[derrierelemiroir]

Si une femme te rejoins en te promettant une pipe et qu'elle change d'avis:
aucun sexe n'est dû
si une femme, la culotte sur les chevilles, ne veut plus coucher:
aucun sexe n'est dû

Entièrement d'accord. Mais elle ne fera pas le coup deux fois. À aucun homme. Parce que le respect, ça marche dans les deux sens.

attention, toi, homme, ne pas te faire jeter par une femme ! Honte à vie sinon, impossibilité de s'en remettre. Bouhoouhou.

je pourrais aussi, à chaque phrase que tu affirmes, te demander si tu es certain tsais, ça nous avance à quoi ?

Alors imagine qu'Alex dise à Léa : pas de problème, je vais aller trouver "machine", avec elle, au moins, je suis certain de pouvoir tirer mon coup. Maintenant, dis-moi que c'est moins violent.

ah mais complètement XD mon dieu, dans quel monde vis-tu ?

Non. Elle le rejoint à la médiathèque en sachant pertinemment pourquoi il l'attend. Elle pouvait refuser le rendez-vous, elle pouvait aussi le prévenir d'avance qu'elle ne le rejoignait pas pour baiser. Au lieu de ça, elle accepte le rendez-vous en le laissant espérer.

je répète : Bouhouhou, méchante fille !

Non, je le laisse se démerder avec ses gamelles et je vais bouffer au resto. À moins qu'il ait au moins des bières au frais.

Youpie, un point pour papy Dieter !

Pourquoi serait-ce à lui de prendre sur lui ? Attention, ne me fais pas dire ce que je ne dis pas : il ne doit pas la forcer. Mais puisqu'elle agit comme une connasse, il peut alors se réjouir d'être à nouveau célibataire avec toutes les merveilleuses perspectives que ça ouvre.

Aaaaaah, mais fallait le dire dès le départ que t'étais un sexiste éhonté (et invétéré vu ton expérience) 

Les escargots de Bourgogne, mâles et femelles, eux aussi font partie de la même espèce. Pourtant ils sont hermaphrodites. Ce n'est encore pas le cas chez les humains. Ça t'aidera peut-être à comprendre qu'il puisse aussi y avoir des différences psychologiques qu'on ne changera pas même avec une certaine "éducation" parce qu'elles sont tout simplement physiologiques. C'est aussi stupide que de vouloir obliger un gaucher à devenir droitier. Et pourtant, on appelait ça de l'éducation aussi.

J'imagine que ta grande expérience te donne aussi de l'expertise dans les domaines de la psychologie et la biologie ? En vrai, dans mes domaines de recherche à moi (précisément, la pyschologie et la biologie, pourtant je t'ai jamais croisé), je n'ai jamais entendu des abberrations pareilles, coïncidence ?

Franchement ? Oui. Je peux comprendre son insistance dans ce cas précis, parce qu'ils avaient rendez-vous pour ça et pas pour autre chose. Je réitère qu'il ne la force à aucun moment, et qu'elle pouvait très bien dire non ou stop. Si elle (Léa) ne sait pas ce qu'elle veut (et c'est ça la zone grise, rien d'autre), on ne peut pas lui reprocher à lui de ne pas le savoir non plus.

Pour toi, mettre les mains sur la tête de quelqu'un et la rapprocher de ta teub exhibée, c'est de l'insistance ? En fait je te crois, tu dois vraiment être vieux. Genre t'es né à peu près au Moyen-Âge, non ? (haha, c'est bas, j'avoue, mais tes propos ne méritent pas mieux)

[Dieter]

Allez-y, chargez la mule, elle a bon dos. Dès qu'on n'entre plus dans le moule du politiquement correct on est sexiste, homophobe ou transphobe. Bah voyons, c'est si facile de nos jours. Vous ne vous rendez même pas compte qu'à force de vous victimiser et de crier au loup, ça va se retourner contre vous.

En vrai, dans mes domaines de recherche à moi (précisément, la pyschologie et la biologie, pourtant je t'ai jamais croisé), je n'ai jamais entendu des abberrations pareilles, coïncidence ?

En France, des chercheurs qui cherchent, on en trouve, des chercheurs qui trouvent, on en cherche...
Ce qui n'est pas étonnant lorsqu'on se dit expert en "pyschologie", ou en biologie et qu'on ne sait même pas écrire "aberration" correctement alors que c'est un terme qui revient en permanence dans ce domaine. Sur un forum littéraire, qui plus est. Tu es pitoyable.

[derrierelemiroir]

Allez-y, chargez la mule, elle a bon dos. Dès qu'on n'entre plus dans le moule du politiquement correct on est sexiste, homophobe ou transphobe. Bah voyons, c'est si facile de nos jours. Vous ne vous rendez même pas compte qu'à force de vous victimiser et de crier au loup, ça va se retourner contre vous.

Oh, pardon, on t'a heurté ? Et du coup, tu nous balances une prophétie terriffiante à la gueule ? J'en tremble de terreur. Brrrr.

En France, des chercheurs qui cherchent, on en trouve, des chercheurs qui trouvent, on en cherche...
Ce qui n'est pas étonnant lorsqu'on se dit expert en "pyschologie", ou en biologie et qu'on ne sait même pas écrire "aberration" correctement alors que c'est un terme qui revient en permanence dans ce domaine. Sur un forum littéraire, qui plus est. Tu es pitoyable.

ouaaaaais, vu qu'on n'a plus d'arguments, attaquons l'orthogrphaes, vasy, faitoi plaiz papy. Haha tu me fais chaud au coeur.

[Miromensil]

Modération

@Tous, nous vous rappelons que la courtoisie est un prérequis nécessaire aux échanges effectués sur ce forum. Ici, il s'agit d'un sujet sensible qui peut facilement toucher aux affects, la prudence est donc encore plus de mise en s'exprimant. Nous sommes attristés de voir le tour qu'a pris cette conversation et aimerions que dorénavant les débats ne virent pas aux procès d'intention, à la foire d'empoigne, aux insultes et propos condescendants. Il est évident que de par le vécu et l'éducation de chacun, les points de vue peuvent parfois diverger. Ce n'est pas une raison suffisante pour en arriver à de tels échanges qui sont poussés par la colère, la frustration ou l'incompréhension et qui dérivent de ce que l'on pourrait dire en temps normal et en direct. Merci de revenir au texte.

Par ailleurs

@Dieter : un certain nombre de tes propos ont choqué plusieurs membres. L'équipe de modération n'a pas à se placer en autorité morale mais nous espérons que le fait que certains de tes propos aient pu être interprétés comme excusant indirectement le viol et le chantage sexuel ou niant l'existence des personnes trans qui sont pourtant bien réel.les t'incitent à réfléchir à la question. Une femme qui change d'avis, même après avoir donné sa parole, en a tout à fait le droit sans être traitée de "connasse", elle ne mérite pas le "mépris" pour ce changement d'avis.

D'autre part,

Tu es pitoyable.

Merci de rester courtois dans tes échanges avec les autres membres.

@ Ariane (erratum 25/10 12:10, Ariane n'est pas concerné par ce qui suit) ; derrièrelemiroir

Après ce message d'Ariane, nous aurions apprécié que vous vous en teniez là et attendiez l'intervention de la modération. Le débat était déjà très tendu. Nous aimerions vraiment ne pas avoir à bloquer un fil chaque fois qu'il dérape, il dépend de votre responsabilité de vous modérer. De plus dans ce débat conflictuel Dieter s'est retrouvé seul contre plusieurs personnes et les messages allant très vite, ce n'est pas un cadre propice à la remise en question et la conversation saine. D'autant plus lorsque les commentaires virent à la seule escarmouche, sans plus commenter le texte.

@Tous: Pour le reste concernant l'intention de l'auteur.ice suite à vos interprétations, nous vous invitons tous à vous en remettre aux réponses de l'auteur.ice qui pourra répondre en anonyme. Le défi du BT est sur une période courte, merci de laisser cet espace de réponse et de commentaire au texte de cette personne. Et merci de commenter le texte et d'ouvrir d'éventuels débats sur les sujets de société dans les fils ad hoc et non en-dessous des textes.

Cette partie du sujet sera supprimée après la mention d'Ariane signalant à la modération.

L'équipe

[Volk]

Un texte bien écrit, la lecture est très agréable. Rien à dire de ce côté là. Concernant le fond, on ne comprend pas très bien les hésitations de Léa, elle qui a l'air si amoureuse quand elle évoque les ébats passés avec Alex. Quelques explications ou allusions à la baisse de son amour auraient été bienvenues. Son acceptation forcée puis la honte de soi qui en découle sont finement retranscrites. Quand la personnalité n'est plus qu'un objet au service de l'autre...

[Samarcande]

J'ai un peu hésité à commenter ce texte, mais je vois que Volk a brisé la glace donc je me lance, en essayant d’éviter les écueils. Je serai peut-être un peu brève mais à disposition de l’auteur pour approfondir en MP.
Le texte a le mérite de susciter des débats sur la zone grise  : est-ce qu’elle existe ? Du moment qu’il y a un non exprimé, est-ce zone grise ou bien violence ? Le chantage affectif rentre-t-il dans la zone grise » ?
Au niveau de la thématique, il y a des passages érotiques lors de la période de « lune de miel » des deux personnages dans la ville, mais je ne dirais pas que la fin est érotique.
En ce qui concerne l’écriture, ça fonctionne plutôt bien : il y a quelques coquilles qui mériteraient une relecture et quelques soucis dans la ponctuation des dialogues.
J’ai beaucoup aimé certaines expressions :

Ses sourcils sont deux circonflexes implacables, contre lesquels se brisent les ondes de son front.

La lumière des spots qui tombe à la verticale ennuage ses yeux, et bleuit sa peau.

es mots montent en bulles jusqu'à mes lèvres contre lesquelles ils s’éteignent en silence.

On découvre que Léa n’a pas envie de sexe avec Alex parce que cela ne lui avait pas plu la semaine précédente (du moins c’est ce que j’ai compris), mais il faut attendre la moitié du texte pour le découvrir. Peut-être que dans un format si court il aurait mieux valu dévoiler les enjeux un peu plus vite ?
C’est tout pour le commentaire.
Merci pour la lecture

[Cendres]

J'ai une question sur ce texte. As tu voulu ou pas raconter un abus?
Vu que tu l'as écrit, je pense que tu sais ce que tu as voulu raconter.

[Samarcande]

Bonjour à tous,
 je sais que j'ai été très absente du forum ces derniers temps.
je passe en coup de vent juste pour vous dire merci d'avoir lu et commenté en détail mon texte (qui n'en méritait sans doute pas tant).

Promis je repasse dès que j'ai un peu de temps pour répondre  à chacun d'entre vous.

[GameMaster]

Sorry. Mauvais account !

[Samarcande]

Bonjour à tous,

double post (triple si on compte mes fausses manips avec gamemaster  ), sorry mais je suis enfin prête à reprendre ce texte et vous répondre à tous.

Tout d'abord merci à tous ceux qui ont lu et commenté. Contrairement à ce que mon long silence pourrait signifier, les débats qu’il a suscités ne m’ont pas troublée outre mesure.
J’ai écrit ce texte un peu comme une tentative de me lancer dans quelque chose de nouveau côté thème mais surtout côté point de vue. J’ai tendance à préférer les mondes de l’imaginaire, ce qui me permet de toujours garder une distance entre mes personnages et moi-même, mais c’est sans doute aussi pour cela qu’ils manquent souvent d’authenticité.
Donc le débat, et la façon dont vous avez pris parti pour l’un ou l’autre de mes personnages, comme s’il s’agissait de personnes réelles m’a, d’une certaine façon, faire plaisir. J’ai eu l’impression d’avoir atteint mon objectif d’authenticité.

En ce qui concerne le thème de la « zone grise du consentement », c’est un concept que je n’ai découvert que très récemment et que j’avais envie d’explorer.
Bon je me lance dans les réponses individuelles.

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[/quote]
Ok, là c’est un passage un peu too much que je voudrais revoir, vues les réactions qu’il suscite. Ok Alex n’est pas le top du top, mais je voulais pas non plus créer un gros connard insensible. Va falloir que je sois un peu plus fine alors.

Je suis un peu tiraillée avec cette idée de zone grise, dans ce contexte. Pour moi, le comportement d'Alex est clairement blamable. Il commence par la manipuler par les sentiments, et puis il exige qu'elle le suce, bien qu'il ait très bien compris qu'elle n'a pas envie de sexe, il le dit lui-meme. Il essaie de la culpabiliser. C'est un peu le combo "connard". Le coté "zone grise", je le percois plus dans les réactions de Léa, qui pétrifiée et amoureuse, n'ose pas dire non. Pourtant, le non, il a été dit d'une manière ou d'une autre, puisqu'Alex dit lui-meme "Je vois que t'as pas envie de baiser".

Idem : la suggestion de Persona d’un récit à deux voix pourrait être une solution.

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Encore merci à tous. Comme d'hab, vos remarques me font cogiter et avancer. C'est cool. A plus dans le prochain BT et ailleurs.

[Dieter]

je suis enfin prête à reprendre ce texte et vous répondre à tous.

Pas de souci Samarcande, ça a permis de prendre du recul et d'apaiser les tensions...
Je voudrais donc revenir sur deux points que tu soulèves :
- dans ta tête, Alex a clairement des sentiments pour Léa => franchement, ça n'est pas du tout ce que je ressens, bien au contraire
- dans ta tête, Léa a clairement des sentiments pour Alex et ne sait pas s'il en a pour elle => là encore, je suis dubitatif.
De là vient mon incompréhension de ce texte. J'ai l'impression de quelqu'un qui entrerait dans le parc aux lions d'un zoo, et qui en voudrait aux lions de l'attaquer pour le bouffer.

[Ari]

C'est une bonne idée, le récit à deux voix...

Merci en tout cas d'avoir abordé ce thème, je trouve ça bien de soulever ce type de débat (même si c'est parfois douloureux pour tout le monde), dans l'espoir qu'un jour on cesse de voir les hommes comme des lions et les femmes comme des inconscientes (et que le respect des envies et limites de l'autre devienne quelque chose d'évident et de naturel).