[Alfred]

J’ai rêvé de toi cette nuit.

Je ne sais si c’était
avant ou après que le réveil n’ait sonné,

mais j’ai rêvé de toi.

Tu portais une sorte de kimono noir,
et tu étais là,
debout à l’encadrement d’une porte.

On parlait.

Il devait y avoir du vent,
ou le tissu était trop ample alors,
mais on voyait
ton corps nu en dessous
– les lèvres de ton entrejambe,
ton air sérieux
à ne pas y toucher,
tes seins fiers.

J’ai eu envie
d’embrasser
chaque parcelle recoin te lécher,
de baiser,
y retrouver
ta saveur une nuit,

pour un simple plaisir.

[Mentalink]

Bonsoir,

Peut-être que le poème mérite la mention [explicite]. 

Que dire ? je suis resté un petit peu sur ma faim poétique. En particulier le dernier vers m'a semblé briser ce qui faisait le charme un peu envoûtant d'un onirisme érotique, en le ramenant au "simple plaisir". Deux mots qui m'évoquent plus euh... le contraire du sensuel, en tout cas.
"Ta saveur une nuit"... "pour un simple plaisir"... Mince, je croyais qu'il y avait quelque chose de plus sous ce sexuel, et puis ce dernier vers d'un coup me fait penser l'inverse...
Bien sûr c'était peut-être voulu, auquel cas c'est ma faute si je n'arrive pas à apprécier le vers plus que ça. 

Malgré tout je suis loin d'avoir détesté !

ou le tissu était trop ample alors

À défaut du dernier vers, j'aime beaucoup celui-ci... et de manière générale le poème a fait battre mon cœur. C'est qu'il fait part de sentiments forcément bien accrochés à mon ADN.

Merci ! 

[Alfred]

Bonsoir, et d'abord, merci de ta lecture et de ton commentaire.

Effectivement, je suis, dans ce poème, loin d'être lyrique, et c'était le but, comme pour la rupture du dernier vers, dit en passant, parce qu'il n'y a ici rien de plus qu'une pulsion sexuelle — peut-être quelques lambeaux de mélancolie, je n'dis pas.

Après j'dois aussi avouer que jusque-là, j'n'ai jamais été très fortiche pour clore en beauté, en prose comme en poésie. C'est un truc que je bosse.

Encore merci, et content que t'aies apprécié.

[Tristan le pitre]

Bonsoir,

J'ai globalement apprécié ce poème, efficace, plein de passion. Je trouve juste qu'il aurait gagné à être teinté de plus d'images, de façon à nous introduire plus facilement dans la chambre onirique.

Merci

[Alan Tréard]

Alors,

Pour ma part, j'ai peur que ta femme ne sache pas si tu t'adresses à elle ou à ta maîtresse.

Je me demande si tu n'aurais pas de bonnes raisons de donner un peu plus de caractère à ce personnage que tu sembles tant apprécier. Peut-être que nous en dire un peu plus sur ce qu'elle représente pour toi (si cela n'est point une fiction) nous permettrait de mieux comprendre ce qui t'inspire de si belles émotions.

Quand on apprécie, on peint avec soin les détails.

Pour le moment, il pourrait également s'agit d'une œuvre sur la prostitution, je me demande si tu n'aurais pas de bonnes raisons de clarifier la nature de ton intention, de nous en dire un peu plus sur celle dont tu parles.

[Alfred]

Bonjour à vous.

Merci pour ton retour Tristan, et oui, je suis d'accord avec toi, ça manque un peu d'images. Il a été écrit dans cette intention mais a posteriori, effectivement, je ne le trouve pas forcément assez impactant. Plutôt disons que je suis partagé entre deux visions et je n'sais comment me dépatouiller.
D'un côté j'aime beaucoup le fait qu'il soit léger, et facilement oubliable, à la manière d'un rêve, mais d'un autre, je trouve qu'il manque de corps.
Rah, nique.
Ambivalence, quand tu nous tiens.

Alan, tout d'abord, je suis encore bien trop jeune pour avoir une femme — au sens marital du terme — mais clairement, ce poème ne s'adresse pas à mon amie, mais à un ancien amour, qui a joué dans ma construction un rôle important.
A dire vrai, le premier jet était beaucoup plus touffu et possédait une dernière strophe permettant de préciser la relation m'ayant liée à cette personne, mais j'ai préféré la faire sauter ; comme expliqué dans le paragraphe précédent, j'ai cherché quelque chose d'épuré, d'onirique — sans pour autant y arriver totalement cela dit — d'où par ailleurs l'absence de détails.
Aussi, chose que je constate à l'instant et qui me plaît, c'est que chacun puisse y aller de son interprétation — la prostitution par exemple, j'y aurais jamais pensé — voire s'identifier. De manière générale c'est une démarche que j'essaie d'adopter mais qui ne m'a pas traversée l'esprit pendant la rédaction de ce poème là.

Je trouve en fait même, en y réfléchissant, et appliqué à n'importe quel auteur, que l'interprétation majoritaire, la plus importante, est celle du public. A partir du moment où un écrivain, un peintre, un réalisateur, ou que sais-je, publie une œuvre, soit la propriété intellectuelle lui appartient, mais cette production intégrant la conscience collective — au sens de la somme des productions culturelles, scientifiques, des croyances, représentations etc. — devient propriété des receveurs, du public, car c'est lui qui donne utilité.

Remarque je réinvente sûrement la roue en disant ça, et suis persuadé qu'un auteur — de manière à englober tous les médiums — en a déjà parlé.
Si quelqu'un a un nom, un article, un bouquin ou qu'importe, je suis preneur.
 

[Alan Tréard]

Oui, si tu t'intéresses à la propriété intellectuelle, et sa place dans l'édition, tu pourras trouver quelques ouvrages sur le sujet ici et là.

• L'édition sans éditeur - André Schiffrin
• Bibliodiversité - Susan Hawthorne
• Un rapport d'actualité de Frédéric Martel sur le sujet

Si tu entends par le principe que la production appartient à tout un chacun l'idée que ce tout un chacun ferait tout et n'importe quoi du poème, la chose me semble un peu plus complexe que tu sembles l'évoquer.

Pour en revenir au texte, j'ai tendance à croire que tu trouveras une véritable importance à ce que le poème ne soit pas malmené lorsque tu auras pris en maturité, avec un entourage qui s'intéresse à ton travail, des lecteurs qui te suivent et quelques responsabilités. Je me demande sincèrement si tu n'aurais pas de bonnes raisons de donner un visage à cette femme, un quelque chose qui me fasse penser que ça valait la peine que tu lui écrives un poème.

Disons qu'un poète aime rarement être pris pour ce qu'il n'est pas, encore moins que l'on fasse de lui un simple propagandiste, ou bien un charognard infect, lorsqu'il écrit sur un thème auquel il attache de l'importance.

Ce sujet me semble difficile à prendre en compte pour un jeune homme, je suis désolé si cela te paraît difficile à envisager.

[Mentalink]

et suis persuadé qu'un auteur — de manière à englober tous les médiums — en a déjà parlé.
Si quelqu'un a un nom, un article, un bouquin ou qu'importe, je suis preneur.

Je crois que cette idée nous vient en majeure partie de Roland Barthes, avec La Mort de l'auteur. 

[Alfred]

Alan :

"Si tu entends par le principe que la production appartient à tout un chacun l'idée que ce tout un chacun ferait tout et n'importe quoi du poème, la chose me semble un peu plus complexe que tu sembles l'évoquer."

Non, je me suis mal exprimé, ou tu as peut-être compris de travers ce que j'ai écrit.
Je voulais dire que pour moi, l'interprétation la plus importante était celle du public. L'interprétation, et non pas l'usage qui peut en être fait. Non pas dans le sens où le public est plus légitime à interpréter, mais car cela fait partie intégrante de quelconque production artistique ; c'est factuel.
Je distingue clairement la propriété intellectuelle et la propriété "publique" — la place que prend l’œuvre au sein de sa société, dans son contexte, même si je ne sais trop comment définir strictement ce que je cherche à dire.

Si je viens poster ici ce poème, je m'ouvre aux critiques, justifiées ou non. A moi de faire mon nécessaire dans mon travail pour que ma production soit comprise comme je l'entend.

Le procès des Fleurs du Mal en est un exemple.
Oui l'auteur a un droit de réponse, à le droit de se justifier, simplement d'expliquer sa, ses démarches — et personnellement, j'aime beaucoup entendre un auteur parler de son œuvre, pouvoir la comprendre par son prisme — mais je sais aussi que mon interprétation, la mienne à moi, sera toujours prioritaire dans ma pensée. Parce que c'est le but de l'art, ou en tout cas sa beauté, pouvoir toucher malgré les différences culturelles, idéologiques etc. (ici par exemple, le sujet est bien plus touffu et j'aimerais m'y attarder, mais... je manque de temps, et aussi de connaissances pour aller au plus profond de la chose. Je précise afin de ne pas paraître pour un jeune étalon fougueux n'écoutant que lui-même — ce que je ne suis pas, parfois à mon grand regret).

Après ce que j'écris n'est que mon opinion et n'a pas valeur à convaincre ou persuader qui que ce soit.
Oui je manque de maturité, bien sûr, oui je ne suis qu'un écrivaillon rêvant parfois de grandeur, mais je suis déjà en âge de comprendre qu'on aime rarement être pris pour ce que l'on est pas. Auteur ou non par ailleurs.

Enfin, j'insiste sur ce point, si cette femme est sans visage, c'est pour une bonne raison.
C'est une décision sur laquelle je ne reviendrai pas.
Sans vouloir être invectivant, je me fous pas mal que tu te (toi et les autres lecteurs) demandes qui elle est pour que je prenne la peine d'écrire quelques vers qu'au Grand Jamais, jamais, elle ne verra. Ici mon but, dans ce poème, n'était pas d'étaler la mélancolie charnelle et sentimentale qui peut parfois m'envahir, mais juste de dépeindre une vision onirique s'effaçant au matin, une fois que les yeux ne piquent plus, rien d'autre, seulement ça.

Là n'est pas question de maturité — du moins pas strictement. Oui peut-être que dans six mois un an voire dix je pourrais regretter de ne pas avoir été plus détaillé. Mais aujourd'hui, ce n'est pas le cas, et c'est une décision stylistique.

Pour conclure, oui, tout est bien plus complexe que je l'évoque.
Mais ça fait malheureusement partie de la synthétisation des schémas de pensées. On perd en nuance et on gagne en manichéisme.
Raison pour laquelle je désirerais tant trouver d'autres écrivains et poètes.
Avancer, débattre — à l'oral en plus de ça, ce serait un changement majeur.

Là, j'ai un peu l'impression de me faire toiser par un vieux qui me dit "Bah, tu comprendras plus tard !".
Et je trouve ça con au possible comme démarche. Si c'est si important, expliques donc moi, maintenant, de suite, va pas te draper dans cette espèce de mysticité de l'aîné.
"[...] La chose me semble un peu plus complexe que tu sembles l'évoquer." C'est peut-être moi qui suis casse-couille, mais j'attendais un "car, pour faire simple tintintin..." juste après "évoquer".

En tout cas, et pour vraiment conclure, merci pour les trois liens que j'irai voir, et également de prendre ton temps pour donner ton avis et me répondre.
Je peux avoir l'air cassant dans ce post, mais il n'en ait aucunement le cas en réalité, c'est juste ma manière de parler — écrit comme oral, oui, j'ai eu des soucis déjà.

Vraiment, merci.

Mentalink :

Merci ! C'est exactement cette référence qu'on m'avait conseillée.

Capricieuse mémoire.

[Alan Tréard]

Là, j'ai un peu l'impression de me faire toiser par un vieux qui me dit "Bah, tu comprendras plus tard !".
Et je trouve ça con au possible comme démarche. Si c'est si important, expliques donc moi, maintenant, de suite, va pas te draper dans cette espèce de mysticité de l'aîné.
"[...] La chose me semble un peu plus complexe que tu sembles l'évoquer." C'est peut-être moi qui suis casse-couille, mais j'attendais un "car, pour faire simple tintintin..." juste après "évoquer".

Oui, pardonne-moi, je suis heureux de voir que le sujet t'intéresse.

Pour ma part, en tant que lecteur, j'ai souvent besoin d'un quelque chose qui corresponde à mes connaissances ou à mes sens. Ce serait ce qui m'a manqué dans ton poème.

J'aimerais partager ton sentiment, ou bien en être acteur. J'aimerais que cela m'apporte un quelque chose de bénéfique, ou bien une vertu bien heureuse.

J'aimerais pouvoir partager ton sentiment, que celui-ci m'appartienne également.

C'est la raison pour laquelle il est essentiel de prendre en compte mes aspirations pour accompagner ma lecture.

(Attention : par "je", j'évoque un lecteur en général.)

Par ailleurs, orienter un lecteur vers un plaisir partagé n'est pas quelque chose de simple ; c'est la raison pour laquelle il reste essentiel que tes arguments soient ceux que je retrouve au fil de la lecture, ceux qui me font penser que tu avais une bonne raison de me parler de "ce sentiment d'une si grande simplicité". J'aurais envie d'aimer l'amour en toi (celui que tu évoques dans ton poème).

Toutes ces explications auront la force, je l'espère, de t'apporter un autre regard sur la littérature, car l'interprétation d'un lecteur n'est pas quelque chose que l'on subit, mais quelque chose avec lequel on dialogue. Désolé si mes explications sont un peu simplistes, c'est un sujet d'une grande complexité (on a toujours une section intitulée l'Atelier dans laquelle en discuter de longues heures durant).

J'espère ne pas t'avoir affligé par ce dialogue.