[HELLIAN]

  Paris en haïkus (extrait)

Paris, l’île Saint-Louis
et la Seine en habit d’or,
Salut, prince octobre !

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Quartier Saint-Germain,
la cloche-de Saint Sulpice
toque à mon carreau.

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Sur le quai Voltaire
le clapotis de la seine,
écho de la mer ?

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Île de la cité,
sur les marches du palais,
Thémis va nus pieds.

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Porte de la Chapelle
tous les pèlerins sont nus
venus de l'enfer

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Au pont Mirabeau,
un homme jette une fleur,
son amour avec.

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Mademoiselle Eiffel
écarte large les jambes.
Vive le printemps !

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Trocadero,femme
fontaine qui lorgne sur
le phallus Eiffel.

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Colonne Vendôme,
triste bergère de bronze,
mornes moutons d'’or.

===

Prendre la Bastille,
bien sûr, mais du bon côté,,
du côté opéra.

[Gros Lo]

salut Hellian,
je pense que le titre m'a un peu trompé, j'ai eu quelques attentes "traditionnelles" concernant les haïkus qui en fait ne sont pas vraiment des haïkus : l'illustration de l'impermanence, la versification 5-7-5, tout ça passe, je trouve, un peu à la trappe. Niveau pieds, ce que je n'ai pas aimé c'est le côté un peu opportuniste de tes calculs, tantôt tu tais les e, tantôt non ("Paris l'ile Saint-Louis", "Porte de la Chapelle", mais "la cloche de Notre-Dame", "Colonne Vendôme").

Un haïku ça prend du temps. Je le vois comme un petit machin hyper cohérent, complexe, presque en trois dimensions. Là j'ai plus eu l'impression que tu te disais "bouof, j'ai envie d'écrire sur Paris sans trop me prendre la tête, je m'arrangerai pour que ça passe en format 5-7-5 et hop". Davantage l'impression d'un attrape-touristes que d'une calligraphie (:

J'aime bien "toque à mon carreau" (et l'idée que ce soit le son qui toque), cela dit tu situes ça "quartier Saint-Germain" alors ça me chiffonne un peu que ce soit la cloche de Notre-Dame qu'on entende et pas celle de Saint-Germain-des-Prés ou de Saint-Sulpice.
J'aime bien le haïku du pont Mirabeau (: je trouve que c'est une bonne idée, le coup du zeugme, ça se marie bien avec la forme minimaliste du poème.

[HELLIAN]

Là j'ai plus eu l'impression que tu te disais "bouof, j'ai envie d'écrire sur Paris sans trop me prendre la tête, je m'arrangerai pour que ça passe en format 5-7-5 et hop". Davantage l'impression d'un attrape-touristes que d'une calligraphie

Tu te fous de ma gueule, là !

C'est  limites méprisants ce que tu écris . Traite- moi d'escroc et le compte y sera.

Je n'ai malheureusement pas le temps de te répondre tout de suite. Je le ferai à tête reposée ce soir, avec toute la déférence due à ton rang, ton autorité et à ta compétence…


Le cri du corbeau
fait s'envoler le moineau
l'aigle s'en amuse

[Gros Lo]

Escroc !

tu vois, il suffit de demander

je te prie de m'excuser pour le limite-mépris que tu as ressenti de ma part. Je n'en avais pas. Je te donnais mon impression sur tes poèmes. Attrape-touristes n'était pas non plus une dépréciation arbitraire, ça voulait dire que tes vignettes poétiques ne m'ont pas semblé assez creusées, et que le propos sur Paris relevait un peu trop, pour moi, de la jolie carte postale. Même si, comme Jo l'a d'ailleurs mentionné, on sent parfois un petit décalage voire de l'ironie.

Tu remarqueras que mon relevé n'a pas uniquement concerné le fond, et reste loin d'être uniformément négatif.

Tu remarqueras aussi qu'il s'amorce avec la notion d'attentes, ce qui relève presque du vice de forme quand on lit un texte (et en fait de manière générale), et que donc ça nuance considérablement la valeur de mon commentaire.

merci pour le corbeau
au moins j'ai échappé au pigeon
(qui aurait davantage collé au thème parisien, cela dit)

[HELLIAN]

Tu témoignes ici d’une conception par trop dogmatique du haïku en lui attribuant des règles qui n’ont pas vocation à s’appliquer puisque tu comptes les syllabes comme s’il s’agissait de prosodie classique française. Tu n’ignores pas, probablement, que même au Japon, dans les siècles passé, le haïku n’était pas figé et que plusieurs écoles S’affrontaient. Son importation en Europe est récente (début 20e) et même les pratiquants les plus habiles n’ont pas su se concilier  sur des règles aussi concrètes que celle du décompte des syllabes que l’on appelle «mores » en équivalent japonais. Tout cela est bien normal puisque la distance entre une langue et une autre, une pensée et une autre, une écriture et une autre, un mode respiratoire et un autre est plus que considérable. Alors, tu imagines du japonais au français.... Il y a donc un artifice plus que vaniteux à vouloir singer cette forme. Il faut faire avec et ce que l’on peut Retenir des tentatives « à la française » qui cherche à s’installer dans l’esprit japonais, c’est que les diphtongues, comme les notes de musique, n’ont pas toute la même valeur. En gros, ce qu’il faut retenir, ce qui compte, c’est plus la prononciation orale que la forme écrite. C’est pourquoi le «e » qui termine un mot n’est pas toujours sonore, comme il peut l’être en poésie classique, s’il ne termine pas le vers. On rencontre cette ellipse chez un certain nombre d’auteurs considérés comme des maîtres  du genre. Ainsi  Philippe Costa :

Tôt si tôt partie
morne pluie fougères de sang
rosée sur tes joues

Le segment du milieu comporte huit syllabes, si on le lit à la française, mais sept syllabe si on le dit dans le souffle propre à la vocalisation du haïku. Ainsi le E de Fougères disparaît. Ce même Philippe Costa qui a théorisé le genre, en célébrant notamment la contrainte, admet, voir conseil et pratique une légère transgression quant au nombre de syllabes. Aussi me reprocher une approximation dans l’usage des « E » n’est pas très juste ni fondé.
Sache que mes trucs ont réellement été travaillés et ne relèvent pas comme tu as cru pouvoir le suggérer de la pure approximation. Maintenant il est vrai que je ne me suis pas revêtu d’une robe de bonze Avec séance de méditation transcendantale et cérémonie du thé. Je ne te ferai pas l’affront de croire que tu ignores l’existence de plusieurs types de haïku : le haïku dit «de saison» et, plus trivialement, le haïku dit «de circonstance». Le premier rends grâce à l’évanescence des choses et la fuite  du temps et saisons auxquelles l il doit toujours faire référence. Le second qui correspond plus à l’âme française s’avère un peu plus vif et doit cultiver l’art du « décalage ». Je te concède que l’on n’y trouve  un zeste de « littérature » auquel doit échapper le premier. C’est en tout cas ce registre que je me suis efforcé de cultiver. Je vais te dire, comme à Eyrnia avec qui je me suis pris le chou, « tant pis pour toi » si tu n’y as pas trouvé ton compte. Mais moi, si je ne les avais pas écrits, j’aurais bien aimé les lire parce que certains effleurent la troisième dimension dont tu parles. Tiens, par exemple, «sur le quai Voltaire…» Et puis, on ne peut pas plaire à tout le monde et à son père, n’est-ce pas…

PS : merci de bien vouloir me pardonner les erreurs orthographiques probables. Ce texte est le fruit d'une reconnaissance vocale et je ne peux y apporter correction en raison de ma malvoyance

[Gros Lo]

Maintenant il est vrai que je ne me suis pas revêtu d’une robe de bonze Avec séance de méditation transcendantale et cérémonie du thé.

malgré ce que tu sous-entends, je ne prône pas le japonisme. Je vois pas où tu as pu comprendre ça dans mon message précédent. Lier le haïku (par sa forme autant que son propos) à l'impermanence ne me semble pas relever de tout ça... Après, comme je te le disais déjà, j'avais des attentes un peu traditionnelles, je suis un peu bashôïste comme garçon. Rien de très curieux à ce que je sois un peu déconvenu, et à ce sujet peu de choses peuvent t'être reprochées !

« tant pis pour toi » si tu n’y as pas trouvé ton compte. Mais moi, si je ne les avais pas écrits, j’aurais bien aimé les lire

c'est vraiment l'essentiel, c'est pour ça que j'écris aussi : pour écrire des choses que j'aurais aimé lire.

Au-delà d'une histoire de forme (et d'histoire de la forme), ces poèmes n'entrent pas en résonance avec mon petit être. Je ne suis pas ému, je ne suis pas amusé. Celui de Mirabeau m'a plu. Je pensais que ce serait pertinent pour toi de savoir comment sont reçus tes textes. Du coup en effet "tant pis pour moi" mais autant que tu le dises tout de suite, si les commentaires à tes textes ne t'intéressent pas

[HELLIAN]

Si, bien sûr, les commentaires apportés au pied de mes textes, m'intéresse et le plus souvent, j'en tiens compte mais à condition qu'ils soient justes, je veux dire éclairés et non pas fruit de l'air du temps et de l'humeur du jour. Je suis, moi-même un commentateur assidu et je crois pouvoir le dire, généreux, des productions de ce site et je fais doctrine d'objectivité.

Je me demande, d'ailleurs, à la faveur de notre conversation, si je ne vais pas faire comme Nicolas Hulot et démissionné de ce gouvernement, je veux dire de ce site en supprimant purement et simplement mon compte… le partage y est malheureusement toujours à sens unique et je lis un nombre grandissant d'insanités (voir tout dernièrement) dont la présence commence sérieusement à blesser mon petit ego. Sans doute est-ce là la rançon du succès qui confine à noyer les bons textes (et je ne parle pas des miens, enfin, pas que…) dans un essaim de choses insignifiantes générées par des "égauteurs".

Cela formulé, je te propose que nous fassions la paix, si tant est que nous soyons fait la guerre. Ce serait dommage de se quitter sur une note triste.

[Gros Lo]

Non mais compare nos messages Hellian   tu fais la guerre tout seul

On ne parle même plus de tes textes, je vais pas continuer la conversation, qui relève maintenant de ce que tu attends des critiques, de ce que tu acceptes ou non d'elles. Je t'ai donné mon sentiment là-dessus dans mon premier message, avec ce que j'ai aimé et pourquoi, et ce que j'ai pas aimé et pourquoi. L'appréciation d'un texte, c'est une affaire de sensibilité, de résonance, ou de mitoyenneté de sensibilités peut-être plutôt. J'ai l'impression d'avoir été au clair avec ça, quoique désolé de t'avoir donné l'impression de spammer ton texte...!