[Kailiana]

Croyant tuer en Saba l’âcre Jérusalem…
j'aime moins ça dans le poème

j'essaie de renforcer lse parallèles entre les vers, et j'vois pas trop commencer je pourrais changer... c'est tout le vers qui bloque ? ou un(e) hémistiche ?

J'ai relu le poème et j'ai compris ce qui me gênait xD en fait :

Croyant voir en Saba l’âpre Jérusalem…
[...]
Croyant tuer en Saba l’âcre Jérusalem…
Ok pour le parallèle. Ok pour âpre/âcre très bien trouvé. Mais "voir" fait 1 syllabe et "tuer" deux. Et "tuer en" c'est pas très beau je trouve. Enfin c'est que mon avis.

Dans le lit du Grand Roi Balqis se démenait.
peut-être une virgule?
on a l'impression qu'il s'agit du "Grand Roi Balqis" ? Si c'était dans l'autre sens ça ferait bizarre, "Balqis se démenait, dans le lit du Grand Roi"

Ca m'avait aussi un peu gênée je me souviens, au final j'avais compris "dans le lit du grand roi, Balqis se démenait", mais à la première lecture on lit "le grand roi balqis" seulement ça va pas avec la phrase.

[Gros Lo]

Ah j'pensais qu'on pouvait compter 1 pour "tuer". De toute façon, oui, c'est pas top, faudrait que je trouve autre chose.

merci pour les précisions.

[Menthe]

Je n'ai pas osé lire les autres critiques plus loin, je n'ai pas cette transparence dans le mot. Si j'aime, je le clame, si je n'aime pas, en général je me tais, j'ai trop d'égard pour l'auteur, sauf s'il s'agit d'insuffisances d'ordre technique.

Mais là, je n'oserai que murmurer trois mots : je suis subjuguée.

[Gros Lo]

 ???

merci !

ça me fait très plaisir (en plus t'es nouvelle et tu commentes plein de textes, c'est aberrant tellement ce genre de choses arrive rarement... - tu pars bien )

j'ai (enfin je le fais après ce post) ajouté les modifs. J'espère que ça paraîtra moins lourd/chargé/kitsch...

[Nienna]

Alors. J'ai lu.
D'abord deux trois trucs :

Il y eut de longues traînées de bruit et d’épaisses coulures de sons... (paragraphe 2)

bruits ?

Dans le lit du Grand Roi Balqis se démenait.

idem qu'Ernya et Kail' : à la toute première lecture j'avais lu "le Grand Roi Balqis".

(...)les Efrits incendiaient pour elle le cœur de Salomon, et les Sylphes soufflaient dans le cœur du Grand Roi des remords acérés(...)

Je crois que je comprends pas. Sur Wikipédia ils disent que les Efrits (enfin ça c'est pas sur wiki) sont des sortes de djinns malfaisants et les Sylphes des créatures symboles de beauté, de subtilité et d'aspiration spirituelle. Mais je pense que j'ai pas compris parce que dans ta phrase, j'aurais mis Efrits à la place de Sylphes(et vice versa).  ?

le velours bleu de sa cape – un bleu de haute mer – (...)

Je trouve que ce qu'il y a entre les tirets est plutôt inutile étant donné que précédemment tu avais écrit  "Ses voiles bleus s’enroulaient autour du vent comme de saintes oriflammes."  et " la caravane de Balqis aux voiles céruléens". Donc on se rend déjà compte de la beauté et de la couleur intense/complexe de sa cape, je pense.

elle leur semblait là fille de la Lune et des cieux clairs. 

Une virgule après "là" ou bien pas d'accent sur le même "là" non ? Enfin je sais pas y a un truc étrange dans cette phrase je trouve.

Après, partout quand tu parles du désert, la métaphore du caravane/serpent... j'adore !!   

Bon, sinon.
Après trois lectures complètes et qques autres relectures de certains passages obscurs à mon esprit, je peux dire que :
A la première lecture j'avais rien compris et ça m'avait frustrée.
Donc qques recherches sur Wiki et autres se sont imposées étant donné que ma culture biblique est très restreinte. Mais comme dit Ernya t'en est pas responsable.
Les deux autres ont été plus intéressantes vu que je comprenais mieux. La troisième a été la meilleure. Même si il reste des choses que je ne comprends pas trop : surtout au niveau des "Djinns". enfait, je ne suis pas sûre de comprendre véritablement ce qu'ils sont. Tu pourrais expliquer un peu stp ?

Enfin, malgré cette certaine ignorance de la culture biblique, j'aime bien. L'histoire (et le personnage de la Reine) est belle, majestueuse (même si je pense que je passe encore à côté de certains éléments). J'avais vraiment des images précises dans la tête, un peu comme des tableaux, avec beaucoup de détails et de couleurs sur ce coup là. L'ambiance est bien ressentie aussi, dès le début et c'est bien.

Aussi, comme les autres, je préfère le texte actuel, plus élagué, avec un rythme plus soutenu. Parce que c'est vrai qu'à la première lecture, la longueur/le "poids" de certains passages m'avait un peu perdue parfois. En plus, le fait d'avoir élagué, rend mieux compte des images et de l'ambiance, je trouve.

Bon après, au niveau du style d'écriture, j'adore toujours...certaines phrases ou tournures sont...whaouu ! 

Voilà, j'ai bien aimé !

[Gros Lo]

Il y eut de longues traînées de bruit et d’épaisses coulures de sons... (paragraphe 2)

bruits ?

j'y avais pas pensé... mais là c'est peut-être plutôt le bruit en général, contrairement aux sons différenciés...

Dans le lit du Grand Roi Balqis se démenait.

idem qu'Ernya et Kail' : à la toute première lecture j'avais lu "le Grand Roi Balqis".

arf bon la virgule me pend au nez

(...)les Efrits incendiaient pour elle le cœur de Salomon, et les Sylphes soufflaient dans le cœur du Grand Roi des remords acérés(...)

Je crois que je comprends pas. Sur Wikipédia ils disent que les Efrits (enfin ça c'est pas sur wiki) sont des sortes de djinns malfaisants et les Sylphes des créatures symboles de beauté, de subtilité et d'aspiration spirituelle. Mais je pense que j'ai pas compris parce que dans ta phrase, j'aurais mis Efrits à la place de Sylphes(et vice versa).  ?

alors pour moi c'était pas trop cette distinction-là. C'était : Efrit = esprit du feu, Sylphes = de l'air, Marids = de l'eau. Et "djinn" tout court = de la terre ; ou bien l'ensemble. C'est pour ça que "incendiaient", "soufflaient" etc. ...

le velours bleu de sa cape – un bleu de haute mer – (...)

Je trouve que ce qu'il y a entre les tirets est plutôt inutile étant donné que précédemment tu avais écrit  "Ses voiles bleus s’enroulaient autour du vent comme de saintes oriflammes."  et " la caravane de Balqis aux voiles céruléens". Donc on se rend déjà compte de la beauté et de la couleur intense/complexe de sa cape, je pense.

ah? ok bah... je verrais ce que j'en fais. P't-être que si la précision apparaît avant ça passera mieux ?

elle leur semblait là fille de la Lune et des cieux clairs. 

Une virgule après "là" ou bien pas d'accent sur le même "là" non ? Enfin je sais pas y a un truc étrange dans cette phrase je trouve.

oui c'est vrai que ça fait un peu confusion là/la, étant donné la place du mot...

L'histoire (et le personnage de la Reine) est belle, majestueuse

oh cool merci

Les deux autres ont été plus intéressantes vu que je comprenais mieux. La troisième a été la meilleure. Même si il reste des choses que je ne comprends pas trop : surtout au niveau des "Djinns". enfait, je ne suis pas sûre de comprendre véritablement ce qu'ils sont. Tu pourrais expliquer un peu stp ?

bah écoute je pense que la 4ème lecture sera transcendante
en fait j'voulais un peu montrer le contraste monothéisme/paganisme, avec d'un côté les Anges et de l'autre les esprits élémentaires/les Djinns. Et que la défaite de la Reine, d'une certaine manière, annonce la montée de la religion monothéiste... en fait on fait Nerval en ce moment, donc je suis sûrement influencé
Donc voilà. En plus, dans la Bible comme dans le Coran, la Reine se convertit, enfin je crois. Là j'voulais un peu montrer le "choc des croyances", sans finir sur une conversion. Voilà voilà... et donc les Djinns de la Reine sont l'équivalent des Anges de Salomon. Une sorte d'arme spirituelle, de renforts. Et puis dans le poème, après sa mort, la Reine n'est pas éclairée par n'importe quels Anges, elle est éclairée par Samaël, celui qu'on a souvent confondu avec Satan, et Satan en arabe c'est "sheîtan", c'est un des noms des esprits de la terre... une sorte d'équivalents des djinns

bah merci d'avoir lu Nienna !

[Plume d'argent]

Chalut!

Je dois dire que j'ai accroché au texte dès le titre, surtout en découvrant qu'il s'agissait de la rencontre de la reine de Saba avec Salomon. En fait, je connaissais seulement la version racontée dans le Coran et j'étais intriguée de savoir comment tu l'avais tournée. J'ai aussi cherché sur wiki l'histoire racontée dans la bible.

Cela pour le fond. Pour la forme, il y a de belles images, des jeux de sonorités que j'ai bien aimé, des tournures qui m'ont émerveillé mais au début, j'ai vite décroché au texte, passé les premiers paragraphes. En fait, c'est comme a dit Ernya, à force de trop de belles métaphores et de bonnes descriptions, on étouffe, on est confus, on perd le fil. Heureusement que la fin rattrape un peu ce défaut. C'est bien dommage parce que ton style est bien, évocateur mais peut-être que tu devrais faire attention pour ne pas en faire trop.

[Matt]

Partie I :

Le désert glabre, ceint de grès, ceint de terre, rien ne bougeait sur la terre, la toile tendue des cieux, rien sous les roches, rien derrière le soleil qui s’étalait partout dans le ciel en lumière – rien n’était parmi ces choses, seul l’or à s’en lasser, de la terre ensellée, ou du ciel qui s’enterre.

Les mots sont bien choisis.

Apparition d’ombres hautes derrière les voiles de silence et de moiteur. Il y eut des fantômes, des spectres au-delà du voile

"derrière les voiles", "au delà du voile", il y en a un ou plusieurs voiles, ou c'est pas la même chose ? 

Partie II :

Dans le lit du Grand Roi Balqis se démenait. Furieuse et lésée, du sang dans les cheveux, aveuglée par tant de lumière. L’on dit de Salomon qu’il fut le plus puissant des mages et que la Reine de Saba, resplendissante au cœur de ses présents, parée des brumes de l’azur et les cheveux constellés, étrangère en la Cité Sainte et avide d’arcanes, était allée quérir sa très haute sagesse. Et le feu et la houle, le khamsin caparaçonné de sable, la Reine et sa suite de Djinns, cédèrent aux Anges de Salomon.

J'aime beaucoup ce passage, mais difficile de voir ce qui est de plus mieux dans ce texte, il est très bô je trouve.

Elle, les appelait Djinns. Ils portaient sa couronne au royaume des dieux, émissaires de la Grande Reine, ils s’y employaient tous, et les Efrits incendiaient pour elle le cœur de Salomon, et les Sylphes soufflaient dans le cœur du Grand Roi des remords acérés, lui dont la raison sombrait sous les houleux assauts des Marids qui commandaient à l’onde, et de tourbeux Satans le tentaient par mille langages de colère. Elle, les appelait Djinns. Flamme et fange, bourrasques chargée de mer elle façonnait.

Magnifique là aussi. Peux-tu me rappeler le sens de "Efrits", ce sont des esprits, des démons ?

Sinon je pense pas que tu puisses écrire "Satans" avec un "s", c'est un nom, pour moi on met pas de "s" alors, m'enfin je me trompe peut-être.

Croyant tuer en Saba l’âcre Jérusalem…

C'est pas un alexandrin ici.    Pour le reste rien à dire.

Dans l'ensemble j'ai adoré le texte, je me suis laissé emporter par tes mots. Encore un très beau texte venant de toi même si parfois il y a quelques lourdeurs mais elles sont minimes, très minimes. Là aussi tu as du prendre du temps pour l'écrire car il y a toute une recherche derrière.

Bonne continuation !

[Gros Lo]

j'ai vite décroché au texte, passé les premiers paragraphes. En fait, c'est comme a dit Ernya, à force de trop de belles métaphores et de bonnes descriptions, on étouffe, on est confus, on perd le fil. Heureusement que la fin rattrape un peu ce défaut. C'est bien dommage parce que ton style est bien, évocateur mais peut-être que tu devrais faire attention pour ne pas en faire trop.

arf... en plus t'as lu la deuxième version donc je sais pas trop quoi te dire... qu'est-ce qu'il faudrait modifier pour que ç fasse pas "trop" ? supprimer des bouts de phrase un peu partout ? : \
 merci d'avoir lu en tout cas !

Le désert glabre, ceint de grès, ceint de terre, rien ne bougeait sur la terre, la toile tendue des cieux, rien sous les roches, rien derrière le soleil qui s’étalait partout dans le ciel en lumière – rien n’était parmi ces choses, seul l’or à s’en lasser, de la terre ensellée, ou du ciel qui s’enterre.

Les mots sont bien choisis.

oups j'avais pas vu venir la répétition terre/terre...

Apparition d’ombres hautes derrière les voiles de silence et de moiteur. Il y eut des fantômes, des spectres au-delà du voile

"derrière les voiles", "au delà du voile", il y en a un ou plusieurs voiles, ou c'est pas la même chose ? 

... ni celle-là xD oui y en a plusieurs, mais de... heu, même nature.

Magnifique là aussi. Peux-tu me rappeler le sens de "Efrits", ce sont des esprits, des démons ?

Sinon je pense pas que tu puisses écrire "Satans" avec un "s", c'est un nom, pour moi on met pas de "s" alors, m'enfin je me trompe peut-être.

oui là j'ai fait comme si les Efrits étaient des esprits du feu, pour aller vite. Pour "Satans", justement c'est une certaine forme d'esprits, et c'est le même mot (sheîtan) qu'on utilise en arabe, d'après ce que j'ai compris, pour parler de Satan. Donc là ce sont les esprits de la terre, mais en même temps je parle de Satan (le seul l'unique) plus tard donc ça peut prêter à confusion.

Croyant tuer en Saba l’âcre Jérusalem…

C'est pas un alexandrin ici.    Pour le reste rien à dire.

on peut pas compter "tuer" pour 1 ?


Oui trois jours enfin surtout deux, et pas tout le temps non plus, mais bon.

Bah merci pour les compliments et d'avoir lu et commenté

[Matt]

on peut pas compter "tuer" pour 1 ?

Je ne sais pas, et puis moi je ne suis qu'en math     (moi je compterais plutôt pour 2, pour ce cas là en tout cas... avec "buée" oui, bof laisse)

[Plume d'argent]

Oui en arabe Satan est sheîtan et tu as raison; on considère, en culture arabe, qu'il y a plusieurs sheîtan mais en même temps il y a le Sheîtan, le grand, le big boss disons lol.

En fait, à ce que je sais, et je parle toujours de mes connaissances en culture arabo-musulmane, les Efrits (ifrits) sont une sorte de djinns. Mais il y a une séparation entre les deux. Les deux ont une nature commune: le feu mais on pourrait considérer les premiers comme une classe inférieure et plutôt à intentions mauvaises et trompeuses alors qu'il y a parmi les djinns des êtres bons(comme mauvais).

Je n'ai pas trop de temps mais j'aurais pu développer un petit peu mes idées, juste pour apporter un peu de clarté sur le sujet.

[Nienna]

Yak ! merci pour les infos.

[N'empêche, le fait de faire des recherches pour mieux comprendre ton texte ça m'a permis d'apprendre pleins de trucs que j'ignorais complètement... c'est cool ça !  ]

[Plume d'argent]

Ah et j'ai oublié de demander un truc: Est-ce que dans la bible il est précisé que Salomon avait à ses côtés des anges et Balquis des djinns? Parce que dans le Coran, il est dit que Salomon avait à sa disposition des Djinns et des Efrits. Il est même dit qu'un de ses djinns lui a dit, alors que Balquis venait vers lui, qu'il lui rapporterait le trône de la reine en un clin d'œil. Et Balquis est venue seulement avec ses hommes, sans esprits ni autres.

Ah et un autre point aussi: l'âge de Salomon. Il n'était pas vieux à cette époque, même qu'il est mort tout jeune, et c'est le cas des derniers prophètes à venir avant Mahomet. Ou alors, la bible raconte toute autre chose?

Je m'étais attendue à ce que tu évoques aussi l'anecdote qui dit que Salomon a fait entrer Balquis dans un dôme en verre et la reine, ayant pris le parquet pour de l'eau, tellement il était clair, a soulevé sa robe.
Mais bon là tu parles plutôt de la splendeur de la reine, de sa grandeur itou itou.

Au final, oui la reine s'est convertie mais ne pas le mentionner nous laisse spéculer sur la question et ça entretient la part de mystère qui entoure le texte^^

Oui, ça se voit, je raffole de ces histoires. Même que le matin du jour où j'ai lu ton texte, je pensais à faire des petites histoires comme ça puisées dans le coran et de ce qui est raconté dans certains livres à propos des prophètes, des trucs de notre culture musulmane. Et j'avais décidé de commencer par Jonas, si tu connais. Je ne te dis pas ma surprise quand j'ai lu ton texte (oups un léger HS ')

[Matt]

Je pense que le Coran est plus correct que la Bible, mais bon... sinon merci pour toutes ces infos, c'est bon pour la culture.

[Leia Tortoise]

Alors je dois dire que j'ai un peu décroché vers le milieu (trop morcelé, trop d'attente) mais sinon j'ai beaucoup aimé, surtout le début et la fin. Ca a vraiment une odeur prophétique et mystique...  Des belles images, des phrases pas trop longues ni trop trop alambiquées, ça reste compréhensible et facilement évocateur.
Juste une petite longueur dans le milieu, comme je disais, mais sinon c'est vraiment très bien!