[Nabilla]

Salut !

Je m'appelle Nabilla, et je suis ici pour que vous votiez Julien Sorel !
Si vous faites ça, vous aurez mon éternelle reconnaissance 

[Kerena]

Voter Julien Sorel...

[Nabilla]

Allô quoi !
Il FAUT voter Julien Sorel, ce mec c'est l'histoire de ma vie 

[ZagZag]

Je ne prostitue pas mes votes, moi, madame !

[Nabilla]

Prostituer mes votes  ?
Où as-tu vu que je prostituais mes votes, méchant Zagréos ? Je défends Julien par un amour sincère, tellement sincère que je serais prête à me prostituer pour lui !
Qui d'entre vous ferait pareil pour son personnage ?

[ZagZag]

Pour Gaston je serais prêt à aller jusqu'au bout du monde pas pour Julien (bon après un consensus semble avoir été fait : Gaston est trop bien donc j'ai pas trop de boulot).
Peut être que si je lis le rouge et le noir d'ici le 9 je serais conquis, qui sait ? (mais c'est peu probable) et un gros titre rouge me convaincra peut être....

[Nabilla]

Zagreos, si tu n'as pas lu les aventures de Julien, alors tu es pardonné : l'on ne peut aimer ce qu'on ignore.
Ce qui me choque trop trop c'est ceux qui ont lu Le Rouge et le Noir et qui n'aiment pas le livre ! Reconnais que ne pas aimer le chef d'oeuvre de Stendhal, ce n'est pas rien ; il faut vraiment le vouloir
Et les personnes concernées se reconnaitront aisément  et la guerre est déclarée à ces personnes  je n'aurai plus de pitié  parce que bon, à un moment, allô quoi 

[Anlor]

C'est pas parce qu'on aime pas un personnage qu'on aime pas un livre hein, Nabilla. C'est même le principe du tournoi (et d'ailleurs on est tout à fait en droit aussi de ne pas aimer Stendhal mais c'est un autre débat).

Bisous, bienvenue !

[extasy]

En même temps, aimer un livre et ne pas apprécier le personnage principal, c'est assez chelou comme position ; du moins en ce qui concerne le Rouge et le Noir. Si on n'aime pas Julien on aime qui, puisque c'est le seul perso constant ? Madame de Renal n'est vraiment présente qu'en première partie, et le marquis de la Môle dans la seconde. Donc à la limite, dans ce cas, on peut dire qu'on a aimé une partie du bouquin ; mais dire "j'ai aimé le Rouge et le Noir mais pas Sorel", c'est vraiment chelou

En tout cas, sois la bienvenue Nabilla, ton enthousiasme fait chaud au coeur

A + dans l'arène, ça va assez ma pour Julien là-bas 

[Anlor]

mais dire "j'ai aimé le Rouge et le Noir mais pas Sorel", c'est vraiment chelou

Ben euh, non. Enfin, heureusement que Stendhal se limite pas à son perso, y a un style, une façon de construire l'histoire et de la menée, d'amenée la chute, de jouer avec le lecteur ; ça peut même être le but d'un auteur de nous faire détester un personnage. Un autre exemple pour moi c'est Le portrait de Dorian Gray ; je surkiffe ce bouquin, genre vraiment, par contre le perso de Dorian Gray ben faut avouer qu'il est pas intéressant et que non, je l'aime pas. Et je maintiens, le but du tournoi c'est pas de voter pour des oeuvres mais bien pour des personnages, indépendamment de ce qu'on a pensé du bouquin/texte dont il est tiré 

[extasy]

Enfin, heureusement que Stendhal se limite pas à son perso, y a un style, une façon de construire l'histoire et de la menée, d'amenée la chute, de jouer avec le lecteur ; ça peut même être le but d'un auteur de nous faire détester un personnage.

Hihi, sauf que tu passes de Stendhal et de Julien, avant le point-virgule, à un auteur et un personnage après
Donc zappons déjà la partie d'après, parce qu'il est quand même clair que ce n'était pas l'intention de Stendhal de faire détester Julien (mais bonne remarque pour Dorian, j'y reviendrai d'ailleurs) voici ce qu'il nous reste :

Enfin, heureusement que Stendhal se limite pas à son perso, y a un style, une façon de construire l'histoire et de la menée, d'amenée la chute, de jouer avec le lecteur ;

Et oui, c'est vrai qu'il y a tout ça ; sauf que tu n'essaies pas sérieusement de me faire croire que si tu lis le Rouge et le Noir, c'est principalement pour le style de Stendhal, qui je crois (mais vraiment je triche un peu parce que je ne fais que supposer) bien n'est pas tellement différent d'un bouquin à un autre ; et tu ne me feras pas croire non plus que c'est pour la chute que tu lis toutes ces centaines de pages ; non, faut bien se rendre à l'évidence : le point principal du roman, c'est Julien, c'est ce qu'il représente, c'est son évolution, c'est sa fin tragique qui lui a été inspirée d'un fait réel. Je condense, comme ça si tu veux répondre tu peux reprendre ce passage : le style, la menée du récit, la chute, c'est bien aussi ; mais le Rouge et le Noir, ça reste avant tout l'histoire de Julien Sorel 

Un autre exemple pour moi c'est Le portrait de Dorian Gray ; je surkiffe ce bouquin, genre vraiment, par contre le perso de Dorian Gray ben faut avouer qu'il est pas intéressant et que non, je l'aime pas

Ouaip, je ne pense pas qu'il soit possible d'aimer Dorian Gray, et en tout cas je l'aime pas non plus. Mais bon, voilà ('suis chiant mais c'est pour la bonne cause  ) : ce n'est pas pour qu'il soit aimé ou détesté que Wilde a crée le personnage de Dorian Gray, et la question de savoir si on l'aime ou pas ne se pose pas. Le livre s'intitule Le Portrait de Dorian Gray. Ce livre, c'est un bouquin fantastique (déjà c'est plus du tout le même registre que RN, et je ne crois pas qu'on puisse utiliser les mêmes méthodes d'analyse pour les deux romans), un truc qui cristallise un fantasme inconscient, l'obsession du beau. Je veux dire que c'est un livre qui cherche à te faire phaser sur une idée, pas sur un perso (comme dans RN). Faut lire l'introduction sur l'Art juste avant ; il est clair que Wilde part dans un tout autre genre de délire qu'un récit réaliste, avec perso auquel on s'identifie, progression logique, intrigue, etc. Il a cette idée de l'Art, du beau, ça le fascine, ça l'obsède, et il en fait un livre. Le perso ici n'existe que pour donner vie à l'idée. Il n'a pas d'identité propre, c'est un outil. Ce n'est pas un perso auquel on est censé s'attacher, sur lequel on est censé émettre un jugement de valeur, non ; c'est juste un perso dont on se sert pour pouvoir matériellement accéder à l'univers du livre, à ce sentiment de culte du beau, à tout ce que cela impliquerait de détenir la jeunesse éternelle ; bref, Dorian, c'est l'incarnation d'un fantasme.
Donc oui, je pense que ce que tu dis est vrai : on n'aime pas Dorian. Mais cela s'arrête là à mon avis, et il n'y a pas moyen de se servir de lui (entre autres) pour rebondir sur Julien.

Et je maintiens, le but du tournoi c'est pas de voter pour des oeuvres mais bien pour des personnages, indépendamment de ce qu'on a pensé du bouquin/texte dont il est tiré 

J'avoue : je me suis tellement pris au jeu ces derniers jours que j'ai complètement arrêté d'y penser U_U c'est vrai, après tout chacun vote pour le perso qu'il préfère, tout simplement

Bref, je stoppe ici, votez Julien ou pas, c'est comme vous voulez 
Mais j'ai bien aimé tout le débat que ça a engendré. Si tu veux répondre à ce pavé, vas-y, sinon, te force pas

Et pardon Nabilla d'avoir squatté ta page  toi aussi, si tu as quelque chose à dire, on t'écoute