[Acini Van Herst]

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[Obofix]

Je suis de ton avis,
si sur le fond (ou le fondement) ce poème ouvre d'intéressantes perspectives
sur la forme il  n'est pas tout à fait satisfaisant.

Commençons par les bons points.
C'est un treizain en décasyllabes à la découpe insolite, ce qui nous change du sonnet alexandrin.
Cette originalité sert grandement le propos.

Les moins bons.
les rimes sont presque toutes masculines, et dans des sonorités sans relief (un max de an)
ce qui pourrait se comprendre si les comparses étaient Gil et John, mais en ce cas il n'y aurait pas de surprise.

Il suffit de féminiser la moitié des rimes et qu'elles  soient dans des sonorités plus guillerettes pour que ton treizain devienne un régal
 

[Acini Van Herst]

Salut O'Bofix,

Merci pour ton idée sur les rimes féminines, j'essaierais voir si j'adhère, j'évite perso de porter une attention aux règles sur l'alternance, du coup j'ai effectivement même plus l'idée d'essayer.

Après j'aime bousculer les règles et les conventions autant quand j'en parle que quand j'écris, parfois ça n'est pas réussi (surtout quand j'en parle, hihihi, ou l'inverse, je sais plus, d'autant que j'ai des lacunes encore niveau technique), content que certains trucs t’aient plu et que tu ai apprécié le coté hors normes.

Pour l'assonance en an qui envahit la rime et à ton idée l’aplatit, moi le résultat me semble judicieux ou plutôt original (ça change d'hab quoi) et à d'ailleurs tuer ma réticence vis à vis de l'emploi de cette assonance dont j'avais une vilaine idée de déjà trop entendu et vu un bien trop grand nombre de fois, un ahan maintes fois utilisé, par contre je suis pas sur est-ce réellement ce dont tu me parles, c'est qui Gil et Jhon ?

Loin de moi l'idée de défendre bec et ongle mon truc, juste pour te dire que j'avais déjà eu, moi aussi, cette sensation sur l'affadissement de mes rimes vis à vis de l'introduction de l'assonance mais j'ai choisis une autre voie, judicieuse ? Pour moi, il m'a semblé... (mmm ces judicieux sont pas au clair avec le fond de ma pensée, mais j'ai pas trouvé un meilleur mot)

Sinon t'a du compté la ligne du titre sans t'en rendre compte, c'est un douzain, me pique pas mon truc, c'est moi qui fais des bourdes ok !   

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Purée, c vrai elle s'intègre bien dans le poème cette ligne de titre, j'avais pas vu, reste à vérifier les pieds. 

A tantôt.

[Aléa]

Yooo,

Je vais passer en spoiler tes remarques du coup qui me donnent forcément un peu envie de discuter haha : spoiler, je suis d'accord avec toi et j'aime bien ta vision
Juste, je sais pas si t'as vu mais on a lancé un appel à texte pour écrire des textes érotiques pour fin octobre (poésies comprises), donc si ça te dit https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=35166.0

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Pour ton poème du coup, je vais essayer de te détailler un peu ce qui dans mon ressenti fonctionne et ne fonctionne pas dans ma lecture de ton poème (j'suis pas très technicien sur le côté classique, ça m'intéresse moins)

Hésitant devant mon portail branlant,
Tu t’enfonces en mon sensuel jardin.
De par derrière, tu viens, me surprends!

alors, la balance est hyper dure à trouver entre le trop explicite et le poétique, ici tu tiens un lexique de jardinier, portail branlant est hyper intéressant, je dirais que le troisième vers est peut-être le plus faible, parce qu'il y aurait peut-être un truc à trouver avec ce même lexique, sans trop appuyer le lexique, pour faire durer le truc tout en étant explicite (ouaip j'ai pas d'idée à proposer en plus, et c'est compliqué haha)
(rah c'est toujours dans ces moments où je me dis que le compte classique des rimes limite vachement dans le choix des mots, le détail, la liberté en fait de developper quelque chose, j'ai l'impression que c'est à l'étroit en fait en lisant, genre ce hésitant il dit beaucoup et à la fois il est trop faible, Genre j'imagine dresser, regardant, la main s'approchant du portail déjà branlant, mais hésitant, il me parait limiter l'image en fait, ouaip, trop faible quelque part ) (sensuel fait presque trop lui aussi, genre tu t'enfonces dans mon jardin, bim, je trouve que ça fait à la fois durer le suspens un poil de ce qu'on sait tout de suite, et à la fois ça reste assez explicite sans faire de ronde jambe)
(je suis en full ressenti de mots pinaillant désolé si je blablate trop du coup)

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Ce qui est en gras je le trouve top ! inventif et bien trouvé et à la fois explicite, cool
la suite hm, va et vient je trouve ça beaucoup trop générique, je sais pas, la fin du vers d'avant est déjà super générique (et pas assez relié au vers d'avant, ça fait bizarre que ça s'enchaine alors que ça semble pas logique), je me dis qu'une phrase générique avec va et vient peut tout à fait marcher, mais pour ça faudrait peut-être qu'elle surprenne, qu'elle arrive quand on l'attend pas au milieu de ta métaphore explicite et là bim tu vois, un peu de cru, mais du coup c'est amoindri parce que de l'explicite un peu déjà lu bon bah, on l'a déjà eu plus tôt du coup ça fait juste un peu redondant dans l'expression déjà un peu toute faite

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Je trouve  ça très cool !!
peut-être encadrer rempli de virgules, pour le rythme, ça claquerait encore plus
+ les points de suspension me semblent un peu lourd, en fait le choix de la ponctuation en poésie c'est un enfer haha, et chaque petit bout à un sens encore plus qu'en textes. Là les trois petits points ça fait un peu trop wink wink je trouve, alors que par exemple si tu mettais rien du tout, même pas un point en fin, ça créerait un précédent, un truc innatendu de phrase suspendue au milieu comme une respiration coupée un peu, ça bousculerait plus quoi, enfin c'est ma suggestion en tout cas

A quatre

majuscule accentuée (ouaip elles sont chiantes à faire, je sais    )



J'avoue la répétition en toute fin du vers que j'aimais pas trop, ça fonctionne, les rappels comme ça à la fin du début, ça fonctionne et ça fait son petit effet niveau rythme
(et j'aime pas mal le dernier vers, il donne du sens, ajoute un truc et tombe bien, agréablement surpris)




Voilà en gros ce que je peux te dire, si ça peut t'aider à mieux cerner certains trucs, même si mon avis reste forcément subjectif

à la prochaine !

[Acini Van Herst]

Salut Ben.G,

Par quoi commencer ?

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A tout pareillement tantôt.

[Aléa]

Hey !

Merci pour ta longue réponse

La poésie sale, pour moi, est censé être principalement ‘crado’ (des propos évoquant des ‘images’ qui ne sont pas ragoutantes bien que n’utilisant pas obligatoirement un langage vulgaire ou sexuel) elle n’est pas forcément obscène, « porno », ou morbide, ni même une poésie du mal d’être. Le mieux pour la définir serait quelques exemples semblant « purs » donc non fusionnés avec d’autre genre qui s’en rapproche

D'accoooord, je vois mieux ce que tu veux dire alors oui Je pensais que tu disais ça pour porno ou un peu trash, mais dans ce cas effectivement j'ai pas vraiment vu ça passer en poésie, pas du crado pour du crado
(Par contre je peux te conseiller une petite revue qui s'appelle la Gorezine, qui est complètement tournée vers ça, avec de la poésie dans ce genre aussi, c'est le genre de revue d'amateurs du genre qui fonctionne en indé )
Edit : si j'ai repensé à un poème que j'ai écrit qui peut être considéré comme ça hm, mais en fait c'est peut-être pas ce que tu entends pas ça j'en sais rien (il a pas été posté en poésie  mais durant un projet plus long -> https://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,28656.msg463999.html#msg463999)

Perso je réponds à un questionnement que j’ai entraperçu sur le fofo, je n’ai pas un profond intérêt pour ça (par contre faut bien toucher à tout ou presque…) bien que je me sois déjà posé la question « peut-on encore faire de la poésie qui serait qualifiée par le mot : pornographique ? Voir serait soumise à censure.»  De nos jours non, en d’autre temps oui, me semble une réponse adéquate.

Non c'est clair que de nos jours ça ne serait plus possible
(j'étends un peu trop la reflexion mais, quelque part ceux qui repoussaient les limites et se faisaient cesurer, leurs buts était aussi un peu d'abolir ces censures. Et j'ai souvent l'impression que certains ont la nostalgie de cette lutte contre la censure parce que oui, de nos jours ont peut encore choquer des gens mais y'aura rien qui ira à la censure et puis ont est juste plus familiarisé à ces choses là - ou en tout cas on peut si on veut)

(mais le fait que tu te poses la question jusqu'à écrire des textes sur le sujet, ça montre que t'as quand même un intérêt pour ce genre, je m'étais jamais posé la question perso  )

Heu ? Langage de jardinier ? Pas tout à fait, il n’est pas suffisamment spécifique, exemple : Le portail d’une cours bétonnée peu tout autant être branlant, un panier peut servir aux commissions…

Ah merde xD Je sais pas y'avait la branche plus loin, le tout associé m'a complètement porté sur cette imagerie mais du coup maintenant que tu le dis c'est pas frcément ça, oups haha
(mais un panier ça se fait plus trop pour faire les courses, ou alors faut être dans le supermarché, enfin le panier me fait un peu effet chaperon rouge ou ceuillette de pommes m'enfin c'est moi haha)

même si je n’adhère généralement pas au poème purement classique, ils sont nécessaires, et pour moi, l’on se doit d’apprendre un maximum de cette poésie, de cette versification et de cette prosodie. Si l’on veut faire de la poésie ou de la prose, c’est un impératif d’en passer par là (ou du moins de tenter d’en écrire).

je suis totalement d'accord, je suis passé par là aussi au début et c'était hyper formateur, rien que pour se rentrer dans le crâne le sens du rythme et la nécessité des sonorités, du choix des mots où un peut tout changer

Il y aura toujours des trucs à apprendre ne nous leurrons pas. Et y a toujours une évolution en cours.

c'est clair.
Mais j'ai l'impression aussi que parfois on peut trop s'acharner sur la poésie classique et que commence tout simplement à poindre le fait que t'es trop à l'étroit là-dedans, et qu'il est temps de se jeter dans le grand bain du libre (et c'est un autre délire, tout aussi chaud parce que y'a plus les brassards faut aprendre à nager pour soi-même et plus pour faire comme on nous dit...), mais je suis totalement d'accord que c'est archi formateur de passer par le classique et que ça serait dommageable de le snober dans le processus d'apprentissage...

Mesdames, Messieurs et Autres, c’est le plus dur, faire avancer ne serait-ce que d’un micro chouia l’écriture.

ce qui compte, c'est de faire avancer SON écriture

« Va et vient » cliché ultime, totalement assumé pour ma part. De toute manière, quasiment tout ce que je lis (ou écris) me parait déjà vu ailleurs.

oui MAIS haha, en effet tout a déjà été fait (encore que), mais je crois que là où on peut tirer son épingle, apporter du neuf, c'est en proposant des vision nouvelles sur ce qui a déjà été dit, et la chose la plus singulière c'est TA façon de dire les choses. C'est pour ça que je disais que va et vient, même si c'est cliché, utiliser, remâché par ta propre façon d'assembler les mots, ça peut passer comme quelque chose ne paraissant pas "déjà dit" ; mais ça pour moi c'est vraiment le plus dur à faire dans l'écriture, c'est tout le but de trouver ses propres mots à soit

Te pensant amateur de manga, je suis surpris que tu ne vois pas ici une référence à un certain type de manga, mais aussi et surtout (pour moi) à mon premier visionnage d’un film d’horreur où des jeunes allaient en forêt dans un cabanon et se faisait décimer par un démon, l’une d’eux se faisait attaquer attraper puis perforer par des branches en son bas ventre, perturbant, et c’est peu dire (à dix ans et demi evil dead ça déchire grave…  J’en reste chauve et échevelé. 1983 de Sam Raini). J’aime dissimuler des trucs dans mes poèmes, souvent mon écriture en devient trop perso voir abstraite, ici ce clin d’œil reste simple, éventuellement perceptible et compréhensible pour le lecteur, ce qui n’est pas toujours le cas avec moi (enfin, comme d’autre qui la joue perso en intriquant des trucs compréhensible d’eux seul).

ah bah j'étais totalement passé à côté de la ref hentai ouaip ! Et pour le côté film d'horreur, sans doute parce que je m'étais mis aussi en tête que c'était un porno et du coup j'ai moins fait attention à la ref horreur (et en relisant, c'est effectivement très sombre comme ambiance hahaha)
Mais en tout cas j'avais beaucoup aimé ce passage et le rythme que t'as insufflé dedans c'était chouette, comme quoi même sans capter ce qu'il y a derrière t'as réussi à y mettre quelque chose qui fait de l'effet dans tous les cas

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Du coup forcément j'ai grave dérivé du poème moi aussi, mais c'était franchement chouette de discuter avec toi

[Acini Van Herst]

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Sinon plus sérieusement, content que tu ais perçu un langage jardinier, ça me dit que mon truc semble équilibré niveau double sens et renvoi des images.

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En attendant merci à toi aussi pour cette discussion et tes commentaires, à Ciao® by vroumm...