Ok. Je suis au boulot. Moment idéal pour répondre à une demi-douzaine de commentateurs motivés pendant au moins une heure.
D'habitude je n'aime pas trop ce style de texte en mode "littérature contemporaine" on déconstruit tout 
mais là y'a vraiment des truc vachement bien !
Haha
ça m'a fait rire "littérature contemporaine". Je ne me retrouve pas non plus dans ce genre de démarche, ou rarement. Cependant ici la déconstruction de la pensée et du langage étant bel et bien le thème, c'est donc tout compte fait positif je crois, du moins en phase avec l'intention.
Dans le même genre ça me fait beaucoup penser à un auteur de théâtre, Valère Novarina, si tu ne connais pas je te recommande
Je jetterai un coup d'oeil quand j'y penserai ! Ce sera sûrement pendant le boulot, aussi.
Cette image par contre j'aime pas trop 
Je comprend l'idée cage thoracique/cage mais je ne sais pas, je trouve l'arrangement moyen, je n'accroche pas.
D'accord. Je verrai si je trouve une image plus élégante, mais je ne me pense pas capable pour l'instant de trouver mieux en restant fidèle à la double idée : sensation d'anxiété (qui oppresse la poitrine) et impression d'enfermement à l'intérieur de soi, très singulier dans certains symptômes de dissociation. Cependant ton commentaire commence à faire naître une impression qui, je pense, va se confirmer dans la suite de ces commentaires : j'aurai dû être plus tranché entre images et sensations, choisir mon camp. Ici la frontière est trop floue entre les deux, peut-être.
A mon avis cette phrase :
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La cage de ma poitrine retient un oiseau noir.A beaucoup plus d’intérêt ! je pense que ce serait mieux de la mettre au début et de développer ensuite d'avantage le motif de l'oiseau.
C'est rigolo que tu dises ça, j'ai crains un instant que le motif de l'oiseau ne vienne comme un cheveu sur la soupe ; un lapin sorti d'un chapeau. Le motif du corbeau, récurrent dans mes vieux délires, fait que ce symbole a pour moi une connotation complexe et très égocentrée... c'est pour cela que j'ai hésité à le faire apparaître plus de deux fois ou d'insister dessus. Autant je n'aurais pas pu ne pas le citer dans un écrit sur ce sujet, autant j'ai eu des scrupules à le laisser tout envahir. Mais peut-être que que je pourrai développer le texte en taille, et pour la même proportion d'oiseau noir, développer le motif sans pour autant qu'il n'envahisse le texte.
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Car la folie c'est cela : croire en la brume.Je trouve que cette phrase casse un peu l’ambiance du poème : depuis le début tu développe un regarde hyper subjectif (qui suis-je ? je suis rien ? etc) mais là soudain tu énonce une vérité général et intemporel comme si tu voulais expliquer comment le monde fonctionne
L'image est intéressante en soit et mériterait d'être développé mais pour moi ça ne cadre pas avec l'ambiance que tu développe de ce personnage qui ne sait plus rien sauf qu'il souffre.
Ah oui, merci de le pointer je n'avais pas perçu la rupture. Elle est pourtant évidente. C'est assez ironique qu'elle soit apparue toute seule. Ce qu'on appelle la folie, c'est à dire pour moi le moment où la souffrance psychique causés ou provoquant des symptômes cognitifs submergent ta perception du monde, est par essence subjective. L'un des moyens les plus courant d'y survivre est d'en tirer des règles générales et de la séparer du "réel", c'est à dire le consensus d'objectivité qui se trouve au croisement des perceptions de chacun. Or, cela pousse naturellement à tirer des conclusions formulées en vérité générale, mais qui n'ont de sens que dans l'univers subjectif de ta propre souffrance. Ce qui est loin de tomber sous le sens à la lecture.
Il y a aussi tout l'aspect prophétique et éculé du savoir singulier et limite mystique que détient le fou qui transparaît dans cette forme d'énonciation...
Je vais réfléchir à la rupture de rythme qu'implique la vérité générale en fin de strophe, si je la conserve ou pas une fois que j'aurai décidé ce que je veux en faire. Une passerelle entre sa signification pour l'écrivant fou et le lecteur me semble indispensable, du coup, c'est assez technique.
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Les trous de mon crâne laissent passer la crasse.
Là non plus je n'ai pas trop aimé mais c'est subjectif
Plus haut tu disais :
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Les trous de mon crâne laissent échapper ses mots.
Et du coup avec cet enchaînement on a l'impression que les mots sont de la crasse.
Oui tu as raison, le parallélisme est un peu malheureux, je vais voir par quoi remplacer "la crasse" car le concept ici peut, je pense, être décliné de nombreuses façons intéressantes.
Je n'ai pas très bien compris l'intérêt du gras et du "R" dans "foRcé"
L'absurde, la perte de sens qui se ressent au niveau "macro" du texte passe également (pour moi) dans la présence inutile, incongrue et pourtant imposée de cette majuscule en dehors des normes. Tout comme en cas de dissociation ou de symptômes psychotiques, les choses s'imposent à tes sens et à ta pensée alors qu'elles n'ont ni intérêt, ni sens, ni fonction... du moins visibles ou compréhensibles par ton conscient.
Il y a une figure que tu développe : reprendre une phrase et la faire varier au fil du texte. C'est ce que tu fais pour les deux première phrase, peut-être pourrait tu le faire pour la métaphore de l'oiseau et les troues dans le crane ?
Ah oui je comprends la gêne. Comme je le disais plus tôt c'est un cheveu sur la soupe. Ce qui était voulu, en fait, car la psychose (du moins comme je l'ai vécue, puis lue chez d'autres) déforme la réalité, puis y ajoute des éléments auparavant inexistants (ou si déformés qu'ils viennent de ton esprit ou d'autres éléments réels, mais ne sont plus reconnaissables). Je pense que je vais trancher ces deux processus (déformation et apparition d'éléments nouveaux) en utilisant, justement, la forme du faux calligramme. Jouer sur la forme textuelle pour faire ressortir les deux phénomènes.
La peur du noir pourrait aussi être retravailler et mieux amené je pense : par exemple en évoquant l'oiseau noir dès le début (comme je le propose plus haut) tu pourrais partir du noir de cet oiseau pour arriver à la peur du noir ?
Je comprends qu'on a envie que ça se passe comme ça, mais le problème c'est qu'en vrai (dans ce que j'essaie de décrire, ce qui est, j'en ai conscience, hautement abstrait et symbolique
) le corbeau et le noir n'existent pas au début... En fait si, ils existent, mais ils sont cachés.
Cette remarque m'a fait prendre conscience que sans le vouloir j'ai pris les choses à l'envers (parce que je voulais traiter du sujet de la déformation avant celui de l'invention psychotique). En vrai d'abord j'ai eu des pensées récurrentes à propos des corbeaux, d'anges maléfiques et du noir (le point de non-retour entre un simple imaginaire adolescent (d'ailleurs plutôt archétypal, mais contre mon gré, j'aimerais en faire quelque chose de constructif et si possible nouveau
) et un envahissement de la réalité par celui-ci est tout le problème d'ailleurs), PUIS la réalité s'est déformée. Mais le second phénomène appartient plus à mon moi adulte tandis que corbeaux & cie c'est plus moi adolescent, ce que j'ai ressassé dans des tas de textes (ici ou non) et que j'ai pas mal épuisé.
Mmmh. Donc en résumé : trancher entre le processus de déformation et le processus d'invention dans la forme, mais conserver le focus sur le premier qui est l'un des deux sujets de ce texte (le second étant la déformation/confusion langagière qui vient avec). Amener par la forme l'apparition des motifs récurrents et des symboles intrus résonnant avec la déformation de réalité.
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La cage de ma poitrine ne respire que des maux.
Sont un peu dommage car elle donne un aspect trop superficielle au texte (façon crise existentiel d'un adolescent). Alors qu'ici tu pourrais avoir une image très intéressante (tu disais plus haut : "Les trous de mon crâne laissent échapper ses mots." du coup il y aurait un jeu à faire entre mot et maux ?).
Ben justement, c'était un jeu entre mots et maux u_u u_u il se décale d'un vers, mais si c'est pas visible, c'est clairement raté.
Le fait que tu cites "crise existentielle d'ado" me met mal à l'aise. Parce que la connotation négative rend ma démarche puérile et anodine, que je m'interroge souvent sur son sens (on me fait pas souvent cette remarque, mais je m'interroge sans cesse de sa possible présence dans les commentaires à chacun de mes textes). Parce que oui, je parle d'une crise existentielle, qui m'a fait tombé malade, qui est survenue durant l'adolescence, et dont les conséquences s'étirent encore aujourd'hui, 5 ans plus tard, et me
struggle grave.
Je pense que ce que j'aimerais exprimer à présent c'est ma vision d'adulte sur tout ça, c'est pourquoi je prends cette formulation de critique précisément très à coeur, et je pense que je la redoute.
Conclusion : je vais jouer plus fin sur l'écho entre mots et maux
Pour ce qui est de la rime je ne pense pas que ce soit une nécessité, je pense même que ça pourrait être dommageable dans une certaine mesure. Ton texte a déjà une très forte dimension musicale et voulant t'efforcer de faire des rimes tu risques d'enlever des choses je pense
Mais par contre jouer sur des paronomases (quand ça sonne pareille mais pas tout à fait), les homophonie ou les échos, oui ça pourrait être super intéressant !!!
Eh bien, je pense que c'est une difficulté supplémentaire de musicaliser sans rime... je ne sais pas si je parviendrai à injecter assez de rythme uniquement avec des jeux sonores. Mais du coup, ton enthousiasme me pousse sérieusement à tenter.
En l'état j'ai l'impression que ton texte oscille entre une peinture d'une souffrance personnelle et une déconstruction général (de la psyché, du monde, ...) et je pense que c'est sur le deuxième qu'il faut que tu te focalise car ton texte fait beaucoup de choses très intéressante du point de vue de la déconstruction alors que du point de vue de la souffrance ça reste très convenu.
Alors ça c'est cool. Parce que c'est pile ça
Quant au point de vue de la souffrance tu as sans doute raison, mais c'est vraiment difficile. La souffrance c'est un signal nerveux qui te gueule dessus en néons rouges : CHECK TOI CHECK TOI YA UN TRUC QUI VA PAS EXAMINE TOI SOUS TOUTES LES COUTURES ET ELIMINE LA CAUSE J'M'EN FOUS SI TU PEUX PAS JE NE FAIS QU'INFORMER CHECK TOI FOCUS SUR TOI FOCUS TOI FOCUS TOI.
Oui, la souffrance vue sous cette angle, c'est un aiguillon d'égocentrisme à dessein de survie
Alors j'ai lu des textes qui évoquaient la déconstruction du réel que j'essaie à mon tour de décrire avec mes mots et mon ressenti, sans cette égocentrisme instillé par la douleur psychique (ou somatique dans le cas de certaines hallucinations, brrr). Mais tu sais quoi ? Ils m'ont fait grave flippé. Comment observer cette déconstruction des perceptions sans flipper ou souffrir de ce que l'on perd ? Les textes que j'ai lu, peut-être étaient-ils simplement la manifestation d'un énorme recul aidé par le passage du temps, mais moi ils m'avaient fait l'effet d'un appel vide et creux, d'un écho par-delà le mur invisible et terrifiant d'un non-retour, d'un cerveau détruit qui ne ressent plus rien qui n'existe réellement. Le jour où je pourrai parler de dissociation sans parler de la souffrance qui l'accompagne, je me ferai flipper moi même. Au stade perso où j'en suis, ce serait un peu comme parler de l'attaque du bataclan (histoire de taper dans un référentiel commun) en décrivant uniquement, factuellement, la beauté des balles et des éclairs de lumières saccadés et des mouvements affolés de corps en souffrance. C'est faisable hein. ça peut être vachement cool. mais je vois pas comment je pourrais faire ça.
Après réduire l'impact de la souffrance au minimum syndical (comme si dans le texte au-dessus, on se contenait au minimum syndical du "au fait, c'est horrible") je pense que c'est une bonne piste, car en effet, le lecteur (dans son grand égoïsme qui est un bon reflet de celui de l'écrivant XD) sera plus intéressé par le neuf, par l'inouï, que par ce qu'il a déjà ressenti, lu, éprouvé ou cru éprouvé : la souffrance.
Il ressort de la lecture l'impression d'un brouillard opaque mais qui masquerait quelque chose, comme si il y avait une vérité à trouvé entre les lignes, qui est dite mais qui échappe, et ça c'est top
Bon ben c'est cool ça
Du coup la vérité générale est peut-être pas la meilleure façon de le suggérer ? Parce que finalement je pense que ce ressenti (comme si il y avait une vérité à trouvé entre les lignes,) est tout de même en grande partie du à ces ruptures subjectivité/vérité générale, qui font comme à chaque fois un retour à la structure du réel ? Je vais creuser pour dénicher des façons alternatives d'obtenir ce résultat.
Merci beaucoup de ta lecture, de ton temps et surtout de ton BIG COMMENTAIRE qui m'a ouvert, tu l'auras vu, beaucoup de perspectives méta-littéraires sur ce texte
NEXT
Monsieur Extasy !
Je ne sais juste pas quel genre de commentaire laisser. Quel putain de texte... un poème d'horreur, écrit réellement avec les tripes. Les images pour la plupart m'ont l'air si sincères, et la progression du texte est tellement cohérente dans la forme, tellement terrifiante dans le fond... La première ligne du dernier bloc est glaçante, et la dernière ligne est à pleurer de compassion.
Je suppose qu'il y a quelques imperfections, j'en sais rien, peut-être un peu dans les images qui me sont pas toutes accessibles. Mais globalement quand je vois l'enchaînement du truc, les deux morceaux qui se répètent trois fois dans la forme mais qui dans la fond avancent pas à pas vers les ténèbres et la folie, quand je vois le renversement dans le dernier bloc, quand je lis la dernière ligne, et quand je repense à la force évocatrice des images durant tout le truc, putain je reste sur le cul.
Bravo, quoi.
Je suis heureux d'avoir su transmettre ce ressenti (j'allais dire ce vécu mais il paraît que les gens sont mal à l'aise devant la sincérité impudique
). Avec tes mots tu captures tout à fait une autre façon de dire tout ça.
Du point de vue "littéraire et exercice" je pense en effet comme toi et les autres lecteurs qu'il y a (comme toujours mais des fois plus que d'autres
) des choses à retravailler pour être encore plus proche que possible du vécu et le retranscrire de façon encore un peu plus sincère (un peu paradoxalement car on associe souvent sincérité avec spontanéité, ici dans l'essence c'est vrai et j'ai l'impression que c'est ce qui a réussit à te toucher, comme tous les textes dont je suis globalement satisfait celui-ci est né d'une fulgurance plus que d'une réflexion, voyons à présence si la réflexion peut sublimer la fulgurance, a posteriori !)
Merci en tout cas d'avoir partager ce commentaire avec moi.
Amitiés
Monsieur WEG (mon pote officiel depuis samedi dernier !)
(c'est fou on dirait vraiment MA main celle de gauche. Dingue.).
Je n'aime pas la sonorité du "flou flotte".
On a un soucis.
J'ai pas voulu le faire à l'échelle du texte, alors je l'ai mis que deux fois, mais je trouvais ça cool d'illustrer quelque chose que l'on observe souvent en schizophasie (c'est à dire le trouble du langage atypique et singulier que l'on observe parfois dans une schizophrénie) : la dérivation successive du même noyau sémantique ou phonétique parfois (comme ici). Je t'aurais bien trouver un exemple, mais je n'en vois pas dans mes docs qui correspondent vraiment à ce que j'ai fais en référence à ça. La "déviation monémique dérivée" (Roch Lecours, Stip, Tremblay, 1992), je voulais y "rendre hommage" par des sonorités se répétant. Je n'ai bien sûr pas été très fidèle au processus dans ses manifestations les plus importantes, parce que, tragiquement, cela exclut toute forme de poésie phonique (déjà qu'une fois ça t'a heurté
).
Les trous de mon crâne laissent échapper ses mots.
Cela manque de puissance par ici, le mot "trou" pourrait être remplacé par quelque chose d'un peu plus soutenu, le "laissent échapper" n'est pas assez clair visuellement et gagnerait aussi à être substitué.
Oui. Je suis assez d'accord avec toi. Je vais creuser.
Perméabilité non naturelle de la boîte crânienne. Incertitude spatiale quant aux processus de pensée.
Citation de: Aube le 01 juin 2016 à 15:24:37
La cage de ma poitrine ne respire que l'angoisse.
"Ma cage thoracique" passerait nettement mieux pour moi niveau musicalité.
Il manquerait un pied et j'aime bien (essayer de) prendre à contre-pied l'attente lexicale derrière un mot. Je vais y repenser.
Que penserais tu d'essayer (c'est pas gagné) de commencer par quelque chose n'ayant pas de prétention poétique, un énoncé simple et pas spécialement cool, et que l'intérêt du texte ne naisse que via les déformations successives ?
Citation de: Aube le 01 juin 2016 à 15:24:37
Et pourtant la foi en mon espoir persiste.
Même chose qu'un peu plus haut, ça manque de force visuelle.
Oui... mais c'est du au jeu de ping-pong entre les six premiers vers (?) de chaque strophe et les deux derniers. Déconstruction de réalité/actualisation du réel. Comme Miléna avait déjà fait une remarque sur la vérité générale, je vais prendre en compte vos deux remarques : il faut clarifier ce jeu de ping-pong, trouver un moyen de le marquer et de le rendre plus lisible.
Citation de: Aube le 01 juin 2016 à 15:24:37
Car la folie c'est cela : croire en la brume.
Le croire en gras ou surligné, non ?
Euh... non en fait parce que IL et esprit sont reliés par le gras. Mais personne ne l'a capté donc euh... je vais revoir ça aussi.
Là je suis moins convaincu par le choix des mots. Autant être forgé par l'endroit où tu te trouve c'est quelque chose que j'imagine très bien, mais celui qui te garde ? En fait je ne vois pas trop ce que tu entends par là. Perso, je pense qu'un duo "cloué/percé" passerait mieux qu'un "forgé/sculpté" dans cette situation.
Toujours la dérivation monémique, toujours comme j'ai répondu plus haut à Miléna l'idée à laquelle je voulais rester fidèle avec une impression de "c'est comme ça, c'est tout, ça n'a pas de sens". L'intérêt résidant alors dans le sens émergeant. Démarche épineuse.
Après c'est un travail d'illusionniste, le réel intérêt d'un tel texte est soit artistique (écrire n'importe quoi pour transcrire la schizophasie et laisser le sens émergeant faire le reste, à la limite en essayant de le favoriser mais j'imagine que certains pourraient considérer ça comme une trahison dans leur démarche) soit littéraire (carrément comme avant mais pas du tout non plus : donner l'impression de retranscrire la schizophasie mais en privilégiant l'émergence d'un sens poétique pour une majorité de lecteur).
Je ne sais pas si j'essaie de trouver un consensus entre les deux ou si je fais une démarche littéraire (la démarche artistique ne m'intéressant pas plus que ça dans l'optique où j'ai rendu ce texte public, donc pour des lecteurs, outre pour m'améliorer).
En résumé j'ai apprécié l'exercice, y'a des trouvailles sympathiques, des choses qui ne m'ont pas convaincu. Je serai moins dithyrambique que mon précédent camarade, mais je suis sans doute plus exigeant avec ce genre de textes, faut que ça gicle à la figure et je t'ai trouvé un peu trop gentillet parfois.
C'est sûr que tu es bien plus expérimenté que moi dans ce genre d'exercice sensitif ! C'est pourquoi je prends précieuse note de chacun de tes conseils, remarques et aussi ce que tu as aimé. Je vais essayer d'appliquer tout en conservant l'intention honnête.
Merci beaucoup de ton passage, c'était très utile !
Re Extasy
Perso, je ne vois pas ça comme la violence du monde, comme quelque chose d'extérieur. Pour moi c'est un quelque chose, peut-être un monstre, abrité à l'intérieur de soi ; et la raison pour laquelle c'est effrayant c'est que cette chose, c'est un autre soi qui s'invite dans l'esprit. Aliénant au point que c'est lui qui te forge, c'est lui qui te sculpte. Du coup j'aime bien la seconde variante aussi, où l'alter-ego terrifiant s'est avancé, a trouvé, et c'est pourquoi l'espoir était et qu'il n'est plus. Alors l'esprit explose, le cerveau coule et déjà je ne suis plus moi, IL a échangé sa place avec moi, il est devenu moi et je le regarde être moi.
Moi j'aime bien les trous du crâne, la cage de la poitrine. Le corps qui est une prison d'où la raison s'échappe. Des trucs comme ça. Les frontières de l'esprit qui s'embrument d'un qui suis-je... waouh.
En tout cas c'est comme ça que je l'interprète
Et là ça devient magique.
Je crois que je sais que tu as été influencé par "Comment je suis devenu fou (kokox dédicace)". Car ton interprétation me rappelle surtout euh... moi
OR (et là ça devient carrément intéressant) j'ai voulu me détacher de moi, par certains aspects, pour parler d'un aspect de la maladie qui ne m'a pas complètement frappé (surtout la schizophasie, j'ai commencé à faire de la glossomanie virtuose par moment, mais ça allait) (jargon jargon jargon jargon jargon jargon).
Du coup ta précision sur le sens me fait plaisir ! Pourquoi : parce que j'ai voulu décrire un phénomène plus large que ce que j'avais vécu, mais qui englobait tout de même mon expérience. Que le sens émergeant t'ai fait pensé à l'interprétation que tu viens de donner, mais que WEG l'ait compris comme moi je la pensais, ça veut dire que... ben... j'ai réussi ! Parce que oui, ce que tu dis, c'était vrai aussi !! Ou du moins, c'était l'une des façon de dire ce pour quoi on a jamais inventé de mots pour dire et que du coup c'est le bordel/poésie.
Mais c'est vrai que les images où j'ai un peu de mal c'est ceux du crâne et des poumons. Enfin pas à cause spécialement des trous ou de la cage, plutôt sur la signification générale ; je vois plutôt bien mais ça me procure surtout un truc visuellement, avec le ressenti plus en retrait, en arrière-plan.
Alors ça carrément.
Je vais tâcher d'être un peu plus euuh... comment on dit déjà ? Tactile ? Kinésique ?
Aux tripes quoi tu vois. Tu as bien raison là.
Merci à vous trois pour les commentaires vraiment détaillés, ça m'a ouvert beaucoup de pistes de réflexions, et là où je ne le pensais pas, je pense que je vais écrire une version remaniée V2 V2 V2 V2 V2 en prenant en compte tout ceci.
Vous êtes de très bons clarificateurs d'intentions. Et aussi de metteurs en valeurs de processus inconscients. C'est cool. essayez d'écrire clarificateurs dans un truc avec correcteur d'orthographique et regardez les suggestions.
Ya sûrement beaucoup de fautes mais je vais tout de même pas relire une réponse de commentaire qui fait vingt fois la taille du texte hein.
