[drink_champagne]

Je pense qu'il faut garder le mot "automne" et l'associer à quelque chose qui évoque la mort des feuilles...
Bon courage!

ça marche, merci beaucoup pour tes conseils! ;-)

bonne soirée à toi! 

Bonjour,

Je vois qu'il y a convergence d'intérêt pour le haïku. Je rejoins les conseils de Claudius et les reçoit pour moi-même.

Et j'abonde dans le sens de mes deux camarades en ce qui concerne le dernier vers.
Avant de lire leur suggestion, je pensais à "l'automne (se) meurt", comme quoi.

dénuement extrême
or et chatoiements à terre -
l'automne s'abandonne

J'ai l'impression que le ressort de ton poème n'est pas de dire que l'automne c'est la mort, ce qui est convenu. mais c'est de mettre en évidence la mort de cette mort en même temps que d'en révéler la beauté. Du coup je suis d'accord avec les avis qui verraient un dernier vers plus contrastant, plus "brutal".

Aussi, je trouve que or + chatoiements fait un peu redondant et tape-à-l’œil.
Et pour être encore plus tatillon, je me demande, mais je ne fais qu'interroger, si il n'y aurait pas une manière moins conceptuelle et plus sensible de dire le dénuement (j'imagine de la végétation à l'aube de l'hiver) que "dénuement extrême". Pour le résumer, je trouve que la bonne idée de ton poème peut possiblement trouver une forme plus simple et sensible.


ps : je suis moins convaincu par tes dernières propositions car on revient sur l'idée simple que automne = mort, alors que pour moi l'intérêt de ton poème résidait en quelque sorte dans l'idée de "crépuscule du crépuscule"

Bonsoir,

merci beaucoup pour ton avis!

J'aime beaucoup vos suggestions à tous pour la 3ème strophe, et je comprends l'idée que vous essayez de me faire passer ;-) Je vais donc y réfléchir pour trouver "ma" fin ;-)

Par rapport au "dénuement", je vais y réfléchir également. Ce n'est pas facile de rester "ancrée" quand on compose un haïku, on part vite dans le conceptuel je trouve ;-) Mais j'en suis qu'au premier, ça va venir à force ;-)

Merci à toi, et très bonne soirée!

Posts fusionnés

[Loup-Taciturne]

Ce n'est pas facile de rester "ancrée" quand on compose un haïku, on part vite dans le conceptuel je trouve ;-)

oui tout à fait, je pense que c'est une difficulté qui va de pair avec notre culture "occidentale". Nous devons en quelque sorte nous décentrer, nous "orientaliser" pour changer notre regard sur les choses et adopter une entrée plus sensible. c'est plus facile à dire qu'à faire !

trouver "ma" fin

c'est exactement ça

très bonne soirée!

également

[drink_champagne]

voici un autre essai :

Arbres dénudés
Or et chatoiements à terre -
L'automne n'est plus

Merci à vous

[Claudius]

Je reviens sur ce que j'ai dit après réflexion, et je reprends tes mots, en les expliquant

dénuement extrême  (les arbres sont à nu)
or et chatoiements à terre - (les feuilles mortes jonchent le sol)
l'automne s'abandonne (fin de l'automne)

Le premier vers me va
Le second je suis d'accord avec Loup, il y a redondance
Le dernier, fin de l'automne l'hiver approche.

d'où une proposition

Dénuement extrême,
Tapis flamboyant
Fin d'automne.

Même si je ne suis pas convaincue par cette version. Je n'arrive pas à trouver la bonne formulation.

 

Edit : tu as posté entre temps - trop emphatique l'automne n'est plus, trop poétique à mon sens

[Loup-Taciturne]

"Feu l'automne" ? 

[Claudius]

ahhhh oui ! c'est pas mal Loup ! court et explicite

oups, mais je suis désolée, je n'aurais pas dû réécrire le haïku, ça n'est pas correct vis-à-vis de Drink...

 

[drink_champagne]

Le second je suis d'accord avec Loup, il y a redondance

je comprends, mais j'aime bien le contraste entre le dénuement et l'or, et j'aime bien ces sonorités ;-)

Dénuement extrême,
Tapis flamboyant
Fin d'automne.

merci beaucoup pour ta proposition ;-)

je trouve la fin trop "the end", je ne sais pas trop si je suis claire? et ne t'inquiète pas pour l'avoir réécrit, c'est comme ça qu'on trouve l'inspiration aussi ;-)

"Feu l'automne" ? 

pas mal!!

je pensais aussi, avant de voir ton com, à : "automne consumé"...? 

[Loup-Taciturne]

C'est juste une proposition Claudius, ne culpabilise pas 

court et explicite

Et on reste dans la même palette !

Ciel/horizon dénudé
or et sang à terre -
feu l'automne

 (j'aimais bien aussi dénuement mais je trouve pas d'idée avec, arbre je trouve ça presque trop explicite vu qu'après on parle "clairement" des feuilles. enfin ce ne sont que des pistes)

désolé Drink, on s'approprie ton poème et on le retourne dans tous les sens comme la terre au printemps mais c'est qu'il est inspirant !

[Claudius]

Oui, mais les arbres sont dénudés parce que les feuilles jonchent le sol, c'est ce qui amène à feu l'automne. Alors que le ciel n'y est pour rien lui.

Oui c'est très instructif, et je trouve cet échange fort riche en enseignements. L'image est pour nous tous différentes.

 

[drink_champagne]

C'est juste une proposition Claudius, ne culpabilise pas 

court et explicite

Et on reste dans la même palette !

Ciel/horizon dénudé
or et sang à terre -
feu l'automne

 (j'aimais bien aussi dénuement mais je trouve pas d'idée avec, arbre je trouve ça presque trop explicite vu qu'après on parle "clairement" des feuilles. enfin ce ne sont que des pistes)

désolé Drink, on s'approprie ton poème et on le retourne dans tous les sens comme la terre au printemps mais c'est qu'il est inspirant !

nan mais je suis ravie que mon premier haïku vous inspire autant!! et j'aime beaucoup ta version! ;-)

en fait, pour vous expliquer, je suis en train de faire un projet photo, que j'accompagne d'un billet à chaque fois. Et cette semaine, c'était une photo noir et blanc d'un arbre dénudé, auquel reste suspendues juste 2 feuilles. Voilà pourquoi le "dénuement extrême", c'est ce qui m'est venu en premier en regardant la photo. Et je suis une grande fan des couleurs de l'automne, je trouve que c'est une saison somptueuse, d'où le vocabulaire que vous trouvez redondant ;-) c'est ce que ça évoque le mieux pour moi, mais je comprends pour autant totalement vos réflexions par rapport à la technique du haïku! ;-)

[Claudius]

Il y a la technique du haïku et ce qu'il transporte.

Tu vois ce que tu viens de dire est l'essence même du haïku, un instant fugace qui t'a été dicté par ce que tu as vu, la façon dont tu l'as ressenti, et les mots qui sont venus instinctivement.

Pour moi ton haïku est dans la bonne lignée, si nous en avons compris le sens. Il faut simplement trouver les mots justes pour traduire ce que tu as ressenti.

Je vous quitte pour ce soir. 

[Loup-Taciturne]

Oui Claudius, je vois qu'il y a un pas de l'implicite à ne pas franchir  je comprends ton point de vue.
Pour moi c'était l'idée que le deuxième vers vient renseigner pourquoi l'horizon/le ciel est dénudé. En quelque sorte on a le plan large sur le paysage, dénudé car les arbres le sont, mais si les arbres ne l'étaient pas on ne verrait pas l'horizon, ensuite focalisation sur ce qui se perd dans l'éphémère et conclusion.

C'était ma logique mais je comprends aussi la tienne.

c'est intéressant ce que tu dis sur ta démarche Drink, le photographe du réel, comme le haïjin semblent être des enregistreurs du détail, des révélateurs de la beauté du monde, en tout cas leur démarche est inductive et sensible. Le photographe a sa pellicule, le haijin a sa perception. Ce n'est pas étonnant que tu maries les deux.

Et d'accord avec ce que vient d'ajouter Claudius

[drink_champagne]

Il y a la technique du haïku et ce qu'il transporte.

Tu vois ce que tu viens de dire est l'essence même du haïku, un instant fugace qui t'a été dicté par ce que tu as vu, la façon dont tu l'as ressenti, et les mots qui sont venus instinctivement.

Pour moi ton haïku est dans la bonne lignée, si nous en avons compris le sens. Il faut simplement trouver les mots justes pour traduire ce que tu as ressenti.

Je vous quitte pour ce soir. 

Merci pour ton aide, et bonne nuit

c'est intéressant ce que tu dis sur ta démarche Drink, le photographe du réel, comme le haïjin semblent être des enregistreurs du détail, des révélateurs de la beauté du monde, en tout cas leur démarche est inductive et sensible. Le photographe a sa pellicule, le haijin a sa perception. Ce n'est pas étonnant que tu maries les deux.

Et d'accord avec ce que vient d'ajouter Claudius

Je me rends compte que j'aime bien marier les deux (ce n'était pas forcément prévu comme ça à la base, c'est venu spontanément), même si mes billets ne sont pas toujours en rapport avec le sujet de photo. Mais j'aime aussi ce côté décalé, partir sur ma planète, et tant pis si peu me suivent, l'important est de se faire plaisir, sachant que de toute façon on ne peut pas plaire à tout le monde

Mon thème de la semaine était "minimalisme", alors quoi de mieux qu'un haïku pour l'illustrer? C'est comme ça que je m'y suis intéressée, mais je me prends vraiment au jeu 

Merci pour vos suggestions en tous cas, la nuit porte conseil, je m'y remets demain ;-)

Bonne nuit!


Bonjour à tous!

la nuit portant conseil, j'ai une dernière "inspiration" pour ma 3ème strophe :

Dénuement extrême
Or et chatoiements à terre -
L'automne s'achève

Voilà! Et pour le moment, c'est mon dernier mot Jean-Pierre!

Bon après-midi à tous!

Modération : trois messages fusionnés, stp Drink, essaie de regrouper tes réponses et si tu as besoin de compléter, il faut user de la fonction modifier et ne pas multiplier les messages à la suite. Merci

Bonjour à tous,

ce n'était donc pas mon dernier mot hier je me suis rendue compte après-coup que ça ne collait pas au niveau du nombre de syllabes, et donc je l'ai à nouveau retourné dans tous les sens

Pourriez-vous s'il vous plaît me donner votre avis sur mes nouvelles versions :

Mis à nu
Plus d'or ni chatoiements -
L'automne abandonne

***
Arbres à nu
Plus d'or ni chatoiements -
L'automne abandonne

***
Mis à nu
Chatoiements à terre -
L'automne abandonne

Un grand merci d'avance pour votre aide

Bon après-midi,

Drink

[Claudius]

Ah j'aime bien comme ça, et tu as tout à fait raison, ce haïku est ta propriété et c'est à toi d'en donner la version qui te sied.

Bel échange je trouve... 

[drink_champagne]

Ah j'aime bien comme ça, et tu as tout à fait raison, ce haïku est ta propriété et c'est à toi d'en donner la version qui te sied.

Bel échange je trouve... 

Merci à toi pour tous tes conseils la fin pourrait être meilleure, notamment si j'avais suivi certaines de vos suggestions, mais je voulais qu'elle soit "mienne", donc je me suis débrouillée :-)

en tous cas, maintenant je commence à comprendre "l'esprit" haïku, donc merci beaucoup! 
et pardon pour les messages, j'ai vu ta remarque, mais je suis complètement gauche avec la gestion des réponses sur les forums, mais je vais essayer de faire attention ;-)

bel après-midi à toi!


Bonjour à tous,

ce n'était donc pas mon dernier mot hier je me suis rendue compte après-coup que ça ne collait pas au niveau du nombre des syllabes, et donc je l'ai à nouveau retourné dans tous les sens

Pourriez-vous s'il vous plaît me donner votre avis sur mes nouvelles versions :

Mis à nu
Plus d'or ni chatoiements -
L'automne abandonne

***
Arbres à nu
Plus d'or ni chatoiements -
L'automne abandonne

***
Mis à nu
Chatoiements à terre -
L'automne abandonne

Un grand merci d'avance pour votre aide

Bon après-midi,

Drink


Modération : messages fusionnés pour la ceinquième fois dans ce fil, merci de regrouper tes réponses en utilisant le bouton modifier si besoin. La charte demande d'éviter les doubles messages