[Ari]

Bonjour Lucie,

Merci pour ce poème qui n'a pas dû être facile à écrire...

Pour ce qui est de la forme :
Je trouve ce poème très bien, surtout dans sa qualité de témoignage.
Habituellement, je n'aime pas trop les vers brefs et réguliers (j'aime bien les poèmes qui jouent sur des variations de rythme, avec un peu d'anarchie par-ci par-là), mais ici je trouve que ça apporte quelque chose de froid et glaçant. De même pour le ton assez simple du début du texte (beaucoup de verbes "être", pas spécialement de figures de style ou de métaphores ; les faits, rien que les faits...) : ce n'est pas ce que je préfère, mais ici, je trouve que ça sert le thème, ça renforce la sensation d'oppression.
Ce n'est pas facile de transmettre ce type d'émotions / de traumatisme, ça dépend tellement de la sensibilité du lecteur... j'ai l'impression qu'il y aura toujours des personnes pour trouver que l'auteur développe trop les sentiments que le lecteur doit ressentir (trop dans le "pathos") ; ou des personnes pour trouver que l'auteur est trop dans la retenue, qu'il n'en exprime pas assez. Pour ma sensibilité à moi, dans ce texte-ci, l'équilibre est très bien. Le début est en retenue et glaçant, mais la fin développe beaucoup les ressentis corporels et émotionnels.
Dernier détail concernant la forme : je trouve le titre parfait. Au début je ne l'avais pas lu, je m'étais concentrée sur le texte ; et en le lisant après coup je trouve qu'il apporte encore quelque chose de supplémentaire (le cri de la petite fille + un cri à une échelle plus importante ? une dénonciation plus globale ?).

Pour ce qui est du fond :
Je suis profondément désolée que ce texte soit autobiographique... Comme Loup, j'espère que tu as pu trouver / que tu trouveras de l'aide face à ces traumatismes. Je comprends ton souhait de dénoncer et c'est courageux de réussir à écrire sur ce thème. Je trouve ce texte important pour mettre en avant le ressenti des enfants (je vois partout mentionner le féminisme ; moi ce texte me fait surtout penser à la problématique de la pédophilie et bien que les deux se recouvrent, parfois elles peuvent aussi se dissocier...). Montrer tout ce qui se passe dans le corps et dans les émotions, même des années après, même quand en surface l'enfant ne parvient ni à agir ni à s'exprimer. Ça peut sembler une évidence de nos jours, mais à l'échelle de l'histoire, la prise en compte de ce ressenti est encore toute récente. Ici tu donnes une voix à tout cela et ça me semble très précieux.
On pourrait aborder le thème de la pédophilie de bien d'autres manières, mais ici il me semble que ce n'est pas le but : le but est annoncé dans le titre : c'est de pousser ce cri.
Merci d'avoir partagé ce texte.

[Cendres]

C'est dommage que ce n'est plus le texte qui est jugé, mais les réponses.

Étant donné que c'est un thème que j'aborde et que j'ai communique ici pour mes écrits. Je vais parler pour ma démarche.

Si je poste, c'est pour avoir un avis sur ce que j'écris. (ma construction, ma façon d'écrire, mes fautes...)

Ce n'est pas parce que j'ai été abusés enfants que tout ce que j'écris la dessus est génial. Je peux très bien faire de la grosse M...
Je trouve que ce texte n'est pas parfait et à des incohérences dans sa narration.

Sinon pour ce qui est des violes, la plus par on lieu sur les mineurs.
Si c'est un sujet qui vous intéresse, je vous invite à lire  ses pages de la psychiatre Murielle Salmona et télécharger les PDF :

https://www.memoiretraumatique.org/campagnes-et-colloques/2019-enquete-ipsos-2-violences-sexuelles-de-lenfance.html

[Lucie Granville]

 - Merci Loup taciturne pour ce commentaire sur ce poème intimiste, tu l’as bien compris, et pour les liens fournis. Impossible de faire du ‘’beau’’ avec un tel sujet, le cru et le violent étaient donc des choix délibéré.
Comprendre les raisons de certaines réactions, comme celle de Kerdrel (qui n’est pas une exception) est intéressant, en souligner le côté blessant, humiliant et destructeur est important également.
J’ai eu la chance de rencontrer les bonnes personnes, et après une prise en charge sérieuse, je m’en sors plutôt bien (sauf ce cauchemar qui vient encore me perturber la nuit, mais il y a ces deux bras sauveur…).
En publiant un texte sur la pédophilie, qui touche les enfants, filles et garçons, je ne pensais pas déclencher un débat aussi vaste… Lucie

 - Merci Anges pour ton intervention qui me touche, je vois que tu as bien saisi l’histoire de ce texte très intimiste… Ne t’inquiète pas, la réaction de Kerdrel ne m’a pas étonnée, certains de mes proches ont réagi de la même manière, ils ont traduit ce vécu par une ‘’aventure amoureuse’’, en occultant mon âge et la violence de ces actes (et l’agresseur a osé évoquer une ‘’belle histoire d’amour’', je te laisse imaginer ma réaction !!!). Merci encore à toi pour ton implication, Georges a raison… Lucie 

 - Merci Georges pour tes interventions qui me touchent… Tu connais bien mon histoire, et tes mots n’en sont que plus précieux… Et tu as même réussi à me faire sourire avec le mot ‘’diptérophile’’, l’expression qui se cache derrière ce terme est tellement explicite… Lucie 

 - Merci Opprobe pour ce commentaire sur le fond et la forme de ce texte, et ces détails intéressants. Le sujet ici est la pédophilie, qui concerne les enfants… Lucie

 - Merci Ariane pour ce commentaire attentif sur la forme et sur le fond.
Pour la forme, je cherchais un rythme qui traduise le côté oppressé, je suis contente que tu le soulignes. Tu as raison pour le titre, ce cri est à la fois celui de la petite fille que j’étais, celui de la femme que je suis aujourd’hui (avec entre autres conséquences ce cauchemar récurrent), et un cri plus universel.
Sur le fond, j’ai voulu traduire le ressenti des enfants, ce phénomène de ‘’sidération’’ qui les empêche de réagir vraiment (de toute façon, les forces sont tellement déséquilibrées), le détachement de l’esprit et du corps, comme un moyen de survie, et les conséquences des années plus tard (même si je n’ai abordé que le cauchemar, il y en a tant d’autres !). Merci également d’avoir ramené ce texte à son thème d’origine, la pédophilie, qui concerne les enfants, filles ou garçons, rappelons-le… Lucie 

 - Merci Cendres pour ton passage sur cet écrit. Certaines réponses ont déclenché un débat plus général, mais au fil des commentaires, mon texte a aussi été jugé sur la forme et sur le fond.
Tu sembles bien connaître le sujet de la pédophilie, je suis donc étonnée que tu parles ‘’d’incohérences’’ dans ce récit, qui retrace une réalité. Ce vécu revient régulièrement me hanter sous forme de cauchemars, et celui-ci est le plus récurrent (mais il y en a d’autres, dans lesquels je me cache pour essayer d’échapper à cet agresseur, et d’autres encore,  peuplés d’animaux menaçants, qui ont tous le regard de ce pédophile…).
Je ne prétends pas avoir une écriture parfaite, mais je ne crois pas non plus avoir écrit ‘’de la M…’’ (pour reprendre tes mots). Lucie

[Loup-Taciturne]

Comprendre les raisons de certaines réactions, comme celle de Kerdrel (qui n’est pas une exception) est intéressant, en souligner le côté blessant, humiliant et destructeur est important également.

Oui, d'accord avec tout ça l'important étant que l'un n’exclut pas l'autre, c'est d'ailleurs le fait qu'il ne soit pas une exception qui rend la question d'autant plus importante, en ce qui concerne la problématique de pédocriminalité (j'ai dû mal à écrire « pédophilie » qui laisse encore sous entendre un euphémisme) en elle-même dans la société et la manière de la livrer dans ton texte. Attaquer la personne qui s'est trompée en ayant tous les tenants et aboutissants d'une histoire étant bien plus facile (et déjà accompli par mes camarades) qu'essayer de remonter le cours de la discussion afin d'essayer de comprendre ce qu'il s'est produit et pourquoi, j'ai essayer de suivre cette piste.
J'espère avoir été assez précis et détaillé pour que cela ne soit aucunement interprété comme une « complicité », une volonté d’amoindrir la légitimité de ton récit ou d'amplifier la blessure. Je n'ai pas à me justifier mais je suis particulièrement attentif à ces questions (comme beaucoup de personnes malgré tout) pour avoir travaillé au contact d'enfants et avoir rencontré des personnes qu'un adulte ou un enfant plus âgé a agressées étant enfant.

J'espère que tu n'as pas perdu espoir d'améliorer ton sommeil.

Pour aller plus loin et abonder dans le sens de ce que tu dis

le détachement de l’esprit et du corps, comme un moyen de survie, et les conséquences des années plus tard (même si je n’ai abordé que le cauchemar, il y en a tant d’autres !)

Désolé d'insister encore sur ce point, ton « il y en a tant d'autres me le rappel », mais ça peut aider les personnes (elles-mêmes touchées ou ayant des proches touchés) à mieux comprendre certains symptômes difficiles à expliquer rationnellement (ce qui peut entraîner un déni ou de fausses interprétations). Surtout que chez un enfant, la structuration de la personnalité peut-être fortement influencée par le traumatisme qui s'imbrique dans le développement :

Trouble dissociatif de l’identité (trouble de personnalité multiple)
Avec ou sans sentiment de "possession" par une ou des entités externes.

Trouble de conversion (Trouble à symptomatologie neurologique fonctionnel)
Paralysie, perte de connaissance, échauffement ou autre symptômes somatiques inexpliqués apparaissant dans les situations stressantes pour la personne (qu'elle en est conscience ou pas).

Présentation des troubles dissociatifs

Trouble de la personnalité borderline (TPB)

Il y en a surement plein d'autres possibles, ce n'est que ce à quoi m'ont conduit mes recherches (notamment sur l'interprétation en terme de "possession" dans d'autres sociétés.

Je ne crois pas non plus avoir écrit ‘’de la M…’’

Je crois que Cendres parlait de sa propre expérience...

[Anges Addison]

" - Merci Anges pour ton intervention qui me touche, je vois que tu as bien saisi l’histoire de ce texte très intimiste… Ne t’inquiète pas, la réaction de Kerdrel ne m’a pas étonnée, certains de mes proches ont réagi de la même manière, ils ont traduit ce vécu par une ‘’aventure amoureuse’’, en occultant mon âge et la violence de ces actes (et l’agresseur a osé évoquer une ‘’belle histoire d’amour’', je te laisse imaginer ma réaction !!!). Merci encore à toi pour ton implication, Georges a raison… Lucie  "



Effectivement, les abuseurs se justifient toujours de deux manières :
- soit c'est une histoire d'amour !!
- soit c'est la victime qui les a provoqué... ( alors que c'est un enfant, parfois même très jeune... j'ai lu un article sur un bébé de six mois qui avait été violé et en est mort)
Or, il faut savoir que ces pédophiles  sont des déviants sexuels, des grands malades...
Ils parlent d'amour, alors qu'il n'y a aucun amour justement.
L'innocence de leur victime est à jamais perdue.. piétinant l'âme de cet enfant au passage, sans se préoccuper du mal qu'ils font... Il n'y a aucun respect... Ce sont des détraqués ( mais qui savent ce qu'ils font) qui répondent  juste à leur pulsion malsaine, déviante.
C'est un abus, clair et net, et même le soit-disant " consentement" d'un enfant, ne prévaut pas en justice.
Parce que l'enfant fait aveuglément confiance envers cet adulte, qui la plupart du temps ,a autorité sur lui. ( Père, parent, instituteur, prêtre,etc...)
La manoeuvre de ce pédophile consiste à culpabilser sa victime pour avoir plus d'emprise sur elle ... Elle se sent tellement honteuse qu'elle n'ose plus en parler ( alors l'omerta s'installe).
Alors que l'abuseur, lui, ne ressent aucune honte. Il se sent incompris par la société et les autres, le pauvre...C'est pourquoi, il ne fait pas qu'une victime mais plusieurs le long de sa vie...
(J'ai en tête l'histoire d'un de ces pédophile qui, relâché à 80 ans, avait récidivé en violant et tuant un petit garçon de 4 ans !)
Beaucoup de ses agresseurs passent à travers les mailles du filet et en général, tant qu'ils ne tuent pas leur victime, la justice est souvent bien trop clémente ! Pourquoi ?
Je n'ai pas la réponse...
Ce que je sais, c'est qu'il faut du temps pour que les victimes puissent en parler, c'est pourquoi on a rallongé de délai de prescription mais il devrait être à vie, mais bon...
Alors que les dégât encourus par la victime sont indélébiles : ce n'est pas qu'un mauvais souvenir qui va s'effacer avec le temps mais c'est bien plus grave.
Les conséquences peuvent être très lourdes...
L'entourage, parfois, ferait bien de la fermer car les abuseurs sont également des grands manipulateurs :
Alors, ils devraient se mettre à la place de la victime plutôt que d'essayer de trouver des excuses à l'abuseur... Incroyable quand même, quand on ne veut pas voir les choses en face !
On préfère se leurrer... Encore aujourd'hui ce sujet est toujours tabou !
C'est pourquoi, je trouve que de les dénoncer est une démarche non seulement courageuse mais citoyenne. Car il faut le crier haut et fort que c'est un CRIME!
Et ne jamais le banaliser.

Je voulais  dire aux autres que c'est difficile pour la victime d'en parler et qu'il faut l'encourager à le faire et ne pas la couper dans son élan...
Car bien souvent, ne pas la croire c'est la condamner deux fois au rang de victime.
Plus elle en parlera, plus elle parviendra à se reconstruire et les mots viendront apaiser  les maux...  Mais ce n'est pas en recevant des coms de ce genre qu'elle va progresser...
Un peu de compréhension, pitié, et puis on n'est pas des Bauderaire, ici, faut pas s'y croire.
Vous qui jugez si bien de la forme d'un écrit, avez-vous seulement un coeur ?
Ce poème vise à dénoncer la pédophilie et à rompre cette loi du SILENCE qui enferme les victimes dans cet enfer, il faut rompre ce secret abominable, rompre avec ces détraqués, les fuir surtout et faire tout pour les faire condamner afin de les mettre en face de leur responsabilité ( c'est important pour la victime, qui ainsi, est officiellement reconnue comme telle).
Même si elle l'est tout autant sans la " justice" mais comme certaines personnes ne voient que par les jugements, alors, c'est important de pouvoir les poursuivre.
Pour moi, c'est un crime contre l'humanité, dans le sens qu'on bafoue ce qu'il y a d'humain en nous... cette bestialité qui est dégradante...

Ton poème est limpide, sincère et vraiment, je t'admire beaucoup... gros bisous

[Lucie Granville]

 - Merci Loup-Taciturne d'être revenu sur ce texte apporté ces précisions. Je te rassure, je pense avoir compris ta démarche et je n'y ai rien décelé de malveillant.
J'avais bien senti que tu connaissais bien ce fléau (pédocriminalité est effectivement un terme approprié).  Et si le débat a un peu dévié, ce n'est pas grave, les échanges restent riches d'enseignements pour chacun. Les liens que tu joins sont précieux, et peuvent effectivement aider d'autres personnes ici (ou ailleurs), soit à se reconstruire, soit à comprendre ces mécanismes.
J'ai peut-être mal interprété l'intervention de Cendres, et si c'est le cas, Cendres, j'en suis désolée, et je te demande de bien vouloir m'en excuser... Lucie

 - Merci Anges pour ton intervention très détaillée sur le sujet. Ton soutien, et celui de toutes celles et ceux ici présents est très précieux… Lucie   

[Cendres]

(...)
 - Merci Cendres pour ton passage sur cet écrit. Certaines réponses ont déclenché un débat plus général, mais au fil des commentaires, mon texte a aussi été jugé sur la forme et sur le fond.
Tu sembles bien connaître le sujet de la pédophilie, je suis donc étonnée que tu parles ‘’d’incohérences’’ dans ce récit, qui retrace une réalité. Ce vécu revient régulièrement me hanter sous forme de cauchemars, et celui-ci est le plus récurrent (mais il y en a d’autres, dans lesquels je me cache pour essayer d’échapper à cet agresseur, et d’autres encore,  peuplés d’animaux menaçants, qui ont tous le regard de ce pédophile…).
Je ne prétends pas avoir une écriture parfaite, mais je ne crois pas non plus avoir écrit ‘’de la M…’’ (pour reprendre tes mots). Lucie

Je ne me vois pas experte la dedans.
Comme je le dis, mais pas la, je suis assez nulle dans les images dans les textes et les poésies, c'est peut-être cela que je n'ai pas compris.

Sinon pour mon expression "de la grosse M" . Je cite mes textes et non le tien.
Je parlais aux gens disant que si on met un texte, quel que soit le sujet, on veut lire un avis. Des fois, ce que l'on fait n'est pas génial malgré le travail qu'on a fait sur notre texte. C'est pour cela que je dis "JE".

[Ari]

En fait, pédophilie et pédocriminalité désignent à ma connaissance deux choses différentes : la pédocriminalité implique qu'il y a passage à l'acte, tandis qu'il peut y avoir pédophilie sans pédocriminalité (avec une lutte violente et ultra-culpabilisée contre les pulsions ou fantasmes ressentis, des stratégies d'évitement des enfants, des tentatives de suicide, etc.). L'image du pédophile-prédateur-sadique sans aucun remord n'est pas la seule réalité qui existe.

Si je précise ceci (au risque d'en heurter certain.e.s), c'est parce que parfois, ça a une importance pour la personne ayant été victime des actes pédocriminels. Quand on a connu très personnellement son propre agresseur, c'est difficile parfois de faire le lien entre les actes monstrueux commis, et la personne qu'on a par ailleurs connue et parfois aimée dans son rôle de parent ou de proche. Je ne développerai pas plus car personnellement ça ne me semble pas le lieu.

Comme le dit Loup, vivre de telles choses est extrêmement destructeur (certaines pathologies que tu cites sont fréquentes (exemple du trouble borderline), d'autres beaucoup moins (exemple de la personnalité multiple avec un tel degré de dissociation et d'anosognosie)). J'ai beaucoup accompagné, sur le plan psychiatrique ou psychothérapeutique, des personnes ayant été victimes (et aussi quelques personnes ayant été coupables) d'actes pédocriminels. Je voulais donc ajouter qu'on a aussi des exemples de résilience impressionnante, qui redonnent de l'espoir pour d'autres personnes.

[Loup-Taciturne]

En fait, pédophilie et pédocriminalité désignent à ma connaissance deux choses différentes : la pédocriminalité implique qu'il y a passage à l'acte, tandis qu'il peut y avoir pédophilie sans pédocriminalité (avec une lutte violente et ultra-culpabilisée contre les pulsions ou fantasmes ressentis, des stratégies d'évitement des enfants, des tentatives de suicide, etc.). L'image du pédophile-prédateur-sadique sans aucun remord n'est pas la seule réalité qui existe.

Si je précise ceci...

Ah oui, merci bien Ariane pour cette précision et la motivation qui va avec.

(certaines pathologies que tu cites sont fréquentes (exemple du trouble borderline), d'autres beaucoup moins (exemple de la personnalité multiple avec un tel degré de dissociation et d'anosognosie))

Ce que je trouve intéressant à comprendre aussi, je ne sais plus si c'est expliqué dans les fiches là sur la dissociation, c'est qu'en fait la dissociation est un phénomène "normal" de l'esprit qui va de la période d'absence momentanée d'une personne absorbée dans ses pensées, ou sous psychotropes comme l'alcool ou sous excitation de type transe/hypnotique induite par rituel, aux mécanismes de défense évoqués par Lucie de type "sortie du corps", qui peut se terminer une fois la personne mise hors de danger ou perdurer sous forme de dissociations chroniques intempestives. La personne peut être consciente qu'elle dissocie sans avoir accès à sa (ses) parts dissociées ni avoir aucun pouvoir dessus. ce qui est très très angoissant pour elle et pour l'entourage qui peut ne pas comprendre, et amplifie les risques que le stress empire et que la personne s'isole et ainsi de suite.
Mais le mécanisme semble "commun"... Tu diras surement si je me trompe Ariane

Merci donc pour l'expertise que tu partages ici.

[Cendres]

En fait, pédophilie et pédocriminalité désignent à ma connaissance deux choses différentes : la pédocriminalité implique qu'il y a passage à l'acte, tandis qu'il peut y avoir pédophilie sans pédocriminalité (avec une lutte violente et ultra-culpabilisée contre les pulsions ou fantasmes ressentis, des stratégies d'évitement des enfants, des tentatives de suicide, etc.). L'image du pédophile-prédateur-sadique sans aucun remord n'est pas la seule réalité qui existe.

Si je précise ceci (au risque d'en heurter certain.e.s), c'est parce que parfois, ça a une importance pour la personne ayant été victime des actes pédocriminels. Quand on a connu très personnellement son propre agresseur, c'est difficile parfois de faire le lien entre les actes monstrueux commis, et la personne qu'on a par ailleurs connue et parfois aimée dans son rôle de parent ou de proche. Je ne développerai pas plus car personnellement ça ne me semble pas le lieu.

Comme le dit Loup, vivre de telles choses est extrêmement destructeur (certaines pathologies que tu cites sont fréquentes (exemple du trouble borderline), d'autres beaucoup moins (exemple de la personnalité multiple avec un tel degré de dissociation et d'anosognosie)). J'ai beaucoup accompagné, sur le plan psychiatrique ou psychothérapeutique, des personnes ayant été victimes (et aussi quelques personnes ayant été coupables) d'actes pédocriminels. Je voulais donc ajouter qu'on a aussi des exemples de résilience impressionnante, qui redonnent de l'espoir pour d'autres personnes.

En fait à l'origine, le terme pédophile ne désignait pas cette paraphilie, c'était le terme de philopedie (terme perdu plutôt de nos jours).
Mais le sujet n'est pas là.
Le terme de pedocriminalité est un terme assez récent, du moins dans son utilisation "courante".
Ensuite, en définition purement médicale, les cas d'incestes (un adulte avec un enfant) ne sont pas toujours faits par des pédophiles au sens médical.

Mais ses nuances ont elles une grande importante, comme le terme de pedosexuelle des foi utilisait ? Je ne pense pas.

Pour les conséquences, malheureusement, cela reste comme une zone rempli de demons chez les victimes.
L'exemple c'est celui de Daisy Coleman, qui a raconté son viol, alors âge de 14 ans, dans un documentaire, s’est suicidée a 23 ans.
L'autre victime c'était suicide 10 jours après les faits.

https://www.lavoixdunord.fr/848528/article/2020-08-06/daisy-coleman-qui-raconte-son-viol-dans-un-documentaire-netflix-s-est-suicidee?from_direct=true

[Lucie Granville]

 - Cendres, je suis sincèrement désolée, j'avais mal interprété tes propos, et je te remercie d'être revenue sur ce texte, et pour tous ces détails intéressants, tout est clair à présent...

 - Loup-Taciturne et Ariane, merci pour ces échanges intéressants... Merci à toutes et tous, Lucie.