'explique tout ça... désolée, si c'est chiant.
Et puis t'as tout à fait le droit de pas aimer, ou de préférer une autre façon de faire...

J'ose espérer que tous ceux qui ont un jour perdu quelqu'un dans des circonstances tragiques n'iront pas tirer sur le premier passant venu.

Bien sur ! Je ne souhaite pas non plus qu'il y ait des Salih... mais hélas ça existe.

Et sinon, nan, perso,  je me sens plus proche de ces Brésiliens, malgré la très grande différence d'expérience de la vie, dont je parlais, que de certains Français...
Merci de t'avoir exprimé clairement. même si je ne suis pas d'accord sur le fond, c'est intéressant.

[Zephyr]

Alors, j'ai l'impression que mes paroles n'ont pas été très bien comprises. Bah, pas grave, développons un peu 

Par rapport au sujet, je n'ai aucun problème avec ça. Les terroristes, on ne peut pas les ignorer, ils ont tous leurs raisons (que je trouve plus ou moins valable) et je ne nie en rien la tristesse de ces pays du Proche-Orient, comme un peu partout dans le monde (favelas, bidonvilles, maladies, ...) Ce sont vraiment des choses qui me touchent personnellement. Et je m'outre de cette violence du monde.
Et Salih est une de ces victimes trop nombreuses. Seulement, je trouve cet acte sans aucune raison. Il est au bord du gouffre, il va sans hésiter dans la voiture (moi perso, même si j'avais pas été dans sa situation, mais sous la pluie très très tard sur le bord de la route, je serai monté dans n'importe quelle voiture) et accepte cette mission pour sauver son fils. D'ailleurs, quand tu dit qu'il n'a plus de désir, c'est en quelque sorte faux : il veux sauver son fils resté en Irak. C'est quand même un souhait. Tu aurais peut-être du appuyer encore plus sur ce lien avec son fils, et ce désir. Mais après, ce sont des choix d'écriture.

Mais le sujet me touche, mais pas dans le sens que j'aurais voulu. Enfin, le sujet est grave, les méfaits de la guerre, mais je n'accroche pas du tout au personnage.
Et par rapport à la femme enceinte, dès qu'elle est rentrée dans le RER, je savais qu'il allait la sauver. Avant même qu'elle le regarde. Et puis, dans le RER, même si je n'y vais pas beaucoup, les gens, je les laisse. On vit ensemble et si ils veulent me parler, c'est sans problème. Dans la situation de l'histoire, j'aurais surement fait parti des gens qui meurent dans l'explosion. Ça ne veux pourtant pas dire que je m'en fout des malheurs irakiens. Bref.

J'ai juste pas accroché au personnage et à ses "raisons" (même si je comprend totalement la peine qu'il ressent après la mort de sa femme).

[arwen]

oui, exact, il reste son fils, c'est la seule petite ouverture à la fin du texte d'ailleurs... mais pas assez grande pour le retenir malgré tout.
Et puis c'est un désir de mort : ils e tue pour pouvoir le faire venir quand même, c'est à dire qu'il se considère incapable de jouer son rôle de père de son vivant, ce qui est quand même assez considérable pour un parent...

[Zacharielle]

J'aime bien comment t'écris, mais ça c'est pas nouveau. Et ce texte était bien construit, bien mené. la phrase sur la bombe a son impact, j'avais rien capté jusque là (oui, je suis naïve  ). Maintenant cette mise en paquets des gens est un peu irritante  certes les voyageurs du RER savent pas ce que ton personnage a vécu mais il y a autant de peines potentielles dans un Irakien que dans un Français (+ toute autre nationalité circulant dans le RER x)) - le degré de violence n'est pas la même (j'espère) mais personne n'a le droit ni n'est capable de juger une douleur 

Pas que vaquer, qui ignorent les horreurs autour d'eux et s'en font quelque part complices en disant "je ne savais pas", pour simplifier à outrance...

oui c'est carrément outrancier mdr
perso, je suis incapable d'avoir conscience de chaque individu, de chaque seconde, de chaque vie autour de moi, de chaque horreur qu'un pas vers le confort fait à un autre, de penser comme faisant partie d'une patrie, non, je ne sais pas individualiser chaque personne que je croise sans leur parler un minimum.


Mais ce n'était pas ce que je voulais faire. Je voulais lire Boom.


PS : le titre de cette nouvelle est à mon sens affreux xD