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Le Monde de L'Écriture » Coin écriture » Poésie (Modérateur: Claudius) » Le jardin d'Hadès

Auteur Sujet: Le jardin d'Hadès  (Lu 1292 fois)

Hors ligne Odile Stokowski

  • Tabellion
  • Messages: 20
Le jardin d'Hadès
« le: 17 juillet 2015 à 23:13:11 »
Les cieux baignés de vin,
Flammes d'ivoire,
Dans les ténèbres vains
Je ne saurais voir.

Mais la douce brûlure
Et la caresse brûlante
Consument,
Et emportent mon âme

Dans l'obscurité, les femmes cadavériques
Exposent leurs seins, pendants, meurtris
Abandonnent leur foi dans un cri décharné
Et le calme de la nuit.

« Modifié: 04 août 2015 à 13:22:34 par Odile Stokowski »

Hors ligne Tancarville

  • Tabellion
  • Messages: 34
Re : Le jardin d'Hadès
« Réponse #1 le: 17 juillet 2015 à 23:49:14 »
Bonjour Odile,

Quand tu dis "Le jardin d'Hadès"... Le poète entend "Les fleurs du Mal"...  :D

Pour ce qui est du reste:
Le lien entre les deux premières strophes est évident, ils sont opposés dans leur construction même ("Mais" en tête de 2nde strophe)... Opposition entre le ciel et sa froideur ("Flammes d'ivoire") et l'enfer brûlant... L'un tu ne peux voir, et dans l'autre tu te délectes (à tes risques et périls, vu le double sens de "consumer" et "emporter l'âme") ! C'est une profession de foi du poète, non ?  ;)
On a du mal en revanche, à saisir la troisième strophe, notamment l'arrivée de ces "femmes", sans même un point dans la phrase... Puis la ponctuation nous joue des tours également, avec la dernière phrase qui n'a pas de sujet...
Bref, je me sens perdu. Ou bien j'ai zappé quelque chose (une référence à Baudelaire ou une métaphore subtile), ou bien il y a un loup, là !  :???:

Deux petites remarques :
Pourquoi avoir allié le vin (qui est associé à l'ivresse des sens, figure récurrente en poésie, et notamment chez Baudelaire qui y consacre un "chapitre")  aux cieux que tu rejettes ? Symbole de richesse, d'aisance, de facilité ?
L'ivoire est également un mot récurrent pour symboliser le poète (la tour d'ivoire, quoi !)... Toutefois, la formule "flammes d'ivoire" est assez bien trouvée, je dois dire !
Tancarville

Hors ligne Odile Stokowski

  • Tabellion
  • Messages: 20
Re : Le jardin d'Hadès
« Réponse #2 le: 18 juillet 2015 à 01:25:39 »
Bonsoir Tancarville !

Je suis heureuse de lire ton commentaire (très constructif !) auquel je vais tenter de répondre le mieux possible.
Avant tout, lorsque j'écris (et c'est peut être l'un de mes défaut ou tout du moins l'une de mes particularités...) Je ne fais pas d'analyse poussée, ne réflechit pas à une structure particulière, ne compte pas les vers des strophes... Autrement dit, j'écris très (vraiment très) librement. Donc pas étonnant que tu te sentes perdu ! Je me laisse simplement guider par mes émotions, mes troubles, qui me dictent les mots. Bon néanmoins je ne peux nier la réference à Baudelaire (toutefois elle ne se trouve pas dans le titre, ou du moins, je ne l'ai pas fait exprès...). En fait C'est une allusion à la descente aux enfers de Don Juan. Ce court poème pourrait être interprêté comme la version d'Elvire, sa vision de Don Juan : d'abord le ciel et le vin qui sont une réference à l'hostilité constante de Don Juan face aux cieux, le vin = la débauche de Don Juan mais également l'ivresse d'Elvire dans son amour inconsidéré pour Don Juan. D'où le fait qu'elle se délecte de ce plaisir brûlant bien qu'elle en connaisse les revers... C'est beaucoup plus fort qu'elle. Son âme se consume de plaisir mais à la fois de souffrance, car elle sait que tout cela est bien vain.
Concernant la troisième strophe elle fait réference à toutes les femmes abusées par Don Juan, et cadavériques car elles  sont des fantômes, la hantise d'Elvire qui est témoin des abus de Don Juan.
Quant à la ponctuation (absente) c'est une réference à Apollinaire qui se plaisiat à ôter la ponctuation (voire les sujets) de ses poèmes afin d'en laisser une plus libre interprétation au lecteur. C'est pour les mêmes raisons que j'ai utilisé ce procédé ici :))

Enfin concernant l'expression Flammes d'ivoire, je dois dire qu'elle m'est apparue assez spontanément. Je trouve qu'elle retrace bien mes sentiments (et ceux que pourraient avoir Elvire) en ce sens que j'associe l'Ivoire à une sorte de pureté, et les flammes et bien à l'Enfer (naturellement). Ainsi les deux termes s'opposent, les flammes sont la souffrance endurée par Elvire, la femme aimante, tandis que l'ivoire... et bien ce sont ces sentiments purs, cet amour qu'elle éprouve qui lui font aimer cette douleur, qu'elle perçoit d'avantage comme une "caresse" -> petit clin d'oeil à Sade.

J'espère avoir répondu à tes interrogations :)

Hors ligne Odile Stokowski

  • Tabellion
  • Messages: 20
Re : Le jardin d'Hadès
« Réponse #3 le: 18 juillet 2015 à 01:29:48 »
Au temps pour moi, je ne voulais pas dire absence de ponctuation (je pensais à un autre de mes poèmes haha) Alors en fait concernant la troisième strophe, il n'est pas censé y avoir de point après "meurtris" :( erreur de frappe... T'y retrouves-tu d'avantage ?

Hors ligne Tancarville

  • Tabellion
  • Messages: 34
Re : Le jardin d'Hadès
« Réponse #4 le: 18 juillet 2015 à 23:08:03 »
Je n'ai plus le poème de Baudelaire en tête*, je m'en remets donc sans problème à ton explication ! Concernant la première strophe, je comprends à présent les antithèses répétées.
Pour la ponctuation, je m'en doutais  ;) !
Je connais Apollinaire (un peu), en revanche je n'ai jamais rien lu de Sade  :/.

*hypocrite quand on a internet sous la main...
Tancarville

Hors ligne Zephyr

  • Grand Encrier Cosmique
  • Messages: 1 373
Re : Le jardin d'Hadès
« Réponse #5 le: 20 juillet 2015 à 11:47:21 »
Bonjour !

Et bien, je ne peux pas dire que j'ai totalement aimé (boum, direct...) MAIS vraiment il y a beaucoup BEAUCOUP de choses à sauver je trouve. Des idées ou des images vraiment sympas.

On sens immédiatement que tu aimes Baudelaire... Peut-être un peu trop à mon gout. Cela dit, la fait que tu ais un forme plus libre, plus "moderne", fait que ça casse un peu les images très très baudelairienne du poème.

Ensuite, j'ai ressenti comme une coupure entre les deux premières strophes, un changement total de ton d'ambiance. Ce qui m'a assez troublé... Mais je vais y revenir...
Je vais aller un peu dans le détail (ouai de temps en temps je fais ça) !

Les cieux baignés de vin,
Flammes d'ivoire,
Dans les ténèbres vains
Je ne saurais voir.

Tout comme Tancarville, j'aime beaucoup la formule, l'image des "flammes d'ivoire". En tout cas, moi ça me parle, ça me touche.
Par contre, j'ai trouvé les rimes très forcées, très artificielles et ça m'a totalement mis à côté du sens et de l'image globale qui est vraiment pas mal (baudelairienne, tout ça, mais belle). Tu as pu cherché ce côté artificiel (et ça peut avoir du sens dans cette strophe je trouve), et dans ce cas, c'est réussi. Surtout que le reste du poème n'a pas de rime, ce qui corroborerais cette hypothèse. Mais pour moi, ça m'a gêné... Mais bon, c'est totalement subjectif.

Mais la douce brûlure
Et la caresse brûlante
Consument,
Et emportent mon âme

Les deux premiers vers sont beaucoup trop semblables pour moi, il n'y a pas d'évolution, ou trop peu. Surtout que "brûlure" et "brûlante" ont la même racine, et font très redondante. Encore un fois, c'est peut-être (sans doute) voulu, mais ça m'a gêné.
Et j'ai moins accroché  l'image, que je trouve un peu moins belle et originale que la première strophe.

Dans l'obscurité, les femmes cadavériques
Exposent leurs seins, pendants, meurtris.
Abandonnent leur foi dans un cri décharné
Et le calme de la nuit.

J'ai juste vraiment aimé ce quatrain. Vraiment. Je trouve rien à lui redire (hormis ce . après meurtris, mais tu as dis que c'était une erreur, n'hésite donc pas  à éditer ton premier message pour corriger cette erreur). Et c'est là où j'ai eu une coupure dans le poème. Je trouve que cette strophe n'a rien à voir avec le début du poème, tant dans le sens que dans l'atmosphère (plus sombre, et encore plus baudelairienne). J'ai trouvé que ça détonnais. totalement, mais pas en mal. Même si le début du poème a des qualités certaines, ce quatrain est vraiment beau. Mais ne se raccroche pas à ce qu'il  y a avant.

A vrai dire, après réflexion, je pense qu'il manque peut-être une strophe, qui ammènerait plus le dernier quatrain et le ferait peut-être moins détoner.

Mais en gros, j'ai pas particulièrement aimé non pas parce que le texte n'est pas bon, mais parce qu'il lui en manque peu je pense pour être vraiment vraiment bien. Mais vraiment, je ne demande qu'à l'aimer !

A bientôt !
Si j'écris quelque fois, je n'écris point d'ardeur,
J'écris naïvement tout ce qu'au cœur me touche,
Soit de bien, soit de mal, comme il vient à la bouche,
En un style aussi lent que lente est ma froideur.

Joachim du Bellay, Les Regrets, « 21 »

Hors ligne Odile Stokowski

  • Tabellion
  • Messages: 20
Re : Le jardin d'Hadès
« Réponse #6 le: 04 août 2015 à 13:36:46 »
Bonjour Zephyr !
Cela fait plaisir d'avoir des réactions si constructives, et je serais ravie de répondre à tes interrogations et prendre en note tes conseils.
Tout d'abord, je suis désolée que mon poème ne t'ai pas plu autant que tu le souhaitais (j'ai bien compris que tu estimais qu'il en avait le potentiel mais qu'il lui manquait quelque chose pour l'exprimer pleinement). Oui j'aime Baudelaire, mais aussi étonnant que ca puisse paraître, je n'ai pas lu tellement de choses de lui... (Je n'ai même pas lu les Fleurs du Mal en entier, oui honte à moi), en revanche oui beaucoup d'images m'ont marquées chez lui, car elles resonnent en moi et s'expriment comme la manifestation de ma propre sensibilité.
 En effet l'artificialité dans la première strophe était un peu recherchée. Mais je peux comprendre que ca gène effectivement.
Concernant brûlure et brulante, utiliser la même racine était voulu, oui, je voulais créer un effet de redondance en utilisant quasiment le même mot mais dans un vers qui serait l'opposé du premier..; Enfin je sais pas trop si je me fais comprendre ? C'est ce que j'avais déjà voulu expliquer à Tancarville.
Pour la troisième strophe, je suis terriblement flattée. Ce que tu écris là est adorable. J'ai rectifié l'erreur de ponctuaction par ailleurs. L'effet détonnant commetu l'appelles, est voulu pour contrebalancer avec le reste du poème d'où cette coupure que tu as ressenti. Mais c'est l'effet recherché, je veux qu'en arrivant à la lecture de ce quatrain, le lecteur soit "reveillé". C'est aussi pour cette raison que je n'ai pas ajouté de strophe comme tu le suggérais, mais effectivement si je le faisais, cet effet serait clairement atténué.

En tout cas merci pour tous tes précieux conseils, mais puisque ce poème suit une logique bien particulière je ne peux y apporter les changements que tu suggères, cependant j'en écrirais d'autres et je serai ravie d'avoir à nouveau tes réactions sur le sujet ! ;) Merci beaucoup !

 


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