[Dot Quote]

yoyoyo, alors, y'a un thème un peu orbitationnel qui m'attaque, je crois sa planète principale, ou même son soleil ou son trou noir j'en sais rien, un truc gros gros dedans, c'est ce qui se cache sous l'unité lexicale : santé !

vaste... très vaste !

où j'en étais moi ? eh bien partons littérairement : moi ma santé elle est ce qu'elle est, bon, je m'étalerais ptetr un peu plus qu'au delà de ma santé psychique, mais là où j'en ai besoin maitennant, c'est pour signifier que je doute total de ce qui pourrait se faire d'écrit par moi-même, ici ; en gros tout n'est que paranos schizoïdes, il n'y a pas de certitudes, pas d'affirmations autres qu'interprétées selon taux d'assurance... bref : je suis même pas sûr de ce que j'avance, d'où que peut-être, je lance une discussion plutôt qu'aller me renseigner solipsistement et sans partager !

bref, là donc, où j'en étais : les antibiotiques

ouais parce que bon, moi j'ai grandi avec la dichotomie contre l'homéopathie, bref, pis en vrai j'aime bien quand c'est pas juste deux opposés, j'aime bien la diversité, j'aime bien la nuance, et donc pour la médecine, ce qui se fait de, comme on dit, alternative ; ouais bin du coup je vois qmm vââchement bien dans mes réflexions, qu'on est à l'ère de l'antibiotique, que ça forge une certaine vision de la santé pis bin... là l'autre hier, je tombe sur quoi ? une vidéo qui traite attention, de la santé ! ouioui, mais pas n'importe laquelle, pas n'importe comment, pis moi comme je regarde jamais de vidéos habituellement, je me dis mince, je pige rien à toutes ces manifestations humaiines, bon, et donc, je suis pas sûr, du propos que j'hallucine entre les sons et les images dans cette vidéo

qui dirait d'après moi qu'on a qmm un sérieux problème

les antibiotiques, il faudrait savoir que c'est la lutte active contre les bactéries pathogènes, c'est pas anodin de replacer cette info je crois, car les bactéries on baigne dedans, pis surtout, bin y'aurait d'après ce que j'ai compris, quelques lois statistiques qui émettent fortement l'hypothèse que les bactéries soient largement plus fortes que ce qu'on pourra jamais faire avec les antibiotiques, et que le phénomène vivant est assez puissant pour que notre acharnement soit la cause de dommages pas coools ; en principal argument orbitant avec d'autres planètes ou astéroïdes à l'idée : le fait que le stress des bactéries les rend plus fortes et plus rapides, et que tout les stresse, surtout les antibiotiques, à l'encontre desquels elle ont des boites à outils génétiques alarmantes d'efficacité !

en gros, moi si j'ai bien compris, mais je me répète, ma santé mentale étant ce qu'elle est, j'aimerais bien confirmation, infirmation, réajustement ou correction de mes certitudes vis-à-vis de cette idée, et bien si j'ai bien compris donc, on a perdu d'avance contre les bactéries, ce qui si on les énerve trop va les inciter à nous décimer encore pluss, et en plus heu... bin la guerre est engagée quoi, et je sais pas quel drapeau blanc sortira de nous puisque du coup, une armée gagnante n'a aucun besoin de drapeau blanc...

alors ce phénomène, c'est ce qu'on appelle l'antibiorésistance, et c'est ce qui dit que les bactéries sont plus évoluées que les antibiotiques, pour ne pas dire que l'humain, vous avez compris... bref, mon propos déliropahte :

- qu'est-ce que la santé ?
moi j'ai pas lu mais je crois beaucoup de médecines sont théorisées par le travail de Canguilhem médecin et philosophe
- que penser de mon délire sur l'apocalypse bactériologique ?
genre perso j'ai du propos métaphysique, mais comme j'suis sschizo on me traite de mystique délirant bon...
- en quoi la résistance est ici tout sauf un idéal démocratique ?
genre, c'est bien de la capacité des infections à nous tuer qu'il s'agit là, et cette résistance est meilleure que la notre, naturelle ou augmentée par antibiotiques...
- pis heu, moi je m'arrête là avec les pistes qui m'intéressent uniquement netre autres, pis je laisse à qui veut parler donc :

BACTERIOLOGIE : LES ANTIBIOS SONT-ILS BIO OU ANTI ?

ah oui pis sinon la vidéo qui m'a donc lourdement fait peser ce questionnement sur toute forme de questionnement allopathique, genre ces 'autres souffrances' traitées selon... bref la vidéo "penser la pandémie : Bourgogne Franche Comté", un épisode philosocentré par la chaine officielle :

https://www.youtube.com/watch?v=ITGrW0UOwdg

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

[txuku]

Bonsoir !

J ai rencontre des cas d antibioresistance dues a la facilite : pas d antibiogramme mais seulement apres l application automatique d un traitement specifique au diagnostique !

Je viens de visionner une conference sur l art du diagnostic :

https://www.youtube.com/watch?v=yv-CGg0hfy0

Si cela peut te rassurer !

[Dot Quote]

bon ok si c'est pour couler mes sujets je vous suis

txuku moi je sais d'expérience pis je le remarque dans ton discours aussi là, les vidéos référencées pour un propos, soit on va pas les voir dans la plupart des cas, soit on pige pas ce que l'intervenant veut montrer avec cettedite référence ; j'crois t'as pas conscience d'à quel point tu crois qu'on est dans ta tête : me rassurer de quoi ? j'ai cliqué, bon, bin j'atterris quoi, je vois même pas en quoi toi, personnellement, tu as pensé à cette référence pour ton propos ! ton propos ? bin heu... t'sais, moi je référence, c'est pas pour montrer la beauté d'une vidéo que personne va voir non, j'ai un propos, et la vidéo sert mon propos ! pas l'inverse ou la moitié, un lien avec des smiles et des regardec'estpasmoi

tout ça pour dire ? c'est quoi ton histoire de diagnostic ? moi j'suis d'ac, à propos de ces discours prétendument solutifs que ce soit dans le thème de la santé ou quoi, il le dit très bien ton gars quoique amèrement, pis pareil j'suis d'ac avec la plupart de ses volontés à voir des dérives et des perversions dans notre système ! oui ! mais heu t'as pas l'impression on s'éloigne de mon sujet ? j'ai un titre qmm explicite, un propos qui tourne autour d'un truc, bon, bin heureusement que j'ai mis une ouverture sur la santé, mais à la base c'était pour situer le propos, qui est un problème dedans cette histoire de santé, et heu... bon ok, t'as petetr lu mon propos pis t'as cherché un terme utile relatif à l'antibiorésistance, mais j'crois t'as pas vu la vidéo ou tu l'as pas comprise comme moi, je sais pas ce qui est le pire, parce que moi je regarde ta vidéo, et c'est ça : je vois pas ce que tu vois, faut vraiment que t'arrête de te croire explicite, moi je pige rien j'ai envie de te signaler pour flood tu sais !

j'ai fait une réflexion, avec des éléments rassemblés depuis références, depuis articulations axiologiques, pensées personnelles procédurales, j'explicite les trucs, pis toi t'arrives comme une fleur avec, bon, ça va, ta vidéo elle est cool, mais merde, elle dure une heure et tu fermes tellement outrageusement le débat en faisant fi de toutes mes ouvertures ; sérieux, tu te crois comment avec ton antibiogramme qui est probablement l'outil dont l'usage répété a permis les statistiques qui démontrent de l'état alarmant que je dénonce et que tu sembles nier ou ne pas comprendre, cette antibiorésistance, réaction tirée des observations sur les pathogènes et leurs antibiotiques efficaces ; donc bin...

je sais pas, t'as aucun propos ça me soule d'avoir à répondre à ça, je vais même couper l'affichage de ta vidéo tellement je vois pas où tu veux en venir avec elle, en lien hypothétique avec mon sujet

t'es comme cette liste de pseudo-diagnostics qu'il décrit, on peut pas échanger moi ça me soule désolé de te le dire comme ça, parce que je sais que t'as vu des trucs surement intéressant, mais tu restes dans ton déni du débat en faisant style que non ; bon bin laisse tomber quoi, hein, moi j'ai l'habitude jmef, j'ai posé ce que y'avait à poser

bien à toi -___-

edit  : "des cas d'antibiorésistance dus à la facilité ?" mais t'as fumé quel journal pour sortir ça ? ça veut rien dire ! l'antibiorésistance  est la capacité des bactéries à lutter contre les antibiotiques, et c'est ce qui fait qu'elles ont toujours une réaction à tirer pour détruire l'efficacité du traitement ; ton diagnostic de la conversation m'apparait impertinent, ptetr même que tu crois  l 'antibiorésistance c'est la capacité d'un humain à être efficace ou pas avec des antibiotiques ? j'en sais rien, on peut s'attendre à tout avec les gens...

[gage]

Pour le coup il me semble que txucu voulait dire par "due à la facilité " que c'est facile pour un médecin de lancer une antibiothérapie à l'aveugle, plutôt que de perdre 48 à 72 heures en envoyant un prélèvement au labo, qui déterminera l'antibiogramme précis du germe concerné, voire les concentrations optimales pour traiter. Du coup, dans ce cas-là par exemple, le médecin par sa "facilité" de prescription, est complice de l'aggravation du nombre de multirésistances chez les germes.

[Dot Quote]

ok, oui, donc c'est bien ce qui me semblait, vous avez rien compris au sérieux problème ou alors moi j'ai rien compris à votre manière de, je reprends la vidéo de txuku, traiter les symptomes mais pas les causes, faire de la cafouillothérapie de la réflexion, 'fin merde, faut que je réexplique quel truc ?

l'aggravation du nombre de multirésistance des germes c'est un problème dont la mesure humaine doit être préhendée, c'est vrai, notre action clinique, médicale, sociale, doit êtr eprise en compte, ok, mais simplement parce que y'a un autre plus gros problème :  le fait que la situation bactérienne les place, ces bactéries, inéluctablement en dominateurs ; genre bon, j'ai cité ah oui pardon c'est dans mon com de la vidéo, faut même pas l'avoir vue, faut juste avoir cliqué un peu de curiosité, mais la bactérie majeure, celle contre laquelle on a le plus de mal à trouver des antibiotiques efficaces, eh bien immédiatement si un jour on en trouve un, il y a une réaction de mutation inévitable, qui fait que la version d'après de la bactérie est résistante aux nouveaux antibiotiques, et c'est valable pour les plus faibles comme les plus fortes, dès qu'on invente un antibiotique, y'a mutation et victoire des bactéries, et là où est le problème, c'est que généralement elle vont plus vite que nous

voilà, donc je vois pas à quoi ça sert de venir parler de quels antibiotiques il faut prescrire ou quelles méthodes de déterminations, car tout ceci participe de cet aggravation des mutations

la vraie question à mon sens c'est : comment déstresser les bactéries pathogènes au niveau mondial ?

mais j'suis ptetr tjrs pas clair...

[gage]

Moi j'éclaircissais juste un truc. Je n'ai absolument aucun point de vue.

Sauf qu'ensemencer des antibiogrammes, c'est une part de mon métier, et que par conséquent, ça m'arrange qu'on continue comme ça jusqu'à ce que mes trois enfants aient fini leurs études.

Il sera toujours temps de déstresser les bactéries à ce moment-là, je pense.

[Dot Quote]

ahah un demi-flood plutôt bénéfique, je suis moins amer qu'en lisant l'ironie de txuku merci gage, et mince je sais que c'pas nouveau que je m'excuse d'être un peu dédaigneux, mais franchement si on fait rien d'autre que ce qu'on fait maintenant, il parait que les millions de morts c'est avant que certains des enfants de tes enfants aient finis leurs études, donc pense à eux aussi non ? eux aussi ils tiennent pluss à leurs gosses qu'à eux-même, on a tous des beaux espoirs pour eux et la guerre contre la covide ou le chavare, c'est la même et elle est perdue sur la bataille des antibiotiques ; d'avance, et plus on met des coups plus on a de dégats après... donc bin voilà, si tu crées ton entreprise familiale de bactéries, m'est avis que le loto des numéro des enfants de tes enfants, y'en a un ça va tomber sur lui et son mapounet il sera donc pas content du tout ! lui il s'en fout il va mourir, mais son mapounet, c'est autre chose...

heu mince, mais pourquoi je peux pas m'empêcher d'être amer au final ?
transvaluaaaaaaatiooooon !
power !
gage ton labyrinthe est mal intégré au background, mais j'admire beaucoup
j'ai que ça x,)

[cyamme]

Juste pour clarifier un truc : les bactéries ont des mutations qui apparaissent de façon aléatoire tout le temps d'une génération à l'autre et ce indépendant de tout traitement. En revanche les antibiotiques sélectionnent les bactéries résistantes, s'il y en a. D'où toutes les campagnes de prévention pour dire que blablabla "antibiotiques pas automatiques". Mais euh perso, si un jour j'ai la tuberculose, bien sûr que je voudrais qu'on me file les antibios adaptés (en espérant ne pas avoir eu la méga poisse et une des très rares souches multirésistantes) plutôt que de me laisser mourir, quoi. Heureusement quand même, les bactéries mortelles pour l'homme c'est pas si fréquent que ça.
Du coup en vrai je crois que j'ai pas compris ta question.
Enfin d'un côté t'as l'air de trouver que c'est super emmerdant qu'il y ait trop de prescriptions d'antibiotiques, d'un autre tu te moques de gage qui te parle de prescrire lesdits antibios avec plus de parcimonie. Destresser les bactéries, je vois pas trop trop trop ce que tu veux dire par là...

Sinon une des (nombreuses) piste de recherche est la phagothérapie mais c'est pas la seule.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Enfin euh voilà, quoi. Je suis plus convaincue par la stratégie qui consiste à tenter de mieux comprendre et contrôler la façon dont les infections bactériennes se transmettent et comment on peut traiter les bactéries que par faire du yoga pour E. coli. D'ailleurs, les jacuzzis je suis sûre que c'est plein de bactéries 

[Dot Quote]

yoyo Cyamme,

alors oui, effectivement j'ai l'impression de pas être compris, mais c'est pas gravissime, apparemment j'suis l'un des seuls ; du coup je paranoïse en me demandant ce qui est le mieux : que personne ne pige les enjeux de la guerre bactériologique qu'on est en train de perdre, ou que, peut-être, c'est moi qui me gourre en regardant des vidéos académiques plutôt que du youtube de comptoir... bref donc, je sais plus comment reformuler :

- les bactéries mutent sans cesse
- à vitesse générationnelle très rapide
- contre le stress que leur provoque l'adversité de leur environnement

- la recherche d'antibiotiques est axée contre les bactéries pathogènes
- elle ne les élimine jamais dans la totalité, à cause de leur résistance, capacité de mutation, d'adaptation

- pour effet, le fait que tout antibiotique devient obsolète à terme
- car toute population de bactérie renaitra avec les outils contre l'antibiotique

en gros : plus tu fais des antibiotiques, plus t'as des bactéries invincibles...
et à force on aura que des bactéries résistantes à nos antibiotiques...

d'où que l'autre il dit qu'on est en guerre, c'pas une formule pour effrayer les pop, non au contraire, c'est, tu sais, Roberto Benigni, quand il parle à son gosse ? il va pas lui dire "bah écoute là on va vers la mort dans un camp de concentration", non il prend des pincettes pour au cas où on s'en sorte, qu'il soit pas traumatisé, le gamin ! bin là c'est pareil, on a inventé j'sais plus lequel des premiers antibiotiques, j'sais pas ptetr la péniciline ou je sais pas lequel, et, c'est dit dans la vidéo, c'est ça qui a lancé l'antibiorésistance, c'est à dire le potentiel des bactéries à résister à notre attaque... en gros, en inventant les antibiotiques, on a juste un peu chatouillé le pif du lion pendant la sieste, pis maintenant on court rejoindre le 4x4, mais on a pas compris qu'on est en trottinette dans la savane... et que le lion il court pas ausssi vite que le léopard, mais pluss que nous qmm...

j'essaye d'écrire avec des mots pas théoriques, j'ai l'impression d'être encore moins clair comme ça par métaphores, mais j'crois c'est parfois qmm plus efficace, bréf

donc en fait, moi l'utilisation de l'antibiotique, je la dénigre pas, juste je vois que c'esst comme ce piège dans Saw II, on a mis les mains dans les deux trous pour choper la clé, mais on a pas vu qu'on pouvait plus les retirer après, à cause des lames ; on a beau y aller mollo pour essayer de se retirer, c'pareil, on a les mains de l'autre côté, et on peut plus sortir sans se les couper ; les antibiotiques renforcent les bactéries, c'esst le fait inéluctable que je soutiens en tant qu'avis un peu référencé ; après le fait qu'ils sauvent qmm des vies, je suis pas contre non plus, 'fin ça me semblait évident...

à propos de phagothérapie, oui, c'est une des pistes prometteuses, mais apparemment elle ne présente pas beaucoup plus de résultats pratiques, d'une part, et d'autre part surtout, c'est un tout autre problème déontologique que les antibiotiques, puisque commercialiser ou ne serait-ce que expérimenter les phages, c'est un problème qui touche au vivant, et, fort heureusement quelque part, les humains sont encore légalement coincés en ce qui concerne la culture du vivant ; c'est la morale, qu'est-ce qu'on y peut lol, si ça se trouve on va faire des phages et dans mille ans ils entreront en communication avec nous pour se plaindre qu'on les utilise en esclaves de notre santé

petite note sur les quatre points de ton spoiler : oui, la situation est clairement désespérée, vu ces axes de travail si on lit bien x')

[Dot Quote]

nan, mais en vrai...

il paraitrait, selon certains historiens un peu psychologues jpense, que... oui ! que l'orchestre du rms titanic aurait trop rassuré les passagers qui ne se seraient pas pressés pour évacuer et seraient donc pluss morts que s'ils avaient pas été émotionnellement déraisonnés face à la situation ! alors bon, heu... hein ? les anglais ? bin quoi la covid ils ont un peu chanté avant de déchanter ? nan sérieux pour les gens qui houspillent contre l'affligeance de la mort qui, admettons-le avec eux, ne devrait pas exister faudrait faire une loi pour ça, j'ai rien à dire, mais pour la droiture des anglais face à la dignité, moi j'ai envie de ôtey alamenthe, mon hâte de chapeau ! ouais, bon, y'avait un belge et un français parmi les héros de la stabilité du pont qui se déstabilisait qmm un peu inéluctablement, mais voilà ! le fait est ! que ! bin quand je lis ce que je lis sur la covid, je pense qu'on a tous notre petit badge de licornemuse, pour se dire que c'est beau de couler tranquillement, qu'on viendra nous sauver, qu'il fait pas si froid, étou...

http://www.microbes-edu.org/

mais en vrai moi je m'alarme pas assez je crois, juste je lol de la pertinence de l'info qu'il faut aller chercher un peu loin à travers par exemple, les url non sécurisées de cette organisation universitaire...

[Dot Quote]

ouais alors oui, je voyais pas où les gens voyaient pas... je vois mieux

faire référence à la grippe espagnole en ce qu'on aurait su la gérer pis que c'set pas si grave que ça, c'est un peu con en fait... ouioui ; pour l'info : la souche du H1N1 a muté depuis, on a eu plein de variantes, et la 'grippe espagnole' est ptetr morte, simplement si on entend par là que elle est devenue obsolète par rapport aux autres souches... bréf ! on a lancé la fameuse guerre de Macron, dans les années 1930, après donc la grippe espagnole, qu'on a donc su gérer sans encore avoir levé la main sur ces puissances plus fortes que nous ; et tous les antibiotiques de l'époque, péniciline étou, sont également obsolètes car, c'est gardé secret pour la simple et bonne raison qu'une population apeurée est plus manipulable, c'est vrai, mais une population tétanisée par contre, donc autant pas trop affoler la pop avec un truc qu'ils savent pas écouter t'façons... donc ce qui est gardé secret, mais surtout par la mauvaise fois socio convenue, c'est que chaque souche réagit inéluctablement aux antibios parce qu'elles ont déjà toutes les armes pour parer non pas à chaque molécule d'antibio, mais à tout ce qui fait d'un antibio, un antibio... en fait, je me répète, mais plus on empile les soluces telles, et plus on se prend dans la tronches des nouvelles souches plus résistantes... et quand elles sont endémiques de l'humain, et virulentes, ça fout la merde...

donc voilà, moi comme tous mes problèmes, j'ai pas de soluce
juste je vois qu'on s'aveugle tous à dire 'quand ce sera fini'... lol
vous pensez quoi des nouvelles souches, maintenant que vous relisez ce que j'ai déjà écrit et que je paraphrase ici, mais avec de nouvelles références ? je me montre un peu pédant certes, et y'en aura encore pour me dire que le vaccin va nous sauver même si faut pas se faire vacciner, que le confinement c'est des abrutis qui nous le mettent mais tant qu'on s'en sort après, c'est qu'on pourra dire dans cinquante ans que c'était des De Gaule qui ont vaincu contre l'idiotie populaire, le plus grand fléau qu'on avait jusque là pas encore surpassé...

bref, oui, alors, zallez bien avec vos médicalamentations ?

[cyamme]

Enfin euh tu mélanges les bactéries et les virus. Et autant en philo t'as des tonnes de trucs très pertinentes à m'apprendre et c'est cool, autant là c'est un gros gloubi-boulga et je comprends toujours pas où tu veux en venir avec ce fil, pas parce qu'il me manque les bases en bio mais plutôt parce que c'est pas clair, objectivement vu que c'est pas ton sujet, quoi.
Ce serait méga inquiétant en vrai si après avoir regardé quelques vidéos youtube t'avais un avis plus éclairé que les scientifiques qui ont passé des années à bosser sur le sujet.

Franchement j'ai longtemps hésité à répondre parce que j'avais pas trop envie de remonter le suet mais tu le fais déjà toi-même en mettant des liens dans le défloodoir.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

[Dot Quote]

Hmm Ah possible jsuis pas expert j'ai juste vu la vidéo linkee qui est certes pas over simple mais le mec est un pro lui... Tu dis que tu t'y connais mieux et tu me laisses sans explication ouloulou ce meudx silencieux qui me sort par les oreilles des fois...

[Farfadet]

tu me laisses sans explication

En autre ...

dans les années 1930, après donc la grippe espagnole, qu'on a donc su gérer sans encore avoir levé la main sur ces puissances plus fortes que nous ; et tous les antibiotiques de l'époque, péniciline étou, sont également obsolètes car, c'est gardé secret pour la simple et bonne raison qu'une population apeurée est plus manipulable, c'est vrai, mais une population tétanisée par contre, donc autant pas trop affoler la pop avec un truc qu'ils savent pas écouter t'façons... donc ce qui est gardé secret, mais surtout par la mauvaise fois socio convenue, c'est que chaque souche réagit inéluctablement aux antibios

La grippe espagnol c'est 1918 -1919 (et elle a commencé au US...), mais surtout c'est un virus donc non ça ne réagit pas aux antibiotiques.

la souche du H1N1

Laquelle ? H1 N1 c'est une famille et pas une souche..

>>

Le sous-type H1N1 du virus de la grippe A fait référence aux types de deux antigènes présents à la surface du virus : l'hémagglutinine de type 1 et la neuraminidase de type 1. Le virus de la grippe A est un virus à ARN monocaténaire de polarité négative à génome segmenté (8 segments) qui appartient au genre Alphainfluenzavirus de la famille des Orthomyxoviridae.

Le sous-type H1N1 est caractérisé par un pouvoir pathogène élevé pour l’être humain, qui rend ces souches responsables de près de la moitié de toutes les infections de grippe humaine2, notamment d'une grande fraction des cas de grippe saisonnière. Certaines souches de H1N1 sont endémiques aux humains, tandis que d'autres sont endémiques aux oiseaux (grippe aviaire) et aux porcs (la grippe porcine).

Des virus du sous-type H1N1 sont responsables de la pandémie de grippe en 1918 et des cas de grippe en 2009 ainsi que d'une partie des grippes saisonnières.

[Dot Quote]

nan mais Cyamme a raison, ici c'est du joli bougli beuglé depuis ma transduction un peu trop tambouille... j'avais vu la vidéo du gens du CHU médical, et ça me paraissait tellement... t'sais ? le truc qu'après les démocrates iront dire que leur politiques leur cachaient des trucs... alors qu'en fait c'juste que ça se diffuse pas '_'

tout le reste n'était que ma réaction pour essayer de faire passe le truc, et puis j'ai mal choisi mon titre j'avoue ! mais comme je disais à Cyamme, je me suis laissé emporté alors que oui non, je suis pas spécialiste (ni philosophe je tiens à le préciser), juste un peu désireux d'asseoir mes craintes alarmo-collapsistes étout...

en tous cas moi ici oui, je suis pas du tout dans mon élément quoique y'a pire, mais ui, les échelles microscopiques de la vie, c'pas le lieu de mes certitudes le plus ouf

par contre Cyamme m'avait semblé te lire j's'plus où que tu considérais pas les phages comme de la vie ? j'suis pas sûr ce soit très moral tout ça, mais en tous cas heu... bin moi entre la démographie que je lie totale au phénomène visiblement majeur lié attention à la cause hygiénique, les fécalités ahem, bin heu... ouais, surpop ! huhu tout ce que je dis partout quand j'ouvre un sujet qui poursuit plus que ce qu'il est !

en tous cas heu... ta métaphore spoilée (de merde ? ^.^') Cyamme a l 'air plus... parlante que parlante, jsp comment dire, et heu Frafadet merci aussi de tes précisions, et encore désolé de mon aspect brouillonné !

le but du sujet en gros : "ON VA TOUS CREVER !!!"
mais ptetr c'est moi qu'hallucine ou souhaite des trucs nuls...

merci encore à vous

(edit : ui c'était pas du tout forcément un sujet covid, au cazou pour préciser, mais plutôt un fil qui se pose avec cette situation pour réfléchir à l'hygiène, la santé, et surtout les influences de la démographie, et par ailleurs également donc, les fécalités qu'on aime pas trop à en parler alors que c'méga-important, pis tout ce qui peut orbiter autour de notre cohésion organisée selon prérogatives vitales ici gravitant dans le sens donc, de l'échelle microscopique)