[Ari]

Merci pour cette analyse très précise. C'est d'autant plus juste que je voulais effectivement placer le paroxysme à cet endroit-là (Ça me semble mieux servir l'histoire...), du coup tu expliques très bien les conséquences sur la suite... Je vais y réfléchir. Aussi : j'avais raccourci le texte (et modifié l'ordre) pour les besoins d'un appel à textes ; peut-être qu'il en a souffert. Il faudra que je reprenne tout ça.

Merci pour la bienveillance de ton retour (l'ambiance actuelle sur le forum m'attriste...), pour tes encouragements, et puis tout simplement d'être passée me lire .

[vinzWallbreaker]

Ça plaît ou ça ne plaît pas (mais de là à être aussi virulent qu'O  ).
Pour ma part je trouve ce texte très beau et sensible. Et justement amener le point culminant avant l'acte est très érotique. L'érotisme (pour moi) c'est amener le désir. L'acte qui suit perd en général tout raffinement pour devenir primal quoi qu'on en dise.

[Ari]

Merci beaucoup vinz. Décidément, vos différents points de vue (ici, le tien versus celui de paf, concernant le point culminant) me font réfléchir. Je sais qu'effectivement la 2ème partie va trop vite et retombe ; le dernier paragraphe devait même être en italique à l'origine, tellement on prend de la distance. Même si je tiens à garder le premier point culminant, je me dis que ça peut être intéressant malgré tout de chercher un 2ème élan, une seconde montagne. Pas sûre d'y arriver mais j'essaierai encore une nouvelle version.

Merci encore vinz

[vinzWallbreaker]

Tout dépend de ton intention, rien de plus.

[Persona]

Salut Ariane !
Contente de voir que tu as participé 
Comme dans les autres de tes textes que j'ai pu lire, on sent ta sensibilité à chaque mot. Je n'ai pas trouvé le texte désincarné pour ma part, mais au contraire très sensible (et aussi très bien écrit mais j'enfonce une porte ouverte).
En fait, l'acte sexuel ne m'a pas paru nécessaire. Le plus intéressant pour moi est l'examen par la femme de son propre corps, la confrontation avec elle même et la décision de rejoindre l'homme qui l'attend puis d'accepter le contact d'une main sur son corps. Tout le reste est presque "en trop" pour moi, car la transition avec une dimension beaucoup plus physique et charnelle ne se fait pas vraiment.
Donc - mais c'est juste une opinion à première lecture - je crois qu'il y aurait un choix à faire entre un texte vraiment axé sur la relation au corps "imparfait" ou un texte érotique qui devrait pour toucher au bout être plus direct et charnel. Par exemple, pour un texte érotique, je crois qu'il serait possible de partir de l'acte en lui-même pendant lequel la conscience du corps se perd pour ensuite revenir sur les corps en eux-mêmes et privilégier ainsi la sensation du corps à la réflexion de la personne sur son corps. Je ne sais pas si je suis claire... !
Merci beaucoup pour ce partage.
Je retiens aussi de très belles formules...
A bientôt

Edit : nan, c'était pas clair, je te réponds en mp

[Cendres]

Merci pour ton texte,
Je le trouve bien écrit et il raconte des choses, qui me semble, réaliste. Ce que j'ai aime, c'est qu'il parle d'aimer son corps. L'héroïne, qui a un certain âge, a un corps usé par le temps et abîmé à cause d'un cancer mammaire. Chose qui doit être très dure a supporté.Honnêtement, je ne suis pas à l'aise avec ce genre de texte, mais en grande partie le tien est simple à lire(sauf la fin qui est un peu trop direct, mais dans ce cas la, il ne serait plus sur le thème).

Ce que j'ai aussi aimé, c'est que les héros ne sont pas des gens jeunes qui sont totalement obsédé sexuel. Il y a une réflexion sur leur relation, pourquoi ils sont là...
Tu décris des émotions, des sensation et non des actes ou des exploits sexuels.


Petite question sur une de tes phrases :
« Au contraire. Le toucher c’est le remède. »
Pour aimer son corps faut le toucher ? Mais je ne comprends pas comment cela marche, car je connais des gens qui ne l'aime pas et je ne pense pas qu'en touchant son corps, on va l'aimer.

[Doctor Grimm]

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Ariane !

Eh bien moi je le trouve super(be) ton texte. Quelques petits trucs :

tes vêtements quant à eux conservaient ton odeur personnelle

Le "quant-à-eux" me gêne un peu. Je saisis la volonté de décomposer les odeurs naturelles aux et celles plus artificielles de parfum/savon, mais à mon goût il casse un peu le rythme de ta phrase, et l'opposition se fait quand même comprendre sans.

Et en fait je crois que c'est le seul truc qui m'a gênée parce que :

C’est un conte féroce où à la fin la vie triomphe, la peau redevient douce, les cheveux réapparaissent, les cicatrices s’assouplissent.

Ça c'est trop beau.

Tu as connu tes Elles. J’ai connu mon Lui.

Mais  j'adore comment tu as pas juste écrit du cul pour du cul en fait, tu as su créer toute une histoire autour, une vraie relation dont on devine les va-et-viens, les hauts et bas, et c'est trop chouette.

       Dans la quasi-obscurité, tes yeux sont différents.
       « Est-ce que je peux t’embrasser ? » demandes-tu, la langue sèche.
       Oui. Bien sûr.

Yes. Consent is the new sexy.

S’envole aussi la peur enkystée dans mon ventre zébré, mes cuisses trop larges, mes chevilles trop maigres, et les fines ridules déposées par le temps dans mon décolleté, là où ta main gauche s’attarde, sans le réaliser. Mon sourire creuse mes fossettes. Tant mieux. Je sais que tu les aimes. Je ressens leur présence sur mon visage, tout comme je ressens toutes mes autres fiertés. La finesse de ma taille, la douceur de ma peau, la longueur de mes jambes, l’angle de mes poignets, la forme de mes lèvres blotties contre tes cheveux.

J'ai adoré ce passage, comment tu as traduit cette bataille perpétuelle entre les complexes et les fiertés qui fait rage au sein des corps... C'est beau 

Tu retires mon dernier vêtement –

Et lui il a toujours ses habits wech ? 

des arcs-en-foudre

Mais oui cette image grah 

Je rejoins un peu les autres (je sais plus qui) à propos de la fin abrupte ; c'est étrange après tous les paragraphes de préparation et de contextualisation de finir sur l'orgasme et c'est tout. Mais d'un autre coté je comprends la démarche : tout le texte tendait et préparait cette consommation de l'amour et la disparition de la peur de ta narratrice, donc ça fait sens, je crois.
Et donc, merci beaucoup pour ton texte je trouve que tu contournes les risques d'un AT tel que celui-là (écrire un truc peu convainquant avec un scénario prétexte (je me souviens que le terme dans le milieu de la fanfic c'est le PWP, plot, what plot ?, haha), ce que personnellement je trouve pas très intéressant, ou encore aligner les clichés et la pornographie crasse, bref je suis en train d'être méprisante j'arrête) avec brio et c'était un super agréable moment de lecture.

Reste plus qu'à nous écrire le roman tout autour maintenant 

Des bisous !

[Ari]

Waow, ce commentaire, Grimm '-' merci.....  !
C'est une super idée de mettre une mini fin après l'orgasme, revenir un peu à leur relation à eux deux, l'idée me plaît bien. 

Persona :
Merci beaucoup de tes retours ! Je ne suis pas sûre d'avoir bien compris ta proposition de la fin désolée  j'ai l'impression que ça reviendrait à écrire un tout autre texte ?

Cendres :
Merci beaucoup pour ton retour également ! Pour la phrase : "Le toucher c'est le remède", c'est le point de vue du perso masculin (et cette phrase est authentique). Personnellement je pense que chaque personne a ses remèdes à soi, et celui-là peut marcher, oui .

J'ai relu en diagonale (j'attends d'avoir mon ordinateur pour retravailler pour de vrai) et moi ce qui me dérange c'est vraiment ma transition trop rapide entre les 2 parties, je vais retravailler ça, et puis relire vos commentaires. Merci, ça m'aide vraiment !

[MoonAngel]

Désolée si je pars un peu dans le HS, mais je voulais juste un peu revenir sur le commentaire de O.

« Regardez-moi ! Je suis une sainte. Pendant que vous vous émoustillez à parler d’érotisme, je parle de la douleur ! »

Je n'ai pas trop compris ce reproche alors que j'ai aussi parlé de la douleur et du trauma dans mon texte où tu as pourtant été beaucoup plus indulgent. C'est même moi qui ai un peu poussé Ariane à proposer un texte dans la même "vibe" (même si ce n'est finalement pas celui qu'elle prévoyait au départ), et je trouve dommage que, parce que ça s'éloigne de l'érotisme et parle de sujets plus sensibles, ce soit vu comme une forme de prétention.

Heu... enfin, ce n'est pas pour jeter de l'huile sur le feu. Juste une non-compréhension de ma part sur un tel décalage entre le commentaire que tu as fait sur mon texte et celui que tu as fait ici

[Ari]

Désolée si je pars un peu dans le HS, mais je voulais juste un peu revenir sur le commentaire de O.

« Regardez-moi ! Je suis une sainte. Pendant que vous vous émoustillez à parler d’érotisme, je parle de la douleur ! »

Je n'ai pas trop compris ce reproche alors que j'ai aussi parlé de la douleur et du trauma dans mon texte où tu as pourtant été beaucoup plus indulgent. C'est même moi qui ai un peu poussé Ariane à proposer un texte dans la même "vibe" (même si ce n'est finalement pas celui qu'elle prévoyait au départ), et je trouve dommage que, parce que ça s'éloigne de l'érotisme et parle de sujets plus sensibles, ce soit vu comme une forme de prétention.

Heu... enfin, ce n'est pas pour jeter de l'huile sur le feu. Juste une non-compréhension de ma part sur un tel décalage entre le commentaire que tu as fait sur mon texte et celui que tu as fait ici

Il y a une explication très simple : aux yeux d'O.dejavel, tout ce que je fais est mal intentionné (si je corrige une faute, c'est pour rabaisser subtilement mon interlocuteur ; si j'écris un texte douloureux, c'est pour discréditer les autres participants (à un appel à textes qui n'existait pas encore )). Si tu veux, tu peux lui demander des explications par MP, je ne doute pas qu'il sera très prolixe sur ce sujet. Moi ça ne m'intéresse pas / plus, j'ai bien vu que son avis ne risquait pas de changer.

En revanche, Moon, je serais intéressée d'avoir ton avis sur le texte, même si c'est succinct, si tu veux bien me le donner .

Édit : Je sais que ta question se voulait bienveillante, Moon, et c'est gentil d'avoir soulevé les points de convergence entre nos 2 textes ; j'aborderai vraiment beaucoup plus la zone grise (Ou plutôt, des apparentés) dans l'extrait de Switch. A bientôt j'espère

[MoonAngel]

J'ai dit sur le fil de l'AT que c'était mimi comme tout, c'est bon non ?

Pour le coup, c'est plus l'aspect "apprendre à aimer son corps" que la notion de cancer qui m'a touchée. Pour moi qui me trouve moche, je me suis beaucoup retrouvée dans ce "blocage" que tu peux avoir lorsque tu exposes ta nudité à quelqu'un. Tu n'arrives pas à être dans l'ambiance, tu penses juste à combien tu dois être moche avec tes bourrelets et tes vergetures, même si ton copain a beau te dire à quel point il pense le contraire.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Mais j'aime bien la douceur qui ressort de ton couple, qu'il y ait une communication entre tes deux personnages pour savoir si l'autre est bien à l'aise

[Ari]

J'ai dit sur le fil de l'AT que c'était mimi comme tout, c'est bon non ?

Pour le coup, c'est plus l'aspect "apprendre à aimer son corps" que la notion de cancer qui m'a touchée. Pour moi qui me trouve moche, je me suis beaucoup retrouvée dans ce "blocage" que tu peux avoir lorsque tu exposes ta nudité à quelqu'un. Tu n'arrives pas à être dans l'ambiance, tu penses juste à combien tu dois être moche avec tes bourrelets et tes vergetures, même si ton copain a beau te dire à quel point il pense le contraire.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Mais j'aime bien la douceur qui ressort de ton couple, qu'il y ait une communication entre tes deux personnages pour savoir si l'autre est bien à l'aise

Merci beaucoup de ta réponse
Oui c'était vraiment ça le sujet de fond le texte ne parle pas que de la cicatrice mais balaye aussi plein d'autres choses, de la malformation au petit complexe. Je suis contente qu'il t'ait touchée sur ce point

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

[Ocubrea]

Ariane !

Premier texte que je relis sur le MdE depuis longtemps et, comme d'habitude, j'adore !

Bon, histoire de respecter un peu l'idée du forum, voici mes remarques d'abord (je suis peut-être un peu rouillée, ça fait longtemps que je n'ai plus fait cet exercice...) :

Sur la faïence, un peigne retenait trois de tes longs cheveux bouclés. Le rebord de la baignoire supportait un unique gel douche, qui recelait un fragment de ton parfum. L’autre fragment était enfermé dans ce flacon de verre, là-haut, sur une étagère. Sur une chaise, tes vêtements quant à eux conservaient ton odeur personnelle.

Il y a deux choses qui me gênent. Premièrement, "ton odeur personnelle". Je trouve le "personnelle" de trop, parce que par définition, "son odeur" l'est. De plus, il y a deux références à la suite à son odeur (d'abord avec le parfum, puis cette phrase). Je trouve que c'est soit trop, soit trop peu... J'ai compris (et j'aime bien) l'idée de la décomposer, mais alors je rajouterais plus de détails sur chaque composante cette odeur, et je mettrais plus de composantes différentes.

  À califourchon sur tes hanches, je peux enfin te toucher librement ! La pulpe de mes doigts trace des arabesques sur ton torse. Jusqu’à son creux. Ce cratère que les os ont décidé pour toi.

Le point d'exclamation m'a dérangée, parce qu'il est un peu isolé et tranche avec le reste, sans que je comprenne pourquoi cette phrase-là en particulier et pas une autre... Mais à la réflexion, je me dis que justement, ce n'est peut-être pas ce point d'exclamation le problème, mais son isolement. Peut-être gagnerais-tu à jouer un peu plus avec la ponctuation tout au long du texte ?

De manière plus générale, je rejoins les avis précédents, sur le fait que la première partie m'a plus transportée que la fin. Cependant, je pense que tu pourrais en faire une force. J'entends par là que cet aspect de ton récit est en fait assez réaliste : il arrive fréquemment que les "préliminaires" renferment plus d'enjeux, plus d'émotions et plus de transports que le rapport lui-même (n'en déplaise à certains représentants de la gent masculine). Je trouve d'ailleurs dommage de réduire un rapport sexuel à la pénétration, et je trouve que c'est là la force de ton texte, c'est que tu mets surtout l'accent sur le reste.
Du coup, j'ai deux suggestions (libre à toi bien sûr de me dire que tu ne vois pas les choses comme ça) :
1) Remplacer purement et simplement le dernier passage par autre chose plus dans la continuité du début, sans pénétration. Il est tout à fait possible de jouir sans cela et je trouverais ça plus cohérent avec le reste.
2) Garder ce que tu as, mais expliciter clairement cet aspect, appuyer sur ce trait, renforcer l'idée que la fin n'est que la simple résolution du reste mais que ta narratrice en a bien conscience.

Par contre, pour répondre à certains avis, je trouve que c'est un texte tout à fait érotique, et qui a sa place ici. De nouveau, on ne peut pas réduire un rapport sexuel à la seule pénétration (qui n'est ni centrale, ni même indispensable), c'est vraiment un concept qui n'a, selon moi, plus sa place actuellement. J'ai parlé de "préliminaires", mais selon moi ce mot n'a pas de sens, c'est tout aussi érotique que le reste et ça ne devrait pas être autant opposé au rapport lui-même.

Bref, l'un dans l'autre, ton texte m'a vraiment bien plu. J'ai particulièrement aimé les premiers paragraphes, et tout le jeu que tu installes entre ta narratrice, son reflet dans le(s) miroir(s), son corps réel, l'idée qu'elle en a... Tu explores les différentes facettes de la perception d'un corps de manière très subtile et poétique. Je trouve par ailleurs que tout le passage des caresses est très joliment décrit, très réaliste.

Merci pour ce récit !

[Aléa]

Modération :

@Ariane

Je vais être direct. Je me suis ennuyé.

Il y a dans ce texte beaucoup de vocabulaire et une certaine technique d’écriture. Tu évites les fautes de débutants : surplus d’adverbes etc.

Sur le fond : Il n’y a pas de contenu. C’est même un peu ampoulé, complètement désincarné. Ce texte raconte l’histoire d’une femme statistique, une moyenne des expériences rapportées dans Marie Claire. Il n’y a rien auquel on puisse se raccrocher. C’est terne, c’est long et à la limite du prétentieux, du « Regardez-moi ! Je suis une sainte. Pendant que vous vous émoustillez à parler d’érotisme, je parle de la douleur ! »

Ce texte n’est pas un texte érotique. Ce n’est qu’une collection de p’tits doigts pincés, de p’tites peurs, de p’tites mièvreries, c’est même un peu "gore", surtout à la fin...

Tu veux nous faire la leçon ? Écris un texte incarné, avec une expérience humaine véritable, spécifique, unique, avec son contexte, son conflit intérieur vrai, une expérience basée sur ce qu’une personne veut, sur son courage de faire quelque chose pour les autres, d’apporter quelque chose, de laisser sa trace avant de mourrir. Quelque chose de vivant.

@O.de.Javel :

Rappel à l'ordre

Les commentaires sont destinés à émettre des critiques constructives à propos du texte et en aucun cas des jugements de valeur à propos de l'auteur. Merci de tenir compte de cette remarque.



Ben.G pour l'équipe de modération.

[O.deJavel]

    Je vais préciser ce qui m’inquiète dans le texte d’Ariane. Je le fais parce que ce texte m’a causé un réel malaise et qu’en repensant à mon dernier commentaire, j’ai réalisé qu’il a été écrit à la hâte, sur le coup de l’émotion (de dégoût et d’une consternation que j’ai tout fait pour cacher, à cause des nombreux avertissements dont je suis l’objet ces derniers temps). Je n’ai pas été habile et je n’ai pas été honnête envers moi. J’aurais dû prendre plus de temps pour laisser descendre ma réaction, je le reconnais. Le problème est que ce texte heurte mes valeurs fondamentales en regard des personnes en détresses auprès desquelles j’œuvre depuis plusieurs années.

     Comme je l’ai mentionné dans mon commentaire initial, ce texte ne comporte pas une scène située dans une histoire particulière, pour un personnage défini et nommé dont nous connaissons le cheminement sur un plan autre que factuel et qui nous permette de correctement appréhender ce que signifiait le cancer à titre d’obstacle spécifique de ce personnage spécifique. La séquence des évènements est générale et la résolution de la situation n’est pas complète et paraît mal définie.
      Dans sa forme, ce texte n’est pas un texte érotique, c’est un texte gore, enjolivé à l’eau de rose, avec de jolies phrases (pas tout le temps).
     Ce texte dépeint une scène crue, qui n’a rien d’esthétique. Ce n’est pas de l’érotisme. Il s’agit d’un récit écrit au « Je » d’une personne, qui est, où qui se rappelle un état de choc post-traumatique relatif à une mastectomie récente ou pas, ce n’est pas clair, et qui doit se présenter nue devant un homme qui a vieilli.
     Parce qu’il est placé dans les textes courts, ce texte peut être retrouvé sur Google et être lu sur un phone, dans une gare, dans un train où dans n’importe quel endroit publique. Il peut être lu quelques minutes avant une réunion, avant d’entrer au travail ou de rencontrer des collègues pour dîner. Or il s’avère qu’un texte de ce genre soit susceptible de causer un malaise pour des personnes fragilisées, surtout pour celles qui ont vécues un tel événement, de façon récente ou dans un passé plus ou moins lointain, sans qu’il soit nécessairement résolu. Ce texte peut générer toutes sortes de réactions de la part de ces femmes éprouvées, qui pourraient ne pas se sentir à la hauteur de ce modèle éthéré, qui pourraient ne pas avoir reçu un soutien approprié, qui pourraient avoir été abandonnées à elles-mêmes dans cette épreuve, ou sur leurs proches qui pourraient avoir des regrets ou des remords par rapport au soutien qu’ils ont offert. D’autres possibilités existent.
     Je pense qu’il faut une formation professionnelle pour vraiment comprendre ce dont je parle et la salve de congratulations que reçoit ce texte ne m’ébranle donc pas.

     Donc ce texte :

   ⁃   Évolue continuellement.
   ⁃   Porte faussement une étiquette de texte érotique.
   ⁃   Est, comme mentionné plus haut, susceptible d’être retrouvé au mauvais moment, par une personne (homme ou femme) qui n’est pas préparé à lire un récit de ce genre à cause de son histoire personnelle et d’éléments non résolus.

     Mon avis est que pour ces deux dernières raisons, ce texte devrait être retiré.

     Une alternative pourrait être de prévenir son indexation sur les moteurs de recherche, car ce n’est pas Ariane, mais le Monde de l’écriture qui risque de porter le coup, cette fois, à des étrangers qui n’ont rien à voir avec la Communauté et qui ne sont pas familiers avec les écarts inacceptables (hey ! C’est mon opinion) qui sont régulièrement tolérés ici. Je n’élabore pas.
     Une autre alternative serait de placer un avertissement dans la première ligne afin de prévenir la lectrice ou le lecteur d’une possibilité de malaise, ou d’un rappel d’une situation traumatique difficile. [Au moment de mettre en ligne, je vois qu’un avertissement a été inséré au début du texte, honnêtement je ne me rappelle pas si il était là quand j’ai pris connaissance de ce texte qui a été pour moi difficile à lire sans plisser le visage, mais je crois me rappeler qu’il y était dans la version originale sur le cancer non-érotique. Je ne sais pas trop en fait. L’avertissement dans sa forme actuelle est insuffisant. Il porte sur le cancer, preuve que ce texte n’est pas, dans l’esprit de l’auteure, un texte érotique. ]
     Donc, pour toutes ces raisons, je ne pense pas grand bien de ce texte. Ariane, j’espère que tu le comprends et que tu acceptes que je puisse avoir cet opinion. Je ne relève pas l’attaque personnelle, la Modération non plus, mais je t’informe que tu n’es pas ma victime et que je ne te harcèle pas.

O.dejavel, je prends tes retours littéraires (parce que je les prends tous), mais pour tes interprétations sur qui je suis et ce que je veux faire, je passe mon tour, tu le sais.

Mais cela n’affecte pas mon jugement sur ton travail. Je l’évalue pour ce qu’il est. À mes yeux, ce texte est mauvais, catégorisé improprement et susceptible de porter préjudice à des personnes fragilisées. Il n’y a rien de plus, mais rien de moins.