[CBS17]

Bonjour ou bonsoir ;
J'ai remarqué que je parle beaucoup d'autres choses sur le texte "je ne sui pas désolé" de mon ami Adéssa et aussi que je pense que pas mal on ceux à un "dédoublement​de personnalité", pourquoi cela ? Je serais tres reconnaissante de bien vouloir m'expliquer pourquoi​
Merci d'avance.

[Alan Tréard]

Je ne suis pas un adepte de la foire d'empoigne, même s'il m'est arrivé parfois de vriller sur ce site un peu plus qu'à mon tour. Cependant, au nom de la bienséance, la littérature ne peut pas non plus se permettre de trouver tout joli et lisse en ce bas-monde. Il y a plusieurs façon d'appeler un chat un chat : mistigri, greffier, minet, minou, matou, patte-pelu, grippeminaud, etc. Tout autant qu'on le baptise comme ci ou comme ça, un chat reste un chat. Difficile par conséquent de trouver des mots choisis, de s'aplatir en d'hypocrites révérences devant un texte proprement immature et indigent. Tout le monde chantonne sous sa douche plus ou moins bien et cela n'a jamais brisé la vie de quelqu'un de s'entendre dire qu'il chantait comme une casserole.
La littérature, c'est avant tout des tripes, de l'âme et du sang. La littérature est un corps vivant avec ses instants de bien-être, ses moments de tortures physiques et psychiques. Beaucoup de gens écrivent, mais tout le monde n'est pas fait pour écrire. Dans un passé pas si lointain, des poètes, des écrivains, des critiques, n'avaient pas peur de dire leur fait à des sommités de l'écriture. On n'avait ni honte ni peur de s'égratigner allègrement et de manière incoercible, parce qu'on ne pouvait pas faire autrement. Il fallait que le sang coule un peu. Il fallait que la littérature chie un bon coup, respire à nouveau, chasse les fourmis de sa calebasse. En atteste cette lettre de Léo Ferret à André Breton :

Lettre à l’ami d’occasion

Cher ami,

Vous êtes arrivé un jour chez moi par un coup de téléphone, cette mécanique pour laquelle Napoléon eût donné Austerlitz. Je n’aime pas cette mécanique dont nous sommes tous plus ou moins tributaires parce qu’elle est un instrument de la dépersonnalisation et un miroir redoutable qui vous renvoie des images fausses et à la mesure même de la fausseté qu’on leur prête complaisamment. Et ce jour là, pourquoi le taire, j’étais prêt à toutes les compromissions : Vous étiez un personnage célèbre, une sorte d’aigle hautain de la littérature « contemporaine », un talent consacré sinon agressif. J’étais flatté mille fois que vous condescendiez à faire mon chiffre sur votre cadran à grimaces, pour solliciter une rencontre dont je ne songeais nullement à régler les détails… Trop ému, vous voyez je n’étais déjà plus flatté, j’aurais dû m’enquérir aussitôt – avant de faire les commandes d’épiceries – de votre personne, de vos problèmes, par exemple en mettant le nez dans vos livres. Je ne vous avais jamais lu, parole d’honnête homme, je ne l’ai guère fait depuis à quelques pages près. Les compliments qu’il m’a été donné de vous faire à propos de ces quelques pages étaient sincères, je le souligne. Votre style est parfait, un peu précieux certes, mais de cette préciosité anachronique qui appelle chat un chat et qui tient en émoi la langue française depuis qu’elle est adulte, guerres comprises. Bref j’ai lavé les chiens, acheté le whisky et mis mon cœur sur la table. Vous êtes entré.

Votre voix me frappa au visage comme une très ancienne chanson, une voix d’outre-terre dont je n’ai pas fini de dénombrer les sourdes résonances, un peu comme votre écriture lente, superbe, glacée. Avant de vous entendre on vous écoute, avant de vous comprendre on vous lit. Vous avez la science des signes, du clin d’œil, de la pause. Vous parti, il ne reste qu’une inflexion, qu’un froissement d’idée, qu’une sorte de vague tristesse enfin qui s’éteint avec les derniers frottis de vaisselle. Et l’on en redemande ! C’est assez dire le charme que vous distillez, un peu comme les jetons de casino, cette fausse monnaie, qui détruisent la vraie valeur pour ne laisser qu’une pauvre hâte à recommencer toujours et à perdre sans cesse. À vrai dire vous êtes un Phénix de café concert, une volupté d’après boire, un rogaton de poésie. Vous êtes un poète à la mode auvergnate : vous prenez tout et ne donnez rien, à part cet hermétisme puritain qui fait votre situation et votre dépit.

Vous avez amené chez moi toute une clique d’encensoirs qui en connaissaient long sur le pelotage. Ce n’étaient plus de l’encens, mais un précis frotti-frotta comme au bal, dans les tangos particulièrement, quand ça sent bougrement l’hommasse et qu’il y passerait plus qu’une paille. Vos amis sont nauséabonds, cher ami, et je me demande si votre lucidité l’emporte sur les lumières tamisées ou les revues à tirage limité. Tous ces minables qui vous récitent avec la glotte extasiée, ne comprenez-vous pas peut-être leurs problèmes et leurs désirs : ils vous exploitent et c’est vous en définitive qui passez à la caisse car l’ombre que vous portez sur leurs cahiers d’écoliers c’est tout de même la vôtre. Ils ont Votre style, Vos manières, Vos tics, Votre talent peut-être, qui sait ? Je suis venu quelquefois vous chercher à votre café « littéraire » et ne puis vous exprimer ici la honte que j’en ressentais pour vous. On eût dit d’un grand oiseau boiteux égaré parmi les loufiats, chacun payant son bock, et attendant la fin du monde. Quelle blague, cher ami, Vous qui m’aviez émerveillé, je ne sais comment, et qui vous malaxez chaque éphéméride à cette sueur du five o’clock.

Je ferai n’importe quoi pour un ami, vous m’entendez cher ami, n’importe quoi ! Je le défendrai contre vents et marées – pardonnez ce cliché, je n’ai pas votre phrase acérée et circonspecte – je le cacherai, à tort ou à raison, je descendrai dans la rue, j’irai vaillamment jusqu’au faux témoignage, avec la gueule superbe et le cœur battant. Vous, vous demandez à voir, à juger. Si l’on m’attaque dans un journal pour un fait qui m’est personnel, vous ne levez pas le petit doigt sur votre plume même si c’est ma femme qui vous le demande, sans vous le demander tout en vous le demandant. Vous êtes un peu dur d’oreilles et les figures de littérature dans une lettre d’alarme ça ne vous plait guère. Quant à enfoncer les portes que vous avez cru ouvrir il y a quelques décades, vous êtes toujours là : la plume aux aguets et le « café » aux écoutes…

Il y a ceux qui font de la littérature et ceux qui en parlent. Vous, de la littérature, vous en parlez plus que vous n’en faîtes. Vous avez réglé son compte à Baudelaire, à Rimbaud, pour ne parler que de ceux à qui vous accordez quelque crédit quand même. À longueur d’essais, de manifestes, d’articles, vous avez vomi votre hargne, expliqué en long et en large vos théories inconsolées, étalé vos diktats. Vous avez signifié à la gent littéraire de votre époque que vous étiez là et bien là, même à coups de poings, ce qui n’est pas pour me déplaire car vous êtes courageux, tout au moins quand vous avez décidé de l’être. Votre philosophie de l’Action ne va jamais sans un petit tract, sans un petit article ; vous avez la plume batailleuse, comme Victor Hugo et quand il part à Guernesey vous poussez une pointe aux Amériques, ce qui n’est pas non plus pour me déplaire, anarchisme aidant, l’Unique c’est Ma Propriété. L’histoire de la Hongrie s’est réglée pour vous, pour moi, pour d’autres, par un tract – encore – des signatures, une nausée générale et bien européenne et les larmes secrètes de Monsieur Aragon qui n’a pas osé se moucher. Alors, mon cher ami, permettez que je rigole de nos vindictes qui avortent en deuxième page de Combat, et allons à la campagne.

Nous, les poètes, nous devrions organiser de grandes farandoles, pitancher comme il se doit et dormir avec les demoiselles. Non, nous pensons, et jamais comme les autres. Quand il nous arrive de diverger dans nos élucubrations, on se tape dessus, à coup de plume, toujours. J’ai eu l’outrecuidance d’écrire en prose une préface, une introduction, une « note » si vous préférez – et cela pour vous laisser la concession du manifeste, concession que vous tenez d’une bande de malabars milneufcentvingtiesques qui avaient moins de panache que vous – je me suis donc « introduit » tout seul un petit livre de poésie où je pourfends le vers libre et l’écriture automatique sans penser que vous vous preniez pour le vers libre et pour l’écriture automatique et je ne savais pas que vous n’étiez que ça en définitive : un poète raté qui s’en remet aux forces complaisantes de l’inconscient. Vous avez rompu comme un palefrenier, en faisant fi de mon pinard, des ragoûts de Madeleine, et de ce petit quelque chose en plus de la pitance commune qui s’appelle l’Amour. Vous m’avez fait écrire une lettre indigente par un de vos « aides » dans ce style boursouflé dont vous êtes le tenancier et qui dans d’autres mains que les vôtres devient un pénible caca saupoudré de subjonctifs. Tel autre de vos « amis » et que par faiblesse et persuasion j’avais pris en affection jusqu’à le lire – car il signe aussi des vers libres – m’envoya dinguer toujours dans ce style qui se regarde vagir. Je passe l’intermède de votre revue « glacée » où en deux numéros j’allais du grand mec à la pâle petite chose. Un de vos vieux amis enfin m’a « introduit » dans une anthologie, moi le maigre chansonnier et chose curieuse nous sommes vous et moi et côte à côte les deux seuls vivants à essayer de bien nous tenir parmi et au bout de tant d’illustres cadavres. Vous ne trouvez pas qu’il y fait un peu froid ?

Je vous dois cependant certains souvenirs lyriques autant que commodes à inventorier : nos conversations à brûle-pourpoint, votre admirable voix lisant de la prose et je vous dois aussi de m’avoir sorti dans le moyen-âge dont vous savez tous les recoins et même les issues secrètes, à croire que vous en êtes encore.

Si j’en crois l’un de vos amis de la première heure et qui brinqueballe encore les insultes dont vous l’avez gratifié et ce « quand-même-on-ne-peut-pas-le-laisser-tomber » m’a affirmé que vous reviendriez à moi, les bras ouverts et la mine prodigue, car dit-il, un masochisme incurable vous pousse depuis des années à faire, défaire et refaire vos amitiés. Je n’en crois rien et vous laisse bien volontiers à vos vers libres.

Croyez que je regrette bien sincèrement de vous avoir eu à ma table.




Respectueusement, mais non servilement !

Écoute, kokox, ce n'est pas de notre faute si plus personne n'a de respect pour la littérature actuellement. Il faut que tu t'adresses directement aux médias et Cie. On fait ce qu'on peut pour la défendre, nous, la littérature ! Il y a des sections pour parler de l'édition également, ou même de sujets de grammaire ou de culture. On a qui plus est des sections de discussion pour aborder le sujet que tu abordes sans déranger les auteurs dans leur travail d'écriture.

Les commentaires de la section des textes courts doivent respecter certaines contraintes, sinon, les auteurs n'oseront plus rien proposer à la lecture.

Que tu ailles dire que notre bienveillance envers les autres auteurs serait une insulte à la littérature, je ne trouve pas cela très juste. Si tu fais du dialogue et de l'entraide un crime contre la lecture, tu assumes ta démarche jusqu'au bout et tu t'enfermes dans une grotte.

J'ai même le sentiment qu'on a tendance à défendre la littérature, ici, j'aimerais qu'on nous fasse au moins cet honneur ; c'est à notre dignité que tu t'attaques quand tu prétends qu'on fait du mal à la littérature ! Ce n'est pas parce que quelqu'un « écrit mal » qu'on va le châtier, pardonne-moi.

Par ailleurs, je trouve que CBS dont tu as beaucoup cité le nom a sacrément du répondant ; et ce ne sont pas ses défauts d'orthographe qui m'ont fait oublier qu'elle t'a bien mouché par la plume de sa main !!

[kokox]

J'ai dit ce que j'avais à dire. Tu auras compris ce que tu auras bien voulu comprendre.
"CBS m'a bien mouché par sa plume ?"
Où, quand, comment ?
Quand bien même (mais je demande éclaircissement) c'est toi du reste qui emploie ce vocable relativement "dédaigneux", ce n'est pas elle !
Moi, je ne traite personne de quoi que ce soit, j'expose simplement un point de vue !
Je ne dis pas que l'air est pollué, je m'étonne juste qu'il soit aussi tiède en certaines circonstances !
À moins de vouloir en faire un enfant-roi, on n'éduque pas un gamin en lui serinant que tout ce qu'il entreprend est bien !
Mais loin de moi le désir absolutiste de vouloir défoncer des portes ouvertes, je n'irai pas plus loin dans la polémique ! J'ai déjà essayé naguère, mais le château de la "bonne conscience" semble vraiment trop fort !

Bien à toi !

[Alan Tréard]

Je veux bien croire qu'un peu de franchise puisse avoir du positif dans l'éducation littéraire ; mais je persiste et insiste sur le fait que la section des textes courts n'est pas dévouée à cela.

Il y a L'Atelier dans lequel on peut organiser des cours d'orthographe ou des discussions sur le sujet ; ce n'est pas fait pour rien, c'est pour préserver la sérénité des auteurs qui publient.

Les auteurs qui viennent de tout bord ont parfois autre chose à faire que de penser à leur éducation. Si tu comptes sur nous pour disputer les petits désobéissants, tu es mal tombé. Tant que CBS et autres acceptent les contraintes minimales de publication des textes courts, ça suffit à ce qu'on ne voit pas la section se transformer en débat sur la nature du fondement littéraire métaphysique !

C'est sûr qu'on peut tomber sur des auteurs qui publient de drôles de choses, or c'est ce qui fait aussi la puissance de nos découvertes.

On peut se contenter d'encourager un auteur à travailler, on peut l'encourager à attacher de l'importance à ce qu'il publie ; que faire de plus ?

Va-t-on faire la chasse à tous les badauds qui ne savent pas vraiment ce que signifie "bien écrire" ?

En tant qu'auteur, j'aime bien pouvoir publier un texte pour qu'on parle de celui-ci, je ne suis pas favorable à ce que les publications se transforment en prophétisation du bien parler français.

En plus, il y en a qui réinventent la langue : Ont-ils une quelconque culpabilité ? Comment pourrait-on distinguer un néologisme d'une erreur involontaire sans vraiment connaître quelqu'un ?

On a aussi quelques auteurs qui ne connaissent pas les secrets de la langue et ses vertus, on a toute l'occasion d'en parler dans un commentaire simple, constructif et enrichissant. Si l'auteur refuse de profiter de cette formidable plate-forme, alors c'est un problème d'ignorance, et on ne peut pas transformer la section des textes courts en cours d'école avec les "zéro sur vingt" et les bonnets d'âne.

Le Monde est un atelier, avec des beaux projets et des ratés, ce n'est pas un musée.

Et si les auteurs s'y refusent, on sera obligé de créer un "comité de sélection des textes et auteurs", chose à laquelle je n'aspire pas, pas de ça dans un atelier pour retravailler ses textes !

[kokox]

J'abondais juste dans le sens de ces quelques piliers de MDE. Mais peut-être ne sont-ils pas tes amis ! Les as-tu également gratifié d'un MP pour leur signifier qu'ils étaient hors des clous ?
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Re : Je ne sui pas désolé
« Réponse #2 le: 23 juin 2017 à 15:13:00 »
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Un texte qui n'en est pas un. Au mieux un état d'humeur juste bon à servir de statut Facebook. Attention à la torture de l'orthographe, peut-être que si tu n'arrives pas à la tuer, elle viendra se venger.
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Re : Je ne sui pas désolé
« Réponse #3 le: 23 juin 2017 à 15:19:49 »
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Waouh tu parles d'un texte posté il y a trois semaines par une auteure qui n'est pas revenue depuis le 4 juin et dont le profil indique qu'elle a 15 ans, ce qui se devine assez rapidement en la lisant. Et donc tu sors le bazooka ("juste bon à servir de statut Facebook") pour ça, monsieur sachez que c'n'est point très correct toussa 

En plus tu aurais pu lui dire la même chose mais sans mépris, ce qui aurait été plus difficile certes mais qui t'aurais permis une exigence stylistique autrement plus gratifiante 
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Re : Je ne sui pas désolé
« Réponse #5 le: 23 juin 2017 à 15:26:46 »
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Il n'y a pas plus de bazooka dans mon commentaire que dans les vôtres. Seulement je n'arrive pas à comprendre que l'on puisse considérer ça comme un texte... Si c'est une nouvelle forme d'écriture alors mon âge excusera mon manque de sensibilité. Un texte se construit lentement, avec réflexion et minutie. La moindre des choses est de ne pas faire une faute à chaque mot... Que penserais-tu d'un chanteur qui change faux ?
Paufinez vos écrits avant de poster à tout va. J'ai pas de bouton like ici, c'est pas la course à la célébrité...
Fais gaffe Viviane, les vieux du forums vont se faire dégager pas la condescendance des jeunes arrivistes.  Mais oui tout ce que vous écrivez est joli, mignon, ça mérite systématiquement un bouquet de fleurs...
« Modifié: 23 juin 2017 à 15:29:02 par MZK »
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Re : Re : Je ne sui pas désolé
« Réponse #6 le: 23 juin 2017 à 15:29:51 »
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Citation de: MZK le 23 juin 2017 à 15:26:46
Fais gaffe Viviane, les vieux du forums vont se faire dégager pas la condescendance des jeunes arrivistes.  Mais oui tout ce que vous écrivez est joli, mignon, ça mérite systématiquement un bouquet de fleurs...
ça tombe bien, j'ai plus de PQ à la maison

/rebelle OFF
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Re : Je ne sui pas désolé
« Réponse #7 le: 23 juin 2017 à 15:31:54 »
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Arrête de flooder sur le fil de ce texte si beau, incritiquable...
Shame on you vilaine rebelle hystérique !!!
 
P.S : Si le droit de commenter se limite aux 15 derniers jours, faut que je relise le règlement du forum moi.
« Modifié: 23 juin 2017 à 15:34:27 par MZK »
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Re : Je ne sui pas désolé
« Réponse #8 le: 23 juin 2017 à 15:34:14 »
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Non mais dans le fond je suis d'accord avec toi, d'ailleurs j'étais parti pour répondre parce que le premier commentaire qui parlait d'un joli texte me dérangeait, mais je trouvais ton commentaire un peu dur disons vu le "contexte"  ^^Dur dans la forme surtout. Je ne trouve pas que ce texte est joli, ni qu'il est construit. Je trouve même plus condamnable de le dire "joli" que d'en dire ce que tu en a dis
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Re : Re : Je ne sui pas désolé
« Réponse #9 le: 23 juin 2017 à 15:37:36 »
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Citation de: MZK le 23 juin 2017 à 15:31:54
Arrête de flooder sur le fil de ce texte si beau, incritiquable...
Shame on you vilaine rebelle hystérique !!!
 
P.S : Si le droit de commenter se limite aux 15 derniers jours, faut que je relise le règlement du forum moi.
lol



Citation de: MZK le 23 juin 2017 à 15:26:46
c'est une nouvelle forme d'écriture alors mon âge excusera mon manque de sensibilité. Un texte se construit lentement, avec réflexion et minutie. La moindre des choses est de ne pas faire une faute à chaque mot... Que penserais-tu d'un chanteur qui change faux ?
Paufinez vos écrits avant de poster à tout va. J'ai pas de bouton like ici, c'est pas la course à la célébrité...
padak, chui sure qu'on peut écrire un truc korek en qqmin
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Re : Je ne sui pas désolé
« Réponse #10 le: 23 juin 2017 à 15:38:09 »
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Oui mais ce qui me gène le plus c'est qu'on s'attaque plutôt à ceux qui prennent du temps pour dire que c'est nul quand ça l'est en passant au travers des grands ravis qui trouvent tout génial. ( Avec bien sûr l'espoir d'un retour positif sur leur dernier chef d'oeuvre. ) Ça c'est le mode de fonctionnement Facebook et je trouve dommage que ça prenne de plus en plus de place ici.

Toi oui Viviane, mais tout le monde n'a pas ton aisance... :p
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Re : Re : Je ne sui pas désolé
« Réponse #11 le: 23 juin 2017 à 15:41:59 »
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Citation de: MZK le 23 juin 2017 à 15:38:09
Oui mais ce qui me gène le plus c'est qu'on s'attaque plutôt à ceux qui prennent du temps pour dire que c'est nul quand ça l'est en passant au travers des grands ravis qui trouvent tout génial. ( Avec bien sûr l'espoir d'un retour positif sur leur dernier chef d'oeuvre. ) Ça c'est le mode de fonctionnement Facebook et je trouve dommage que ça prenne de plus en plus de place ici.
ça explique pourquoi j'ai lâché l'affaire ici

Citation de: MZK le 23 juin 2017 à 15:38:09
Toi oui Viviane, mais tout le monde n'a pas ton aisance... :p
mes pompes sont nickelles maintenant, merci ma kouille
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Re : Je ne sui pas désolé
« Réponse #12 le: 23 juin 2017 à 15:43:13 »
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Pour ça je suis d'accord, encore une fois quand j'ai vu que le premier commentaire disait que c'était un "joli texte", j'ai failli tomber à la renverse car je suis à peu près certain que la personne ne pensait pas ce qu'elle venait d'écrire (ou alors il y a un problème).
Et je ne critique pas que le fait que tu commentes un texte un peu "vieux", pas du tout, c'est juste que ça m'a semblé un peu vain en sachant que le texte allait couler doucement et que l'auteure ne lirait vraisemblablement jamais ton commentaire. Bref, je ne cherche pas la bagarre 

Et puis en disant vous tu sembles me mettre dans le même sac que ce que tu critiques alors que tu n'as pas lu mes (rares) textes c'est un peu pas gentil est je te prierais de bien vouloir écrire un ode à mon génie et liker symboliquement ce commentaire merci 

Prenez pas la mouche vindieu 
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Re : Re : Je ne sui pas désolé
« Réponse #13 le: 23 juin 2017 à 15:44:49 »
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Citation de: Nonsense le 23 juin 2017 à 15:43:13
Pour ça je suis d'accord, encore une fois quand j'ai vu que le premier commentaire disait que c'était un "joli texte", j'ai failli tomber à la renverse car je suis à peu près certain que la personne ne pensait pas ce qu'elle venait d'écrire (ou alors il y a un problème).
pas forcément, ses critères persos sont peut-être suffisament bas pour que...
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Re : Re : Re : Je ne sui pas désolé
« Réponse #14 le: 23 juin 2017 à 15:47:00 »
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Citation de: Viviane le 23 juin 2017 à 15:44:49
Citation de: Nonsense le 23 juin 2017 à 15:43:13
Pour ça je suis d'accord, encore une fois quand j'ai vu que le premier commentaire disait que c'était un "joli texte", j'ai failli tomber à la renverse car je suis à peu près certain que la personne ne pensait pas ce qu'elle venait d'écrire (ou alors il y a un problème).
pas forcément, ses critères persos sont peut-être suffisament bas pour que...

élémentaire 
ur gentiment les remettre à "La bonne place" ?

[Baptiste]

Bonjour

Je préviens que je parle ici, en mon nom unique et propre, et pas du tout au nom de la modération qui interviendra si elle le souhaite.

Tout le monde chantonne sous sa douche plus ou moins bien et cela n'a jamais brisé la vie de quelqu'un de s'entendre dire qu'il chantait comme une casserole.

Non c'est vrai. Pour autant, je ne comprends pas le plaisir à dire à un mec qui chante sous sa douche que c'est ce que j'ai entendu de plus abominable dans ma vie juste après la reprise de brel par un groupe à la fete de la zic à 3h du matin et quatre gramme dans le sang. Ou un solo de Melanie laurent. Sauf que melanie Laurent elle me fais payer super cher la place.
Plus sérieusement, exigence ne signifie pas mépris. Chacun à toute à fait le droit d'écrire ce qu'il souhaite comme il le souhaite, chacun à le droit de critiquer le résultat, de ne pas aimer et de dire les choses clairement. Mais faut aussi remettre les choses dans leurs contextes. Tant que le gars qui chante sous la douche n'a pas la velléité de devenir chanteur d'opera, je vois pas bien ce qui peut déranger dans tout ça.
Si effectivement, il souhaite mon avis, je peux lui dire que je n'aime pas et qu'il chante faux ou qu'il fait de fautes de liaisons, sans  avoir besoin de conclure mon avis simple  par un
"Au final, je pense que je vais essayer d'apprendre à écrire à un âne. Ne m'étonnerait pas qu'il soit beaucoup moins têtu que certains jeunes scribouillards en goguette !" 

D'abord, les goguettes, c'est le bien, et ensuite, je trouve ça personnellement violent et surtout gratuit.

Que tu te fasse une idée haute de la littérature, tant mieux pour toi. Chacun appréhende le monde comme il le veut, comme il le peut.
Il n'empêche qu'à titre personnel, j'ai beaucoup de sympathie pour les gens qui chantent faux mais qui chantent quand même. Une copine m'a dit un jour "mieux vaut chanter fort et faux que bien et pas"
La vie c'est plus beau quand on chante ou quand on écrit.

Et puisqu'on cause pédagogie

À moins de vouloir en faire un enfant-roi, on n'éduque pas un gamin en lui serinant que tout ce qu'il entreprend est bien !

Nous ne tomberons jamais d'accord la dessus, mais moi je crois au contraire que quand l'enfant entreprends quelque chose, c'est bien.
Y a le résultat qui sera critiquable certainement, mais moi, quand un mome à envie de dessiner ou de chanter, je préfére lui dire vas y chante ou dessine. Et lui dire ensuite, c'est bien d'avoir osé, mais c'est faux ou mal dessiné

C'est en faisant qu'on apprends et c'est en expérimentant que l'on découvre.

Sur ce, je cesse là mon laïus, mais juste rappeler que la bienveillance n'es pas de la condescendance ou de l'hypocrisie. C'est une façon de fonctionner qui fait que globalement on peut vivre sans trop se taper sur la gueule.
Et en ce moment, que ce soit ici ou ailleurs ben ça manque

[milena-owein]

J'abondais juste dans le sens de ces quelques piliers de MDE.

Joli exemple d'argument fallacieux : être d'accord avec des "gens important" du forum ne te donne pas plus raison, ni à eux d'ailleurs. D'ailleurs il faudrait définir ce que tu entends pas "piliers du MDE". Dans tous les cas ça ne donne pas plus de valeurs à ton opinion de penser la même chose qu'eux.

Pour tout le reste je suis d'accord avec Baptiste.
La parole appartient à tout le monde et chacun doit pouvoir s'exprimer sans craindre d'être jugé et insulté, que ce soit au nom de son orthographe, de sa syntaxe ou de sa façon d'écrire.
Je trouve que tes propos Kokox font preuve d'une grande intolérance.

Pour le reste je laisse la parole à Linguisticae

[kokox]

Au sujet de l'âne, tu te méprends complètement !
Je parlais de l'entêtement de CBS17 à ne pas vouloir utiliser un correcteur d'orthographe. J'ai eu de nombreux échanges avec elle, par MP à ce sujet, bien avant cette histoire d'Adessa ! Elle m'avait promis d'en télécharger un. Elle ne l'a toujours pas fait. D'où ma référence à l'âne ! Aucun mépris là-dedans, vieux ! Lis les choses avec ton coeur, plus calmement !

[Alan Tréard]

Pouah ! John Ho, alias MZK, il ne corrige même pas ses fautes quand on les lui fait remarquer ; alors qu'il aurait juste à cliquer sur le bouton "modifier". Honnêtement, faudrait trouver mieux, comme défenseur de la langue française ! 

[ernya]

La modération est en train de statuer sur le devenir de ce fil. Mais merci de cesser des remarques ad hominem, c'est puéril et non constructif.

[Alan Tréard]

Bon, après relecture, je me rends compte que j'ai été un peu dur, moi aussi, dans mes propos.

 

Désolé à X ou Y que j'ai pu citer en bien ou en mal, parfois en employant le mot ignorance. Certains débats sont légitimes, mais ils demandent une certaine forme de retenue, sans quoi c'est la "foire d'empoigne" comme dirait kokox.

On a encore de belles discussions à mener, autant y préserver la sérénité.

Merci pour la modération qui adoucit les mœurs et bravo pour le mémo en page d'accueil.

[Vivi]

En nettoyant le thread en question, on arriverait au 3 messages suivants :

On ses aimer pour se quitter plusieurs foi et à nouveau revenir ensemble, donc aujourd'hui je pense qu'il ai tant que je te dise  toute les chose que je ne regréte pas et oú tu m'as demander de mescuser . Je ne suis pas désolée de t'avoir rencontré, car aujourd'hui je te quitte. Je ne suis pas désolé d'être venue vers toi me poser des questions de tout et que dans la mort, tu es celui qui m'a fait me sentir plus vivante. Tu as été une personne horrible. Tu as fait tous les mauvais choix et de tous les choix que j'ai fait, celui-la sera probablement le pire mais je ne suis pas désolée d'être amoureuse de toi ...

Bonsoir Adéssa :
Joli texte mais pour un si petit texte c'est dommage que il y es autant de fautes !
rien que le titre :
"Je ne sui pas désolé" = Je ne suis pas désolé
le texte maintenant :
"On ses aimer" = On c'est ( pas sure pour le c'est) aimé , tu ne peut pas remplacer le "aimer" par un verbe comme vendre = On ses vendre.. Sa ne se dit pas je pense.
"plusieurs foi"=plusieurs fois (pour le "s" a fois a confirmé par d'autres)
"Je pense qu'il ai tant"= Je pense qu'il est temps
"Que je ne regréte pas"= Que je ne regrette(je crois que il y a un è sur le deuxièmes "e")
"et ou"= et où
"tu m'as demander de mescuser"=Tu m'as demandé de m'excuser

Voilà c'est tout ce que j'ai vue mais je ne comprend pas la phrase :
"[...] me poser des questions de tout et que dans la mort [...]
Voilà je ne comprend pas ce passage donc si on pouvais me l'expliquer...

Voilà sinon joli texte

Bonjour,

Inscrite aujourd'hui sur le site, je lis avec curiosité cet échange sur le texte "Je ne sui pas désolé".

Ce texte en l'état n'est pas bon, à mon avis. Par contre, travaillé, il pourrait devenir quelque chose qui véhiculerait de la sensibilité.
Maintenant, le problème des fautes est tout de même important. Personnellement, tant de fautes ne m'incitent pas à l'empathie car si on a pour passion l'écriture, il me semble que l'on devrait travailler au moins le b a-ba. Sui, par exemple. Un intervenant plus haut parle d'un chanteur qui chanterait faux, je suis assez d'accord avec la comparaison. Déjà que même ceux qui chantent juste, parfois...

Adessa, mon conseil serait de te pencher de nouveau sur ton texte et de te faire aider par quelqu'un pour gommer les fautes.

Pas dans le but de faire joli. Un texte "joli", je ne sais pas ce que c'est. Par contre, un texte expressif, ça c'est une autre affaire.

Et je pense que dans ton texte il y a cette matière.

Voilà. Si c'est le niveau qu'on vise maintenant, pas de soucis...

Quant aux 2 Zorros (Remi et Alan) qui sont intervenus, je ne vois nullement votre participation à l'entraide de la personne qui a posté ce texte. Mais peut-être n'y avait rien a dire de plus non plus...

Et le respect de lecteurs ?

[Alan Tréard]

 

[CBS17]

Kokox : bien le bonjour déjà
Pour le correcteur je crois qu'il est installer et mis sur mon logiciel d'écriture, mais ! Je préfère apprendre de moi-même l'écriture au lieu de me reposer sur un logiciel d'écriture qui lui ne me servira pas toute la vie !
Ma promesse je l'ai tenu puisque je l'ai téléchargé.
Il et vrai aussi que nous parlions en MP bien avant l'histoire Adéssa = moi (ce qui et faux)

Voilà je viens à peine de voir tout vos messages donc excuse moi de ne vous répondre que maintenant.
Bien à vous.

[milena-owein]

Utiliser un correcteur orthographique c'est une façon de t'aider à progresser par toi même : il ne te donnera pas toujours la bonne solution, tu seras obligé de réfléchir à si tu es d'accord avec lui ou pas.
De plus il te soulignera les fautes (avant de cliquer machinalement sur la correction proposer, rien ne t'empêche donc de t'arrêté à la faute souligner et de te demander comment il faudrait l'écrire).

De plus, si tu as des difficultés en orthographe je pense que tu peux en parler sur ce fil, peut-être cela pourra-t-il t'aider.

Enfin, le mieux si tu veux progresser en orthographe c'est de te tourner vers quelqu'un qui t'aidera, non pas en corrigeant tes fautes, mais en les soulignant, en t'expliquant pourquoi c'est une faute, comment il faut l'écrire, et pourquoi il faut l'écrire de cette façon et pas d'une autre.

Je te souhaite beaucoup de courage en tout cas pour surmonter ce handicap