[drink_champagne]

Bonjour à tous,

voici quelques haïkus, qui sont tous indépendants les uns des autres

Merci pour vos retours!

*
Ecouter le silence
Qui va et vient entre les branches -
Il neige

*
Une pluie diluvienne
Des larmes qui coulent -
Son sourire radieux

*
Chants cristallins
Neige qui crisse -
Le chat rôde

(pour celui-ci, j'ai hésité entre "Le chat rôde" et "Il rôde", je ne sais pas si dans ce dernier cas c'était très explicite?)

*
Des larmes dans les yeux
Des mains qui se frôlent -
Il s'en va

(pour celui-ci, j'ai hésité à laisser les "Des"?)

*****

[Miromensil]

bonsoir,

les haikus ne m'ont pas trop parlé en soi, je trouve qu'ils véhiculent certains poncifs dont j'ai l'impression d'avoir déjà beaucoup lu à leur sujet - quelqu'un sui s'en va, la neige qui crisse, les larmes dans les yeux, écouter le silence, etc. après je pense que la vague de haikus qui déferle sur la section n'est pas pour rien dans le fait que j'y suis peu réceptive.

(pour celui-ci, j'ai hésité entre "Le chat rôde" et "Il rôde", je ne sais pas si dans ce dernier cas c'était très explicite?)

non, sans le "chat" ce n'est pas explicite et on ne sait pas de qui tu parles - qu'est-ce qui rôde

(pour celui-ci, j'ai hésité à laisser les "Des"?)

c'est vrai que la répétition s'entend pas mal

[Angieblue]

Hello,

Dans les quatre il y a une belle tension poétique, c'est visuel et sonore, mais pour moi celui qui se rapproche le plus de l'esprit haïku est le premier.

Les autres sont beaux, mais ils manquent d'inattendu, de paradoxe, d'écho philosophique...

Par exemple, j'aime bien la chute du dernier "Il s'en va", mais avec le premier vers "Des larmes dans les yeux", c'est trop attendu.

Dans le deuxième, c'est la chute qui ne semble pas assez subtile. "sourire radieux", c'est trop en opposition avec l'image des larmes et de la pluie, et on ne saisit pas la relation, même éloignée. Pour faire écho à l'actualité, tu aurais pu écrire un truc comme "Mon frigo inondé" .

Enfin, c'est dur de saisir l'esprit haïku...il ne s'agit pas que de la description poétique d'une belle image ou d'une belle scène, il doit y avoir un petit truc en plus, comme un trait d'esprit, un effet de surprise...

[drink_champagne]

Bonjour Miromensil!

bonsoir,

les haikus ne m'ont pas trop parlé en soi, je trouve qu'ils véhiculent certains poncifs dont j'ai l'impression d'avoir déjà beaucoup lu à leur sujet - quelqu'un sui s'en va, la neige qui crisse, les larmes dans les yeux, écouter le silence, etc. après je pense que la vague de haikus qui déferle sur la section n'est pas pour rien dans le fait que j'y suis peu réceptive.

(pour celui-ci, j'ai hésité entre "Le chat rôde" et "Il rôde", je ne sais pas si dans ce dernier cas c'était très explicite?)

non, sans le "chat" ce n'est pas explicite et on ne sait pas de qui tu parles - qu'est-ce qui rôde

(pour celui-ci, j'ai hésité à laisser les "Des"?)

c'est vrai que la répétition s'entend pas mal

Merci beaucoup ton retour! je comprends ta lassitude, et je prends bonne note de tes remarques

Bon après-midi^^


Salut Angie!

Hello,

Dans les quatre il y a une belle tension poétique, c'est visuel et sonore, mais pour moi celui qui se rapproche le plus de l'esprit haïku est le premier.

Les autres sont beaux, mais ils manquent d'inattendu, de paradoxe, d'écho philosophique...

Par exemple, j'aime bien la chute du dernier "Il s'en va", mais avec le premier vers "Des larmes dans les yeux", c'est trop attendu.

Dans le deuxième, c'est la chute qui ne semble pas assez subtile. "sourire radieux", c'est trop en opposition avec l'image des larmes et de la pluie, et on ne saisit pas la relation, même éloignée. Pour faire écho à l'actualité, tu aurais pu écrire un truc comme "Mon frigo inondé" .

Enfin, c'est dur de saisir l'esprit haïku...il ne s'agit pas que de la description poétique d'une belle image ou d'une belle scène, il doit y avoir un petit truc en plus, comme un trait d'esprit, un effet de surprise...

Merci beaucoup pour tes remarques. Pour le "sourire radieux", en fait je m'imaginais une scène de retrouvailles sous une pluie diluvienne, du coup, même si "mon frigo inondé" est plus dans l'esprit haïku, ça ne correspond pas à ce que je voulais transmettre je vais le rebosser tout est question de patience, mais je ne laisse pas tomber

Bon après-midi à toi!


Coucou Versus!

Écouter le silence
Qui va et vient entre les branches -
Il neige

Des larmes dans les yeux
Des mains qui se frôlent -
Il s'en va

J'aime beaucoup ces deux-là !

Chants cristallins
Neige qui crisse -
Le chat rôde

Là j'entends le bruit de la neige qui crisse sous les pas du chat, mais je ne comprends pas « chants cristallins »... Pourrais-tu m'éclairer ? 

Une pluie diluvienne
Des larmes qui coulent –
Son sourire radieux

Et pourquoi pas (avec ta permission) :

Une pluie diluvienne
Des larmes qui coulent –
Bouddha radieux

Ou tout simplement :

Une pluie diluvienne
Des larmes qui coulent –
Le Bouddha

Je trouve qu'avec cette dernière modification, le poème gagne en force. Et puis, si l'on n'est pas là dans l'esprit haïku... en pleine méditation zen... jusqu'aux bottes ! Je ne sais pas ce qu'il faudra... 


Merci du partage, Drink ! 

Merci beaucoup pour ton retour

Alors, les chants cristallins faisaient référence (pour moi en tous cas :-p) à des chants d'oiseaux dans l'air froid et lumineux d'une journée d'hiver ;-)

Concernant ta suggestion sur le Bouddha, j'avoue qu'elle est bonne, et effectivement ça fait super zen

Je vois ce que vous essayez de me faire passer comme message avec Angie, je vais les rebosser, et reviendrai vous les soumettre

Très bon après-midi à toi!

Drink

[ortoolski]

Slt Drink!Voici mon retour du jeudi😉

Ecouter le silence
Qui va et vient entre les branches -
Il neige

Celui-ci j'aime bien après "silence" me gêne un peu la neige "fait" du bruit en tombant sur les branches!

"Des larmes dans les yeux
Des mains qui se frôlent -
Il s'en va"

celui aussi j'aime bien il est un peu mystérieux!(tu peux enlever les 2 plus l'haïku est concis mieux c'est!)

[drink_champagne]

Coucou Ortoolski!

Slt Drink!Voici mon retour du jeudi😉

Ecouter le silence
Qui va et vient entre les branches -
Il neige

Celui-ci j'aime bien après "silence" me gêne un peu la neige "fait" du bruit en tombant sur les branches!

"Des larmes dans les yeux
Des mains qui se frôlent -
Il s'en va"

celui aussi j'aime bien il est un peu mystérieux!(tu peux enlever les 2 plus l'haïku est concis mieux c'est!)

Merci beaucoup pour ton retour! je suis en train de les revoir suite aux différentes remarques, mais j'avoue que je galère un tout petit peu

Concernant la neige, tu as totalement raison! c'est juste que pour moi un paysage enneigé est d'une sérénité absolue, et j'associe ça au silence et le bruit est tellement minime quand elle tombe...

comme quoi c'est vraiment compliqué au final un haïku, on a tous nos références qui nous sont propres et qu'on ne sait pas toujours transmettre 

Bon après-midi à toi!

Drink

[Loup-Taciturne]

Salut Drink,

mon préféré est celui là :

    Chants cristallins
    Neige qui crisse -
    Le chat rôde

j'aime bien l'idée de ne pas nommer les oiseaux, seulement leur chant, car peut-être qu'on ne les voit pas. en tout cas ça se comprend bien après la "chute".
En fait si je devais juste peaufiner sur un truc qui me paraitrait plus exacte et cohérent, je changerais "crisse".
1) je trouve que crisser est bizarre pour la neige
2) un chat qui rôde ne crisse pas !!

J'aurais plus vu un truc du genre : "la neige craque à peine" (pour dire le mini-bruit tout en étant nuancé et réaliste) "la neige ne tombe plus" (je sais on n'a plus la bande son dans ce cas mais j'aimais bien l'idée de : les oiseaux sortent, le chat aussi,  c'est tout calme mais  la tension monte.) ou "pas dans la neige" (avec le son et le visuel qui sera précisé dans le denier vers) etc etc. je ne sais pas, je pense qu'il y  moyen de le pousser un poil plus. Il est déjà très évocateur.

    Ecouter le silence
    Qui va et vient entre les branches -
    Il neige

Celui là je le trouve trop descriptif et pas assez direct. trop de mots pour une idée.
Tu pourrais ouvrir ses perspectives en allant à l'essentiel :
Silence
entre les branches
Il neige

En le réduisant simplement, ou en le réduisant pour ajouter un élément. mais j'aime bien l'ambiance qu'il dégage.

    Une pluie diluvienne
    Des larmes qui coulent -
    Son sourire radieux

Celui là je ne suis pas convaincu mais il y a peut-être un truc à faire avec la pluie et les larme, et "sourire radieux"
Pour moi l'idée c'est, comment dans la scène que tu vis/observes, tu peux capter une métaphore, une métonymie d'une émotion, d'un signe,  que tu reçois. C'est vraiment l'idée de faire parler le réel, le sensible, l'espace par prisme de l'esprit, l'intérieur.

    Des larmes dans les yeux
    Des mains qui se frôlent -
    Il s'en va

celui là je dirais selon mon impression qu'il s'éloigne le plus de l'idéal du genre.
Il est descriptif sans être vraiment précis ou sensible (tu montres une expérience sensible plus que tu ne la fais ressentir). Les larmes/dans les yeux peut paraître redondant, le dernier vers est attendu. tout est explicite, rien n'est suggestif. En tout cas selon mon impression. Pourtant on sent que tu tu cherches à convoquer et traduire le réel, le sensible, et à préciser ta focale. Peut-être qu'il faudrait choisir entre les mains et les yeux, peut-être trouver un élément de vie dans le décors ou je ne sais quoi pour faire signe. Je ne sais pas trop mais je n'entre pas dedans.

Au plaisir,

edit : Orto dit que la neige fait du bruit en tombant sur les branche, ça peut être un motif très intéressant ce bruit tellement léger qu'il faut être dans un silence absolu et concentré pour le percevoir. Que nous dit ce (non-)bruit sur le monde ?

edit' : si un modo passe par là, y a pas eu un énorme bug du forum ? J'ai déjà posté ce message si je ne perd pas la tête, et il a disparu ! Par une chance insolente, j'avais gardé un onglet sur ce sujet et j'ai pu copier/coller le message que j'avais posté pour le reposter... Ou alors j'ai voyagé dans le temps ??!

[drink_champagne]

Coucou Loup!

Salut Drink,

mon préféré est celui là :

    Chants cristallins
    Neige qui crisse -
    Le chat rôde

j'aime bien l'idée de ne pas nommer les oiseaux, seulement leur chant, car peut-être qu'on ne les voit pas. en tout cas ça se comprend bien après la "chute".
En fait si je devais juste peaufiner sur un truc qui me paraitrait plus exacte et cohérent, je changerais "crisse".
1) je trouve que crisser est bizarre pour la neige
2) un chat qui rôde ne crisse pas !!

J'aurais plus vu un truc du genre : "la neige craque à peine" (pour dire le mini-bruit tout en étant nuancé et réaliste) "la neige ne tombe plus" (je sais on n'a plus la bande son dans ce cas mais j'aimais bien l'idée de : les oiseaux sortent, le chat aussi,  c'est tout calme mais  la tension monte.) ou "pas dans la neige" (avec le son et le visuel qui sera précisé dans le denier vers) etc etc. je ne sais pas, je pense qu'il y  moyen de le pousser un poil plus. Il est déjà très évocateur.

alors, je te rejoins totalement pour le terme de "crisse"! il me turlupinait, mais je n'arrivais pas à trouver mieux, et bien sûr je trouve aussi que "craque" passe beaucoup mieux! je vais le revoir aussi

    Ecouter le silence
    Qui va et vient entre les branches -
    Il neige

Celui là je le trouve trop descriptif et pas assez direct. trop de mots pour une idée.
Tu pourrais ouvrir ses perspectives en allant à l'essentiel :
Silence
entre les branches
Il neige

En le réduisant simplement, ou en le réduisant pour ajouter un élément. mais j'aime bien l'ambiance qu'il dégage.

oui, je te rejoins là-dessus aussi, l'épurer lui donne plus de force! 

    Une pluie diluvienne
    Des larmes qui coulent -
    Son sourire radieux

Celui là je ne suis pas convaincu mais il y a peut-être un truc à faire avec la pluie et les larme, et "sourire radieux"
Pour moi l'idée c'est, comment dans la scène que tu vis/observes, tu peux capter une métaphore, une métonymie d'une émotion, d'un signe,  que tu reçois. C'est vraiment l'idée de faire parler le réel, le sensible, l'espace par prisme de l'esprit, l'intérieur.

Pour tout te dire, celui-là me fait un peu galérer je suis en train de le revoir, mais pour l'instant je n'ai pas le déclic...

    Des larmes dans les yeux
    Des mains qui se frôlent -
    Il s'en va

celui là je dirais selon mon impression qu'il s'éloigne le plus de l'idéal du genre.
Il est descriptif sans être vraiment précis ou sensible (tu montres une expérience sensible plus que tu ne la fais ressentir). Les larmes/dans les yeux peut paraître redondant, le dernier vers est attendu. tout est explicite, rien n'est suggestif. En tout cas selon mon impression. Pourtant on sent que tu tu cherches à convoquer et traduire le réel, le sensible, et à préciser ta focale. Peut-être qu'il faudrait choisir entre les mains et les yeux, peut-être trouver un élément de vie dans le décors ou je ne sais quoi pour faire signe. Je ne sais pas trop mais je n'entre pas dedans.

alors, je suis également en train de le revoir. J'ai une piste, mais j'y réfléchis encore!

edit' : si un modo passe par là, y a pas eu un énorme bug du forum ? J'ai déjà posté ce message si je ne perd pas la tête, et il a disparu ! Par une chance insolente, j'avais gardé un onglet sur ce sujet et j'ai pu copier/coller le message que j'avais posté pour le reposter... Ou alors j'ai voyagé dans le temps ??!

je pense que tu es tombé dans une faille spatio-temporelle

Un grand merci pour ton retour en tous cas!

Bon après-midi!

Drink

[Shudrack]

je préfère sans la mention du chat..il rôde...suffit à laisser un voile de mystère

[drink_champagne]

Bonjour Shudrack!

je préfère sans la mention du chat..il rôde...suffit à laisser un voile de mystère

Merci pour ton retour!!

A tous, voici les versions quelque peu modifiées :

Chants cristallins
Glissades sur le verglas -
Le chat rôde

ou :
Chants cristallins
Des pas dans la poudreuse -
Le chat rôde//Il rôde

*
Larmes dans les yeux
Mains qui se frôlent -
Un quai de gare

*
Pluie diluvienne
Larmes qui coulent -
Une lumière

*
Voilà, ce sera mon dernier mot Jean-Pierre Car je ne sais pas comment j'arrive à avoir autant de mal sur les 2 derniers

Merci à vous!

Drink

[Claudius]

Coucou Drink

Chants cristallins
Glissades sur le verglas -
Le chat rôde

ou :
Chants cristallins
Des pas dans la poudreuse -
Le chat rôde//Il rôde

je préfère la première version

Larmes dans les yeux
Mains qui se frôlent -
Un quai de gare

J'aime bien celui-ci (sauf peut-être larmes dans les yeux trop couru)

*

Pluie diluvienne
Larmes qui coulent -
Une lumière

Je ne suis pas convaincue par celui-là. Je ne vois pas l'idée de la lumière.

 

[Vivi]

Je pense honnêtement que tu as un gros problème de finition sur ton travail. Les poèmes sont quelconques, ils n'ont pas de véritable saveur à la lecture ; mais on sent bien que tu essayes de faire passer quelque chose.

Je me suis permis de retravailler tes poèmes en les mettant au format standart d'un haïku classique, le fatidique 5-7-5. J'aimerais avoir aussi l'avis de ceux qui ont déjà lu (et pas aimé de préférence ) afin, non pas de comparer, mais de voir s'il y voient une amélioration substantielle dans le texte et l'aspect poétique.
S'ils sont convaincus, cela prouve que tu dois juste travailler tes idées qui sont bonnes au départ afin de les rafiner et non de balancer des trucs bruts. S'il ne le sont pas, c'est que le problème vient de l'idée de départ. Vu la facilité avec laquelle j'ai optimisé (même pas 15 minutes, je te jure), je reste persuadé de la première option (bon matériel de départ, mauvaise finition).
Comme c'est ton travail, il est possible que tu te sentes trahie sur l'intention ; dans ce cas-là, je te demanderais d'analyser juste les modifications apportées, car il y a une au pire plue value stylistique et métrique. Donne-moi ton avis quand même
Comme dit Lucchini : "la liberté dans la contrainte". Essaye ! C'est difficile au début, mais après on s'amuse bien


Les flocons de neige
Entassés sur les branchages
Tombent en silence

La pluie diluvienne
De tes larmes sur tes joues
Sourire radieux

Le chant cristallin
Du sol enneigé qui crisse
Trahit le rôdeur (félin marche aussi mais j'ai modifié à cause de la rime avec crsitallin)

Au petit matin
Des mains et des joues se frôlent
Mes larmes d'adieux
(pour le dernier, j'ai du rallonger la sauce car pas assez de came pour 17 syllabes ; le sens en est sûrement prfondément changé, c'est l'adaptation la plus discutable selon moi)



Enjoy

#先生

[drink_champagne]

Bonjour Claudius!

Merci pour ton retour!

Coucou Drink

Chants cristallins
Glissades sur le verglas -
Le chat rôde

ou :
Chants cristallins
Des pas dans la poudreuse -
Le chat rôde//Il rôde

je préfère la première version

Larmes dans les yeux
Mains qui se frôlent -
Un quai de gare

J'aime bien celui-ci (sauf peut-être larmes dans les yeux trop couru)

*

Pluie diluvienne
Larmes qui coulent -
Une lumière

Je ne suis pas convaincue par celui-là. Je ne vois pas l'idée de la lumière.

 

Merci pour ton retour!;)

Alors, concernant la lumière, je l'interprétais dans le sens "espoir"...

Bonne fin de dimanche à toi!

Je pense honnêtement que tu as un gros problème de finition sur ton travail. Les poèmes sont quelconques, ils n'ont pas de véritable saveur à la lecture ; mais on sent bien que tu essayes de faire passer quelque chose.

Je me suis permis de retravailler tes poèmes en les mettant au format standart d'un haïku classique, le fatidique 5-7-5. J'aimerais avoir aussi l'avis de ceux qui ont déjà lu (et pas aimé de préférence ) afin, non pas de comparer, mais de voir s'il y voient une amélioration substantielle dans le texte et l'aspect poétique.
S'ils sont convaincus, cela prouve que tu dois juste travailler tes idées qui sont bonnes au départ afin de les rafiner et non de balancer des trucs bruts. S'il ne le sont pas, c'est que le problème vient de l'idée de départ. Vu la facilité avec laquelle j'ai optimisé (même pas 15 minutes, je te jure), je reste persuadé de la première option (bon matériel de départ, mauvaise finition).
Comme c'est ton travail, il est possible que tu te sentes trahie sur l'intention ; dans ce cas-là, je te demanderais d'analyser juste les modifications apportées, car il y a une au pire plue value stylistique et métrique. Donne-moi ton avis quand même
Comme dit Lucchini : "la liberté dans la contrainte". Essaye ! C'est difficile au début, mais après on s'amuse bien


Les flocons de neige
Entassés sur les branchages
Tombent en silence

La pluie diluvienne
De tes larmes sur tes joues
Sourire radieux

Le chant cristallin
Du sol enneigé qui crisse
Trahit le rôdeur (félin marche aussi mais j'ai modifié à cause de la rime avec crsitallin)

Au petit matin
Des mains et des joues se frôlent
Mes larmes d'adieux
(pour le dernier, j'ai du rallonger la sauce car pas assez de came pour 17 syllabes ; le sens en est sûrement prfondément changé, c'est l'adaptation la plus discutable selon moi)



Enjoy

#先生

Bonjour Vivi,

Ce genre de commentaire, très "maître d'école", fait sur un ton condescendant et désagréable au possible, ne m'intéresse pas.

Tu as totalement le droit de ne pas aimer mes haïkus, mais si tu lis les commentaires de ce post, et ceux d'autres posts que j'ai faits précédemment, tu verras que oui, incroyable, mais des fois mon style arrive à en toucher certains! Et ceux qui n'aiment pas le justifient. Mais personne jusque-là n'avait employé le ton que tu te permets d'employer ici. C'est censé être bienveillant, et si tu relis mes précédents retours de commentaires, tu verras que je sais accepter la critique constructive (là j'anticipe un éventuel "mais il faut savoir accepter les critiques") à partir du moment où c'est dit sur un ton normal, et que c'est justifié. Mais je vois que tu as visiblement un gros souci d'ego qui transparaît à travers tes commentaires.

Tes corrections ont enlevé le côté poétique de mes haïkus, et je ne les aime tout simplement pas. C'est lourd et ça n'apporte rien, visiblement tu n'as pas compris ce que j'essayais de faire passer. Peut-être aurait-il fallu plus de 15 mn?

Bref, je ne suis pas venue ici pour qu'on me parle aussi sèchement, juste qu'on m'aide de façon constructive, tout en ayant à l'esprit que ce qui plaît aux uns ne plaît pas forcément aux autres, absolument personne n'a la science infuse y compris ici, mais on discute, on échange. Toi tu te contentes juste d'imposer ta vérité, et de demander un maximum d'avis qui valideraient mon tout petit niveau en haïku (très agréable au passage!)

Pour terminer, je voudrais également préciser que, dans ta liste de haïkus, dont j'ai pris pas mal de temps pour faire un retour vu que tu as eu besoin de mettre la police en énormes caractères et bien centrée histoire qu'on ne les loupe pas (ego ou besoin de lunettes?), et que cela demande du temps de refaire une mise en page "normale" derrière quand tu cites, plusieurs n'avaient aucun intérêt. Mais dans mon retour, j'ai préféré rester dans la bienveillance et citer ceux que j'avais aimés, car on ne peut pas faire mouche à chaque fois malheureusement, y compris toi! Employer des termes "vintage" t'a sans doute fait tripper et tu as pu étaler ta culture, mais je n'y ai trouvé aucun intérêt, et d'autres étaient juste plats. Je me permets de te le dire très franchement, car je vois que tu ne prends pas de gants, ni avec moi ni avec d'autres, et je ne vois pas pourquoi je me priverais de mon côté.

Bon dimanche à toi!