[Milora]

Bah le fait que les hommes souffrent du sexisme c'est pas une nouveauté (et ça dévie pas du sujet).

Dans l'esprit de beaucoup de gens, si. Y a plein de campagnes pour qu'on donne aux petites filles des jouets de docteur et d'ingénieur et pas des dînettes et aspirateurs en plastique. C'est plus rare qu'on ait des campagnes pour offrir des barbies et des dînettes aux petits garçons.
(Exemple au hasard, hein)

[anlor]

Non mais, pardon, c'est juste que ça me fatigue qu'on ait l'impression de le redécouvrir à chaque débat (comme le "han mais parfois les femmes sont sexistes aussi"). Je crois qu'il faut que j'arrête d'essayer d'entrer dans ce genre de discussion parce que ça me blase.
Désolée bisous.

[Alan Tréard]

Non mais, pardon, c'est juste que ça me fatigue qu'on ait l'impression de le redécouvrir à chaque débat (comme le "han mais parfois les femmes sont sexistes aussi"). Je crois qu'il faut que j'arrête d'essayer d'entrer dans ce genre de discussion parce que ça me blase.
Désolée bisous.

Je pense que c'est important, malgré tout, de pouvoir en parler aujourd'hui.

Le pire reste le silence sur un sujet qui nous concerne pourtant toutes & tous.

[Milora]

Non mais, pardon, c'est juste que ça me fatigue qu'on ait l'impression de le redécouvrir à chaque débat (comme le "han mais parfois les femmes sont sexistes aussi"). Je crois qu'il faut que j'arrête d'essayer d'entrer dans ce genre de discussion parce que ça me blase.
Désolée bisous.

Oui 'fin c'est pas ce que je disais... Je disais pas que "les femmes" imposent à l'homme l'image de virilité, je disais pas qu'il y a des femmes sexistes, tout ça.
C'était dans la continuité de ce que disait versus, comme quoi il n'y a pas d'oppression de la femme. Juste pour dire que quand il s'agit de mentalités, c'est pas à voir comme une oppression des hommes sur les femmes mais comme une représentation de l'homme/de la femme qui fait qu'il y a inégalité, et qui enferme l'un et l'autre dans un modèle. (M'enfin la vision caricaturale qui impose un modèle, c'est pas que les hommes et les femmes, ça vaut pour les ados, les personnes âgées, les pauvres, les riches, les geeks, les tout ce que vous voulez).
Mais je pense que quand - comme semblait le dire versus - on se rend pas compte d'un phénomène parce qu'on le vit pas, plutôt que de répéter "puisque je te dis que ça existe !", l'exemple le plus parlant est de transposer sur quelque chose que l'interlocuteur est susceptible d'avoir vécu (ici, visiblement, en tant qu'homme).

[anlor]

Non mais j'ai bien compris ce que tu disais, Mil, le "les femmes sont aussi sexistes" c'était juste un autre exemple de phrase que tu peux être sure d'entendre ou de lire dès que tu engages une discussion sur le féminisme.
Du coup je disais vraiment pas plus que : je suis blasée d'avoir toujours le même schéma de conversation sur ce sujet. Et ça me soule, parce que ça m'énerve, que j'ai plus vraiment d'argumentation efficace et que j'ai la flemme de prendre des gens mal renseignés par la main alors qu'il faudrait le faire, encore.
Bref, voilà, pardon.

[derrierelemiroir]

AAAAAAH je suis tellement énervée, j'avais écris un pavé pour prendre part à la discussion, et entre-temps j'ai été déconnectée....mais bref, je vais péniblement essayer de tout réécrire.

Donc premièrement, le sujet me touche, comme beaucoup d'entre nous il semblerait. J'ai eu ma dose de "eh t'es bonne/sale pute", de mec-relou-du-bus-qui-veut-ton-num-pour-être-amis, de mains aux fesses (juste la nuit dernière tiens), de et allez que je te chope le sein pendant que tu marches tranquille dans la rue avec ta pote, de ce qu'on m'attrape dans la rue pour m'embrasser et qu'on me retienne par la gorge quand je dis non, de mecs en voiture qui me suivent la nuit dans la rue et me demandent de monter (qui, mais QUI répondrait "ah mais ouais, tiens, maintenant que tu le proposes, ça à l'air cool comme idée" ), d'avances faites par mes supérieurs, allez je suis sympa pour ceux qui se bouchent déjà les oreilles et crient à la fille en pleine crise de nerfs, j'arrête là - oups pardon, je tiens à dire que tout cela à commencé quand j'avais genre dix ans. Voilà.

Et avec tout ce que j'ai pu lire avant, je peux m'attendre à ce que ça continue pendant une bonne centaine d'années...

Je vois plusieurs problèmes (ce sera trop facile sinon).

1. Quand ça arrive, je me sens gênée, oui, moi, la victime, je me sens gênée, c'est ouf non?

2. Me sentant gênée, je ne sais souvent pas me défendre.

3. Après, soit j'en parle pas, soit je le raconte genre "et tsais pas ce qui m'est arrivé haha (rire gênée)".

4. Le fait que maintenant, les termes "sexisme", "harcèlement", "féminisme", ont passé dans trop de mains sales et sont devenus méconnaissables. Le nombre de "je déteste les féministes" que j'entends, c'est ouf. Du coup, puisque ces termes sont devenus émotionnellement très chargés, ça empêche le dialogue quand on les utilise. Et puis j'ai aussi cette impression que puisqu'on utilise ces termes globaux, il faut attendre que le phénomène décrit devienne global pour que ça soit vraiment pris en considération par les gens. Déjà dans ce fil, le nombre de "ah, moi ça m'est jamais arrivé", "moi je connais personne à qui c'est arrivé" qu'on peut lire. Donc en gros, tant que c'est pas arrivé à quoi, allez, soyons gentils, 10% de la population féminine, ben c'est du bullshit? Pour moi, le fait que ça arrive à une personne, c'est de la merde. Et là est mon plus gros problème. On se bat pour l'égalité des femmes, contre des personnes qui ne nous considèrent pas comme leurs égales. Mais du coup, on se collant l'étiquette "femme" sur le front, ça va pas aider, puisque c'est là tout ce qu'ils leur faut pour ne plus nous écouter.

Il faut pas oublier que ces exemples qu'on donne, c'est avant tout un être humain qui simplement marche dans la rue, et qui se fait emmerder, agresser, ce que vous voulez, par un autre être humain. Si on regarde ça simplement comme ça, sans prendre en compte la tenue de la personne, son sexe, son orientation sexuelle, son âge, ses hobbys et la couleurs de ces ongles, ben on serait tous d'accords non, c'est pas ok! C'est pas ok que ça arrive à votre mec, votre nana, votre fille ou votre fils, à vos parents, vos amis, vos voisins, tiens, la nana là qui marche dans le rue pour rentrer chez elle. Quand quelqu'un dit non, c'est putain de non! Et non peut se dire avec des mots mais aussi des expressions et des comportements. C'est pas compliqué à comprendre. Toute personne qui outrepasse ça, ben qu'elle aille se faire bouffer les pieds par des piranhas.

Si on se bat pour les droits d'une catégorie, ça va rester une catégorie. Redevenons tous simplement humains, merde. C'est un peu comme si tout le monde se mettait à utiliser des tampons. Leur prix diminuerait, on ne les remplirait pas de produits toxiques, tout le monde s'en porterait mieux.

Et surtout, arrêtons d'avoir honte, d'être gênées, d'avoir peur d'en faire trop. A force de s'excuser, les gens vont penser qu'il y a une raison qu'on s'excuse.

Bref, j'ai sûrement pas tout dit comme je voulais, et c'est à vif et peut-être agressif, mais j'aimerais bien pouvoir dire à mes futures filles "ah oui super les talons et la jupe" et non pas "fais attention en rentrant".

[cyamme]

J'aime beaucoup ton message, dlm et je suis très d'accord avec tout ce que tu dis

[Alan Tréard]

Moi, je ne vais pas mentir, je suis sidéré par le message de dlm.

Ce n'est pas que je n'ai pas conscience de ce qu'est le sexisme, mais c'est plutôt de voir le travail qu'il nous reste à faire pour transformer notre environnement.

Malgré tout, je veux rester optimiste ; parce que, bon, y'a que comme ça qu'on peut faire changer les choses.

Et de déclamer haut et fort : "Moi aussi, je suis féministe !"

[LeMargoulin]

Je plussoie Milora et derrièrelemiroire. En tant que...on va dire homme, mon âge est peut-être incompatible avec cette dénomination mais ce n'est pas le sujet, je ne vis pas ces réalités dans mon quotidien mais, pour en avoir parlé avec beaucoup de mes amies ou connaissances féminines, je peux affirmer qu'elles ne sont ni à nier, ni à minimiser. Avant de m'intéresser au sujet je n'avait pas conscience de ce que pouvait vivre, chaque jour, une fille ou une femme dans la rue (donc la voie publique) et au départ cela m'as sidéré. Mais quand on voit le "succès" qu'a obtenu le #metoo, on ne peut ignorer que le harcèlement, de rue ou non, est extrêmement présent dans notre société et témoigne d'une inégalité profonde et problématique. Concernant le sexisme envers les hommes, il existe également et il me casse bien les viriles attribus. Les étiquettes sont la peste, les stéréotypes sont autant de furoncles qui me révulsent mais bref.
Je suis moi aussi navré d'entendre conspué le terme de "féminisme", de l'avoir vu qualifié de montage du capitalisme sur facebook ou raillé par bon nombre de gens. Mais bordel c'est un peu indispensable de lutter pour une égalité non ? Comment veut-on créer un monde plus juste si, dès le départ, une moitié de la population est mise à l'écart ?
Bref, je suis féministe mais j'ai parfois l'impression d'entendre ce mot lancé comme une insulte.

[Kanimp]

Mais bordel c'est un peu indispensable de lutter pour une égalité non ?

Dans ce cas précis, je ne suis pas convaincu de la méthode.
Car pour moi le travers suivant en découle. (entre autre)

Je suis moi aussi navré d'entendre conspué le terme de "féminisme", de l'avoir vu qualifié de montage du capitalisme sur facebook ou raillé par bon nombre de gens.

De mon point de vue, pour faire évoluer les choses, il faut être écouté à la base et rallier à sa cause dans un deuxième temps. Ce que la lutte empêche vu que l’approche suivie est le combat (agresser l’autre car il a tort).

De ce que j’ai vu constater en France, le combat est biaisé dès le départ.
Lors de l’affaire DSK et d’une discussion télévisuel, il type à expliquer la cause grosso modo comme suit : Il faut comprendre le pouvoir politique c’est des dominants. Il y a beaucoup de testostérones et donc c’est normal.

Déjà là, le pouvoir politique qui est supposé améliorer les choses.
Non seulement il ne le fait pas, mais en plus se justifie  de la pratique.

Un autre cas de figure que je trouve intéressant c’est la vente de culottes et de soutien-gorge sur base d’une anatomie féminine en X. Alors que pour les hommes le slip et le singlet sont vendu au détail.

L’approche féministe que j’ai vue part du principe que cela oblige 81% des femmes à se conformer au dictat de la mode et c’est inadmissible.
D’un point de vue fabriquant, si l’article vendu satisfait 9% des femmes, bien cela fait quand même 81% qui doivent en acheter deux. Donc la maximisation du bénéfice est atteinte rien qu’à proposer l’article.

Je pense aussi que c’est la confusion précitée qui empêche justement la chance d’avoir une société égalitaire. Car lutter d’une manière féminisme contre des parties commerciales au bénéfice planifié. Le combat est perdu d’avance, car à la base l’opposant  le bien être des humains, il s’en fout.  Seul le bénéfice est important.

[Ambriel]

DLM,

Juste pour réagir sur un truc que tu dis

. Déjà dans ce fil, le nombre de "ah, moi ça m'est jamais arrivé", "moi je connais personne à qui c'est arrivé" qu'on peut lire. Donc en gros, tant que c'est pas arrivé à quoi, allez, soyons gentils, 10% de la population féminine, ben c'est du bullshit?

Ce n'est clairement pas le but des gens qui ont dit "ça m'est jamais arrivé" (en tout cas pas le mien). Le but de ce "témoignage" ou "non témoignage" n'est pas de minimiser ou décrédibiliser celles à qui c'est arrivé, c'est simplement de montrer que ce n'est pas forcément comme ça partout et tout le temps, et que c'est aussi probablement lié à l'environnement.

Je sais pas, c'est comme si on disait "je me suis fait agressé dans la rue ils m'ont pris mon portefeuille" et qu'on te répondait  "ah mince, t'as vraiment pas de chance ! Ca m'est jamais arrivé"

En disant ça on ne nie pas ce qui t'es arrivé, et ça n'en est pas moins grave bien sûr.

Après effectivement à force de ne pas le vivre/pas en entendre parler, le problème peut paraître "lointain" (j'avoue que c'est un peu mon cas donc c'est une bonne piqûre de rappel pour moi)


EDIT : et Mimil, merci d'avoir exprimé par des mots ce dont j'avais l'impression que Versus voulait dire, et de pousser plus loin pour (lui) expliquer que le problème est quand même là.

[Alan Tréard]

Ah ! Milora ne manque pas de succès quand elle écrit.

Bon, les copines, les copains,

Quand est-ce qu'on la fait, la révolution féministe !?!?

[LeMargoulin]

Quand est-ce qu'on la fait, la révolution féministe !?!?

"Quand est-ce qu'on fait la révolution tout court ?" Serais-je tenté d'ajouter, mais bon, je suis tenté de dire et faire tant de choses et, au final...parfois j'aimerais pouvoir plus que des mots.

[Alan Tréard]

Quand est-ce qu'on la fait, la révolution féministe !?!?

"Quand est-ce qu'on fait la révolution tout court ?" Serais-je tenté d'ajouter, mais bon, je suis tenté de dire et faire tant de choses et, au final...parfois j'aimerais pouvoir plus que des mots.

Les mots, c'est tout, mon cher Margoulin ; les mots, c'est la vie.

[milena-owein]

Je suis pas du tout certaine du «égale devant la loi» : après tout la loi sur la parité n'est toujours pas appliqué, les cas de violences conjugales sont aussi traité par la justice avec un manque total de considération. Et pourquoi les produit spécifiquement féminin sont taxé davantage par l'état que les produit spécifiquement masculin ?

J'ai envi de dire, si y'a que sur le papier qu'on est égaux et nul par ailleurs y'a peut de chance de faire avancé le shmilblique.

Il faut faire comprendre aux gens que les avancés légales suivent les avancé sociales, pas l'inverse. Tant qu'on ne luttera pas pour le changer les mentalité, on obtiendra jamais d'égalité légal