[jeannesansarc]

Dévêtir l'oripeau de chardon
De mœurs qui ne sont pas notre
Les miens, les tiens, les leurs,

Offrons les au vent
Il saura les dissoudre
La sève en libre circulation,

Le pardon est une page
Ouverte sur aujourd'hui !
Faire peau neuve en somme.

Toute nue, couvre moi de légèreté
En ride rieuse du coin de l’œil,
A l'épreuve des saisons.

D'un peu de déraison
Jouir de l'instant présent
Simplement.

Jeanne Sansarc

[Alan Tréard]

Bonjour jeannesansarc,

C'est un peu court pour pouvoir commenter.

Écrire beaucoup pour ne pas dire grand chose n'est pas très valorisant non plus, donc difficile de trouver un équilibre, je l'admets.

En ce qui concerne les mots pardon et déraison employés dans cet ordre, ils semblent perdre un peu leur sens à mes yeux, mais j'imagine que c'est parce que tu as un autre sens à proposer à notre lecture.

[jeannesansarc]

Bonsoir Alain,

J'aurais pu le mettre sous la forme suivante, du coup ça en fait des vers libres peut-être cela t'aideras ou pas  .

[Alan Tréard]

Oui, jeannesansarc, les vers libres ont vocation à créer un rythme ou à accompagner le sens (enfin, ce n'est pas obligatoire, mais cela permet de voir la forme autrement).

Bien entendu, tu n'avais peut-être pas envisagé de différence entre prose et vers, au cas où ce serait le cas, j'aimerais te donner mon regard sur le sujet.

Eh bien, je vais faire la comparaison entre les deux formes, tu me diras ce que tu en penses :

• Dans le premier format, je ne comprends pas trop la grammaire que tu emploies, je trouve que les mots ont un sens différent de celui que j'emploie habituellement ; si bien que je cherche le lien entre les différentes phrases. je ne trouve pas le fil conducteur du poème.
• Dans le second format, le premier quatrain m'évoque des métaphores phalliques alors que le second quatrain est accordé au féminin ; si bien que j'imagine que le premier quatrain parle d'un homme et le second parle d'une femme. De cette façon, cette nouvelle forme me permet d'imaginer le dernier tercet comme une conclusion ou un lien entre les deux précédents passages. Comme si l'homme et la femme étaient enfin liés.

Je ne sais pas si tu vois la différence entre la prose et les vers ? (Sans parler du rythme, bien sûr.)

La poésie en prose revêt une forme particulière, cela fait sens autrement, vois-tu ?

[Aléa]

Salut

J'avoue que j'ai du mal à comprendre aussi ta vision de prose et vers, du coup, parce qu'en voyant que t'avais déjà tout prévu une forme en vers libre, et en lisant le texte en prose, on se dit en effet que c'est un texte qui a été écrit de base en vers et que tu tentes de passer en prose juste pour voir. Et je trouve aussi que ca fonctionne pas trop (phrases très courtes, qui donnent un rythme saccadé en prose alors que ca correspond mieux aux vers)


Sinon pour un poème qui parle de nudité, il reste trop pudique et voilé pour que j'ai l'impression que ca puisse me toucher, c'est joli mignon (le quatrain du milieu me semble le meilleur, on sent plus la libération) et censé, mais je m'en sens exclu (même si je sens qu'il fait du bien à l'auteur.e)


Ah et, la couleur, évite s'il te plait  Déjà parce que je trouve pas ça très lisible, et parce que si tout le monde faisait ça, le forum ressemblerait plus à rien 


La prochaine fois peut être et merci

[jeannesansarc]

merci Alan

 les vers libres sont ma tasse de thé (bien que je ne bois que du café  ),
 je m'exerce à la prose, c'est pas tout à fait ça donc   
 les vers libres me colle à la peau je le fais sans réfléchir ! j'ai hésité sur la forme en postant hier.





Ben G, pour la couleur c'est moi que ça aide quand je post un com je n'arrive pas à citer correctement ça part en vrille et tout cette écriture en noir je finis par plus y voir clair !  (suis-je clair ? ) j'y prêterais attention ! pour cette histoire de prose et de vers j'y ai répondu plus haut 

[Alan Tréard]

Pour conclure cette charmante discussion, je dirais que j'ai le sentiment que la poésie en prose est comme un mouvement aussi court que celui qu'on retrouve dans les vers mais avec un phrasé travaillé qui accompagne le rythme par une ponctuation soignée et une prise en compte des sonorités. Cela oblige a remplacer l'information transmise par les vers par une information transmise par la forme en prose.

Bien entendu, c'est une impression personnelle, et je dois dire que j'ai trouvé plus de sens dans l'utilisation que tu fais du quatrain, je m'y suis plus vite retrouvé.

[jeannesansarc]

Bonjour,
 A la prochaine.

[Ashka]

Hello 

Je viens te rendre visite. 

Dévêtir l'oripeau de chardon,
Au fil d'un temps récalcitrant.
Une ode au pardon sans abnégation,
La sève en libre circulation.

Dans ce premier quatrain, je te dis mes ressentis :
Si j'ai bien compris le premier vers, le second j'ai eu du mal dans le sens du temps "récalcitrant", du coup le dévêtir dans ce récalcitrant a fait ralentir et buter ma lecture.
Pour les deux vers suivants, un peu de mal aussi avec le pardon sans abnégation dans le sens toujours, et pour le dernier j'ai du mal à raccrocher les wagons avec le reste et du coup j'ai la vision d'un quatrain dans l'ensemble qui est trop éclaté pour moi, toujours au niveau du sens.
Par contre, peut-être, pris séparément, chaque ver, je trouve qu'ils offrent de belles perspectives. je me demande s'il n'y aurait pas moyen de rallonger le poème en partant de chacun de ces vers et de les creuser sur leur thème propre. Ou alors essayer d'éclaircir le propos déjà en remaniant ce premier quatrain ? Ou pas ? (ce n'est qu'un avis  )

Faire peau neuve en somme.
Toute nue, couvre moi de légèreté
En ride rieuse du coin de l’œil
A l'épreuve des saisons.

ça, j'ai beaucoup aimé, j'ai eu l'impression du regard d'un être aimé, qui est là au fil du temps et l'affection qui ressort est touchante 

D'un peu de déraison
Jouir de l'instant présent
Simplement.

Et là, ici, pareil, je m'y retrouve, ça me touche.

Voilà pour mon retour, je pense qu'il y a moyen de développer joliment ce poème à l'image des deux dernières parties que j'ai aimé, dans cette même veine délicate et profonde.

Au plaisir de te relire. 

[jeannesansarc]

Bonjour Ashka

j'avais bien lu ton commentaire et suis en accord.
avant d'y répondre je souhaitais modifier mon poème et je viens de le faire à l'instant.
merci   

[Ashka]

 

Je suis revenue parce que ce n'est pas simple de retoucher un poème, il est rare que j'arrive vraiment à améliorer les miens, certains j'ai renoncé, certains le font très bien ici, d'autres laissent tel quel et améliorent sur leurs prochains textes, c'est un choix respectable, l'un et l'autre.
Tout ça pour dire qu'ici, dans ce nouveau début je ne retrouve pas (mais c'est personnel) le fil délicat que tu as trouvé dans les deux dernières parties

Je te livre mes ressentis, fais en bien ce que tu veux, ce n'est que mon avis et il ne vaut pas le tien c'est ton texte.

Cet oripeau qui nous fait défaut,
De mœurs qui ne sont pas notre
Le pardon à l'oeuvre

Je crois que je préférais :
"Dévêtir l'oripeau de chardon"
Je trouve que ça collerait mieux avec le ver suivant.

Le pardon à l'oeuvre

je trouve ça un peu trop connoté religion et je préférerai des mots plus originaux, plus personnels peut-être ?

Déshabillons les préjugés
Les jugements de valeurs
Les miens, les tiens, les leurs,
La sève en libre circulation.

Les deux premiers vers, je les trouve trop explicites, les deux derniers par contre j'aime bien la sève en libre circulation colle bien avec  : Les miens, les tiens, les leurs,

Offrons les au vent
Il saura les dissoudre
Et s'en amuser

J'aime bien ici les deux premiers vers, cette idée d'offrir au vent qui va les dissoudre 

Voilà, je pense que tu peux encore grattouiller un peu si tu as le courage, je pense que ça vaut le coup  ! 

[jeannesansarc]

 modifications terminées
Merci Ashka 😊

[Ashka]

J'ai relu, oui, c'est mieux comme ça ! Ma pensée glisse bien dans tes mots, c'est bien déroulé et puis aussi c'est porteur d'une chaleur optimiste   

Merci pour ce partage 

[jeannesansarc]

c'est un plaisir partagé 

[Fried]

"Toute nue, couvre moi de légèreté
En ride rieuse du coin de l’œil,
A l'épreuve des saisons. "

j'aime beaucoup, j'imagine une femme qui assume ses premières petites rides
elles doivent d'ailleurs lui donner charmes et élégance.