[Loup-Taciturne]

Dans la fleur de l'âge
Rose rafraîchie –
pluie de juin


Atour de la rose
trois bourgeons
bientôt roses


Grues dans le ciel
élevées depuis le sol
sur un pied d'acier


Le vieux pin
n'est pas à la hauteur             [plus]
des grues

[ortoolski]

Slt Loup-Taciturne!

J'aime beaucoup le dernier il allie le moderne et le traditionnel!

[Skid]

Contrairement à au dessus, ce qui me choque à relire ton haiku, c'est la laideur de la grue et de ce qui y a trait, en contrast avec la beauté intuitive du naturel. Et rien n'y fait ni l'instantanéité perpétuelle des roses, ni la lenteur de déploiement du sapin ne parviennent à effacer l'imposante structure de la 3 eme strophe. Ca me fait penser à Pompoko. Le vieux, tout sublime soit il, la tradition, sera dépassé, écrasé, enlaidit et jusqu'à foulé par le progrès.

[Loup-Taciturne]

Merci  à vous deux pour votre passage

j'aime bien ce que t'inspire cette suite de poèmes Skid. Dans ma tête il n'y a pas spécialement de jugement sur les choses quand je les décris, mais oui, une envie de faire ressortir des tensions, des contrastes. Et j'aime bien voir comment ils sont perçus, connaitre les sentiments provoqués.
Je suis content que cet ensemble de haïku t'ait emmené à ces émotions :

la laideur de la grue et de ce qui y a trait, en contrast avec la beauté intuitive du naturel

Le vieux, tout sublime soit il, la tradition, sera dépassé, écrasé, enlaidit et jusqu'à foulé par le progrès.

Peut-être aussi que si je te dis que chaque "strophe" est un haïku autonome (oui je ne l'ai pas précisé), que ce n'est pas pensé directement pour être comme un seul poème mais plutôt comme un groupe de poèmes, tu comprendras mieux qu'il n'y a pas de structure du poème en soi, pas spécialement de lien précis et ordonné entre les poèmes, juste le fait qu'ils ont été "inspirés" par des sujets semblables et dans une période plus ou moins même. 

Orto,
Je vois que l'amateur de haïku que tu es n'est pas passé à côté de la polysémie de "grue" comme un clin d’œil aux anciens !

[Skid]

Lol je m'disais bien que c'était court les haikus bon j'imagine qu'on projette pas mal de soi dans l'interprétation, en tout cas je l'ai vu !

[Anges Addison]

Je retiendrai juste le premier Haïku qui , à mon avis, est réussi. Les autres, il y manque une " âme", un quelque chose d'indéfinissable... je n'ai pas accroché , désolé.( rose ... roses ( la redondance, ça ne le fait pas je trouve, c'est lourd...)

[Loup-Taciturne]

Le vieux pin est p-e dépassé, le vieux pin n'a p-e plus la souplesse d'un oiseau migrateur, le vieux pin est image qu'on remplit et la grue est image qu'on remplit de "naturel" ou "d'artificiel", le vieux pin ce peut être cet ancien, ce maître ou ce haïku traditionnel, presque conservateur et la grue, ce mélange, ce voyage entre tradition et modernité, cet échafaudage qui s'élève et élève les édifices.
Le lecteur jugera mais de mon côté il n'y a pas de jugement dans mon regard ici. Juste un dialogue, juste un échange de regards entre deux dimensions réunies dans une scène.

alors je rejoins cette possibilité

j'imagine qu'on projette pas mal de soi dans l'interprétation

après avoir lu Versus, ayant tout à la fois la conviction qu'on ne peut jamais mettre que soi dans la mesure où le canevas est déjà cousu par l'auteur.

Anges,

Les autres, il y manque (...) un quelque chose d'indéfinissable

C'est vrai que vu comme ça, ça dispense facilement de définir ce qu'il "manque". Je te pique l'idée pour mes prochains concours de mauvaise fois.

En ce qui concerne la redondance de "rose/roses", elle est le pilier du poème puisqu'il s'agit de jouer sur la nature de "rose comme nom et adjectif. J'imagine que tu es passée à côté...

Au delà de ça, j'ai l'impression qu'il y a une obsession esthétique pour éviter toute répétition et "redondance" dans les textes, j'essaye de m'en défaire car je crois que ce n'est pas la démonstration de vocabulaire qui fait le poème ou le bon sens du texte. Parfois les mots simples sont justes.

Merci à toutes et tous pour votre passage,

[Anges Addison]

Anges,

Les autres, il y manque (...) un quelque chose d'indéfinissable

C'est vrai que vu comme ça, ça dispense facilement de définir ce qu'il "manque". Je te pique l'idée pour mes prochains concours de mauvaise fois.

Rassure-toi, ce n'est pas de la mauvais foi de ma part, mais parce que je n'ai pas trouvé les mots justes. C'est au niveau du ressenti alors ce n'est pas toujours évident de l'expliquer...


En ce qui concerne la redondance de "rose/roses", elle est le pilier du poème puisqu'il s'agit de jouer sur la nature de "rose comme nom et adjectif. J'imagine que tu es passée à côté...

Mais oui, bien sûr que je l'ai vu, je sais que d'une part tu parles du nom de la fleur et de l'autre de sa couleur mais je trouve que ça alourdit ce petit haïku... Juste mon avis.
C'est toujours mieux qu'un "non" qui referme complètement tout dialogue...

Parfois les mots simples sont justes.
Oui, mais quand ils sont bien ajustés les uns avec les autres, créant un équilibre... Une sensation... Mais parfois, on peut passer à côté surtout avec ce genre de poésie qui demande une grande maîtrise, contrairement à ce qu'on peut penser.

[Loup-Taciturne]

parfois, on peut passer à côté surtout avec ce genre de poésie qui demande une grande maîtrise, contrairement à ce qu'on peut penser

Oui, enfin, quelque soit la "qualité" supposée de ma production, "contrairement à ce qu'on peut penser" je n'ignore pas tout-à-fait de quoi est fait "ce genre de poésie".  Si tu veux en savoir plus sur ma manière d'envisager l'exercice je te suggère ce sujet :
Haïku : « L'éclosion spontanée d'une fleur de sens. »

C'est toujours mieux qu'un "non" qui referme complètement tout dialogue.

J'vais pas expliquer tout un poème, si tant est que ça puisse se faire, à quelqu'un qui ne fait pas l’effort de le lire et qui n'en a tiré strictement rien du tout. Que ce soit du négatif ou du positif. Il faut un point de départ pour provoquer une discussion. J'ai déjà eu l'amabilité de répondre honnêtement à ton monoligne.   

[Anges Addison]

Oui, d'accord, je n'ai pas dit que tu n'avais pas des notions, que tu ne connaissais pas  la théorie, ...je parlais de la maîtrise du haïku qui est un exercice difficile. ( C'est tout un art de parvenir à bien les écrire).


Au sujet du poème précédent, je l'ai lu entièrement ( quand même, je ne me permettrais pas de placer un commentaire sur un poème que j'aurais juste survolé... je me suis juste cassée la tête dessus sans parvenir à le saisir, puisque j'avais l'impression qu'il partait dans différentes directions... Mais c'est ton droit de ne pas m'éclairer, je voulais savoir de quoi tu parlais,  pour avoir aussi un point de départ...Bref, on tourne en rond...