[Dot Quote]

- Alors tu viens ?
[une histoire qui ne peut pas être vraie]
Amis.
Elle veut du romantisme, il est détruit par l'amour.

Un mec agenré qui ne se pose plus de questions fâcheuses depuis presque toujours, vit dans une étrange réalité où les rares filles qu'il croise lui sautent dessus à l'adolescence, sans rien demander, sans rien dire, juste comme ça sûrement, pour le plaisir timide, après tout ils sont amis, pas besoin de drague, et puis il y a d'autres raisons...
Lui il en a un peu marre d'entendre qu'il faut à ces dames un amour inconditionnel à prouver chaque jour avec un salaire et des roses pour une relation, quand elles n'ont qu'un baiser en haut des talons à tenter pour se satisfaire d'un jeu innocent, et il en a marre de devoir prouver ce qu'il n'a jamais été en droit de revendiquer... Aime-t-on de se faire sauter dessus sans sommation ?
Il ne rencontre pas de filles parce qu'il est dans la partie privilégiée du patriarcat : à l'école, la culture de l'élite l'envoie là où est considérée l'intelligence, et où on fait presque tout pour que les sciences mathématiques dégoûtent les filles et restent l'apanage de la domination masculine. Lui il s'en fout à l'époque, car LA rare fille lui a sauté dessus et continue en secret lorsqu'ils ne sont pas derrière le masque social de leur amitié, qu'elle a préféré garder ainsi pour il ne sait quelle probable raison avouable.
Plus tard, ses amies perpétuent le schéma qui l'enchaîne : elles revendiquent ouvertement des sentiments, mais se dédouanent bien de le séduire lorsqu'elles voient que c'est pas ce mec-là qui va les harceler jusqu'à leur propre soulagement. Peut-être se sentent-elles piquées dans leur attraction sexuelle, peut-être testent-elles ce pouvoir sur les mecs que jamais aucune institution n'ira leur reconnaître, et qu'elles-mêmes iront jusqu'à oublier tellement d'autres pouvoir injustes les coupent de leur poursuite du bonheur.
Lui il ne harcèle pas, parce qu'il est soulé, mais il sent bien que y'a de l'initiative en dilettante, un déséquilibre social qu'il ne sait situer... Lorsqu'il se fait violer par ses amies, il ne le pense même pas encore ainsi et va pourtant déprimer à chaque fois d'être considéré et usé en secret comme le littéral bouche trou amical, le friend-zoned non-loved, qu'elles traient parce que quand même, il leur faut un peu de l'expérience... Lui dans tout ça, en plus d'un consentement qu'il ne sait pas comment donner ou refuser, n'ayant jamais eu d'expérience d'initiative personnelle, il est l'un des rares mecs à être assez fou pour compter encore, uniquement sur les premiers pas des filles...

Il finira donc bien évidemment tout seul, parce qu'il ne joue pas le rôle du dominant qui va chercher ce qu'il souhaite, préférant tenter le rééquilibre des souhaits. On le traitera de machiste car il use d'un propos qui ne place pas madame sur le piédestal des victimes. On se moquera de ses airs de tapette, tout en disant que les mâles sont bien trop mâles. On continuera à croire que tout va bien pour lui, qu'il n'a aucune raison de se sentir détruit. On continuera à rire quand il essayera d'évoquer son propos blessé, son sentiment violé. La peur de la mort qu'il a parfois senti lorsqu'elles outrepassaient sa zone grise, il est incapable d'en parler, mais cela lui donne une certaine lucidité à propos des discours sur la question, et quand il entend les filles et les mecs en parler, il sait un peu mieux s'il doit compatir ou hurler à l'abus...

Lui il s'en fout dorénavant, il est majoritairement agenré dans sa tête, il a bien vu où en était l'humanité...

[Cendres]

Merci pour ton texte.

Je vais passer pour la cruche de service, mais je n'ai pas compris tous les sens que "Georges Ioannitis" parle.
Les seconds sens ne sont pas mon fort, donc ton texte est confus pour moi.

Je pense que ça parle d'un homme qui se plain de sa condition et de son rapport avec les femmes.

[Dot Quote]

@Cendres
il y a beaucoup d'implicite et de présupposés inavoués ou inavouables, dans ce morceau de prose, et heu bin le large de ta question me met en difficulté face à un défi compétiteur envers moi-même : je vais essayer de clarifier un peu !

donc :
bin en gros oui, tu as raison sans détails, c'est l'histoire d'un homme qui galère avec les femmes ^.^' dans ce que je me figure du personnage, il refuse l'initiative de la cour, processus typiquement masculin pour faire advenir les couples... en gros il a entendu les plaintes des filles à propos de l'omniprésence masculine sur le terrain de l'initiative, et il a décidé entre autres, de patienter passivement pour leur laisser la place de reprendre confiance en leurs premiers pas... et il tombe de désillusions en désillusions, dans une descente aux enfers qu'il se refuse à voir jusqu'à ce qu'il soit trop tard ! de son point de vue, il ne se fait pas draguer par les filles puisqu'il se fait 'sauter dessus', sans aucun schéma de construction psychique appliqué à la relation, et il s'offusque de voir comment leurs réflexes en matière de sexualité, lorsqu'elles ne sont pas oppressées par le harcèlement de ses contemporains masculins, ressemblent à la bestialité un peu inconsciente qu'elles incriminent aux hommes un peu plus violemment qu'il ne se permettrait jamais de le faire... c'est un homme victime, qui s'enfonce inexorablement dans la conviction qu'il l'est, et qui entretient sa douleur par les principes qu'il considère comme respectueux, altruistes et transvaluateurs d'une morale à changer à propos de ces hommes qu'il connait, qu'il voit bêtes, méchants, violents, moches, horriblement intolérables face aux femmes de son époque, mais qui au final, sont bien coincés dans leurs rôles puisque c'est de leur propre construction sociale qu'ils sont enfermés, là où la femme ne sait pas désirer, formuler son désir, le faire advenir, autrement qu'en sautant dessus ce pauvre sujet de leur désir, sujet qui n'a plus rien d'un être digne à partir de ce moment là... de fait en sa conclusion, il 'rage-quit' ses affects liés à ses blessures, et se contente de s'électriser face à l'invraisemblable...

heu tout ceci explique un peu sans tout dire non plus, loin de là, mais je vais laisser qmm le texte parler je crois...
merci de ton passage en tous cas, et heu, bin merci de m'avoir donné l'occasion d'approfondir un peu


@Georges Ioannitis
je suis ravi que tu formules le fait que j'ai un propos dense qui ne se dévoile qu'à la concentration rigoureuse, c'est un truc je pense que je ne peux éviter lorsque je tente la synthèse : il faut plier l'idée, au maximum, pour qu'elle prenne le moins de place possible ! quelle que soit sa taille, c'est oui la densité qui importe ! c'est là tout l'intérêt qu'on peut porter à un texte, on va dire son poids axiologique, et j'avoue que me considérant comme vraiment en retard dans ma vie, je poursuis l'idée d'optimiser notamment mon discours et mes mots !
par ailleurs, je n'ai pas lu Houellebecq et en ai entendu un vague propos, mais je me flatte de répéter cette phrase de psychologie de comptoir, on ne peut plus vérifiable malgré tout, en tout cas auprès de moi : les hommes aussi ont un coeur, et lorsqu'il est poignardé il convulse et c'est rare qu'il guérisse... mais ça on sait hein ^.^'


ce texte est émotionnellement dur pour moi, et pourtant il perce l'abcès je crois
merci de vos intrigues

[Cendres]

@Cendres
il y a beaucoup d'implicite et de présupposés inavoués ou inavouables, dans ce morceau de prose, et heu bin le large de ta question me met en difficulté face à un défi compétiteur envers moi-même : je vais essayer de clarifier un peu !

donc :
bin en gros oui, tu as raison sans détails, c'est l'histoire d'un homme qui galère avec les femmes ^.^' dans ce que je me figure du personnage, il refuse l'initiative de la cour, processus typiquement masculin pour faire advenir les couples... en gros il a entendu les plaintes des filles à propos de l'omniprésence masculine sur le terrain de l'initiative, et il a décidé entre autres, de patienter passivement pour leur laisser la place de reprendre confiance en leurs premiers pas... et il tombe de désillusions en désillusions, dans une descente aux enfers qu'il se refuse à voir jusqu'à ce qu'il soit trop tard ! de son point de vue, il ne se fait pas draguer par les filles puisqu'il se fait 'sauter dessus', sans aucun schéma de construction psychique appliqué à la relation, et il s'offusque de voir comment leurs réflexes en matière de sexualité, lorsqu'elles ne sont pas oppressées par le harcèlement de ses contemporains masculins, ressemblent à la bestialité un peu inconsciente qu'elles incriminent aux hommes un peu plus violemment qu'il ne se permettrait jamais de le faire... c'est un homme victime, qui s'enfonce inexorablement dans la conviction qu'il l'est, et qui entretient sa douleur par les principes qu'il considère comme respectueux, altruistes et transvaluateurs d'une morale à changer à propos de ces hommes qu'il connait, qu'il voit bêtes, méchants, violents, moches, horriblement intolérables face aux femmes de son époque, mais qui au final, sont bien coincés dans leurs rôles puisque c'est de leur propre construction sociale qu'ils sont enfermés, là où la femme ne sait pas désirer, formuler son désir, le faire advenir, autrement qu'en sautant dessus ce pauvre sujet de leur désir, sujet qui n'a plus rien d'un être digne à partir de ce moment là... de fait en sa conclusion, il 'rage-quit' ses affects liés à ses blessures, et se contente de s'électriser face à l'invraisemblable...

heu tout ceci explique un peu sans tout dire non plus, loin de là, mais je vais laisser qmm le texte parler je crois...
merci de ton passage en tous cas, et heu, bin merci de m'avoir donné l'occasion d'approfondir un peu

Merci pour tes explications, je n'avais pas compris tout cela.

[Dot Quote]

@Versus1

arf si quand même, la science en tant qu'application stricte des modalités de la raison pratique, est tout ce qui s'approche de la rationalité pure, on pourrait pas venir soutenir que l'art l'est davantage, sans tomber dans la confusion des essences... ce qui ne veut pas dire, effectivement, de un que sa pertinence est ce qui se fait de plus mesuré dans l'absolu, mais ça c'est son défaut de jeunesse à consolider à l'avenir, tu ne pourras pas lui en vouloir non plus de s'immiscer partout en tant que source du savoir, de deux qu'il n'y a qu'elle dans les directions de l'esprit, car comme tu le stipules, il y a également l'art, que pourtant de mon côté je ne vois pas désaccointant avec tes valeurs du Beau, du Bien, du Vrai dans ce que je fais, notions profondément antiques, qu'on peut retrouver dans l'époque par ce que j'aime à user dans mes productions, la Catharsis, que j'effectue oui on peut me le reprocher pour les dommages collatéraux occasionnés, un peu trop dans la limite de l'expression de la douleur et non dans sa sublimation transvaluatrice, ce chemin aventureux qui mène à sa résolution qu'ici je n'envisage pas, c'est un peu... selon ma perception contextuelle de ce texte : on marche sur des cadavres, ici le tapis rouge ?

le caractère éthéré ne me sied qu'un temps, j'avoue lui préférer une hyper-précision que je ne te forcerai jamais j'espère, de suivre comme je la suis, si telle est ta volonté libre, car oui j'ai mes petites fixations psychorigides qui ne concernent que moi, et autant que soit valorisé le fait que tu es dans un territoire autre que le mien, ce qui quelque part le rend plus vaste, intrigant et mystérieux !

merci beaucoup de ta franchise concernée


@Cendres

tu me vois ravi de m'éclairer à ta lueur


++

[DeB 54]

Bonjour,

Personnellement, j'adore ton texte.
C'est fort !
C'est dur et prenant..

On ressent une sorte de gêne douloureuse à la fin de la lecture.
Et même temps c'est si bien écrit que j'en apprécie ce que ça laisse en moi

[Dot Quote]

alors c'est que la transvaluation fonctionne

du négatif au positif, si on parle en bien, mal
de ce progrès secret et continu, si on parle en temps sans espace
du devenir d'un étant, si on parle conceptuellement

j'ai aimé raconter la douleur de ce personnage, en tant qu'elle est inéluctable, à accepter afin de dépasser, et surtout... jsp 0O

bien à toi merci pour ce souffle apaisant

[Dot Quote]

suis pas sûr d'être dans les clous

que détruit ma rationalité dans ce qui est en toi ?
ma folie n'exempt-elle pas ma rationalité de son côté irrespectueux par profanation du Vrai ?
au delà d'une esthétique qui m'appartient et que j'assume, quel crime commet donc mon éthique ?

les sciences humaines cherchent les déterminismes, c'est vrai, mais au moins l'une d'entre elle sait que nous ne sommes pas que cela, et je le pisse dans un violon depuis au moins 4 ans : la métaphysique...

je crois ni être idéaliste ni être réaliste, mais ça aussi je me répète, c'est mon monisme qui articule les binarités conceptuelles car elles ne font que perpétuer la question insoluble de la cause première, donc je préfère faire l'impasse d'une spéculation sur un état ontologique inexistant, en agissant les antinomies telle que peut être cette question de la prééxistence de l'entendement ou de sa réalisation...

l'humain s'asphyxie depuis longtemps, selon moi 0O
et il a bientôt terminé j'espère

huhu c'est un peu rapeux comme échange, je suis pas sûr de bien glisser mais c'est cool que tu sois passé là Versus1, j'espère mes questions sont pas trop tarabiscoted

bye

[txuku]

Bonsoir

Un texte assez amusant qui m a paru un peu un cri du coeur.....

Quelques phrases que j ai eu du mal a saisir :

pour il ne sait quelle probable raison avouable

il est majoritairement agenré dans sa tête

Lorsqu'il se fait violer par ses amies

la il faudrait developper ?

Et d autres qui m ont frappe :

peut-être testent-elles ce pouvoir sur les mecs que jamais aucune institution n'ira leur reconnaître

On le traitera de machiste car il use d'un propos qui ne place pas madame sur le piédestal des victimes

Enfin je ne comprends pas la mention 'explicit' de ton titre ?

[Dot Quote]

@Versus1, ton propos prend des relents floodesques, je t'en prie retourne lire les préso je vois même pas où tu veux en venir, du coup x') amitiés

@txuku c'est toujours ce petit ton moqueur au mauvais endroit, qui te caractérise ahah, une histoire de viol, même si c'est sur le terme d'une vie, j'estime que ça mérite que je stipule un avertissement

au plaisir les garçons

[txuku]

 

[Safrande]

J'aime décidément ton style Dot ! Il est reconnaissable et c'est déjà là une réussite en soi. Ici il diffère un peu, comme le remarque bien Georges, vers des relents proustiens, pour mon plus grand plaisir, bien que certains mots du langage familier (mec, friend-zoned, etc...) me semble des petites coquilles au milieu d'un vocabulaire plutôt riche et une syntaxe recherchée, inscrivant le tout dans un contexte et une époque bien particuliers, du coup.

On sent un profond désenchantement à l'encontre de ce qu'on appelle l'amour et de ses codes si profondément établis et ceci particulièrement me parle et me plaît. La situation - son incompréhension par l'entourage parce que subtile - semble désespérée et désespérante.

On se moquera de ses airs de tapette, tout en disant que les mâles sont bien trop mâles. On continuera à croire que tout va bien pour lui, qu'il n'a aucune raison de se sentir détruit. On continuera à rire quand il essayera d'évoquer son propos blessé, son sentiment violé.

Ce passage est fort. Une douleur sourde en ressort. Le mot "violé" détonne très bien, c'est violent quoi, comme un coup de poing avant de partir sur la phrase suivante.

Un mec agenré qui ne se pose plus de questions fâcheuses depuis presque toujours

J'aime beaucoup cette entrée...

qu'elle a préféré garder ainsi pour il ne sait quelle probable raison avouable.

... au même titre que j'aime ceci, pour cet espèce de paradoxe du langage et l'impression désabusée et comique qui en ressort.

C'est un petit passage que je fais sans entrer dans les détails car il me semble que ce n'est pas trop ce que t'attends.
Au delà de toutes ces considérations, je n'ai cependant rien ressenti d'émotion, ce n'est pas un texte qui me marquera comme ont pu me marquer certains de "On y buvait des noms", car il n'a pas cette douce folie et cette profusion de mots et d'images ; mais je pense que ce n'était pas l'intention, et, à défaut de gros morceaux de vie bien chaud ou angoissé, j'ai compris un état, celui ci bien communiqué avec la sensibilité qu'on te connaît.
J'ai l'impression que t'écris assez spontanément, d'un jet presque, est-ce le cas ? On le ressent à la fluidité, au parler de ton écriture, l’enchaînement logique des différentes phases qui la compose.

Au plaisir !

[Dot Quote]

safrande, tes accointances avec le sens des mots te fait deviner des choses surprenament lucides

effectivement, de bons mots pour qualifier ce produit :
- gros désespoir d'incompréhension
- désenchantement de l'amour
- une douleur sourde
- des paradoxes
- un désabus comique
- un état à défaut de morceaux de vie
!!

pour te répondre au point-crochet :
- toujours sur le coup mes textes, pas de rature, pas de retouche, pas d'hésitation ou plutôt pas de perdition dans la recherche néantique... une relecture-correction, une relecture-postage, le tout ne doit pas prendre, la plupart du temps, une demi-heure de fraicheur, pas de retravail, se suffit le travail du sérieux que j'assume, que je me force à faire de plus en plus incorrectible, puisque non irréprochable, mais le but est oui, la fluidité !

merci de cette interprétation formulée de mes mots
c'est fort agréable de lui retrouver de la divergence et des jointures

[Safrande]

Pour procéder ainsi, tu dois être libéré de toute espèce de jugement de toi-même (c'est, je crois, une des choses les plus dures lorsqu'on écrit), ça doit te permettre une grande capacité d'improvisation (car tu manierais la langue à la manière d'un instrument) et d'invention, et dieu sait ce que peux donner un morceau de spontanéité ; je t'admire pour ça, pour ce que tu arrives à laisser de crédit à tes inspirations les plus diverses, et faire un texte, avec toujours quelque chose d'intéressant, à partir de celles ci. Tu as donc beaucoup d’œuvres achevés, et c'est ça le plus important : elles existent et, en plus de ça, sont abondantes.

[Dot Quote]

tu peins un portrait flatteur,
je voudrais bien le recopier
à ma manière

merci à toi, noble aurateur