[GAYA TAMERON]

Oui Extasy les cours de logique font partie des études de philo et c’était vraiment super intéressant! 

[Writer77]

Salut Exta!! 

Je vois remercie

vous

Chez finalistes

Cher

Encore une autre merveille!!  Franchement, des la première ligne, j'etais "hooked". L'atmosphere glauque, l'humour noir, les dialogues, tout y est! Comme certains, j'ai été légèrement surpris par la fin. Je me suis dit: "Attends, il y a un problème la!"  Mais en relisant le texte, et en lisant tes commentaires, je comprends mieux! 

Au plaisir!!!

[Yöda]

Et ben j'ai adoré celui-ci, j'aurais bien aimé l'avoir écrit !
Ça se lit très bien et tu nous tiens en haleine tout du long. J'ai trouvé la fin super et très claire. (Le début et le milieu aussi, remarque  )
J'aimerais voir la rediffusion télé de ces jeux ! 

Ah, juste un p'tit truc, t'as oublié un m dans le titre de ton sujet ! 

Serait-il possible de lire, un jour, la victoire de l'Ermite ? 

Je suis évidemment pour aussi !

Et moi de même, histoire de se replonger dans l'ambiance ! 

[extasy]

Eh bien merci à vous, Abbie, Writer et Yöda !
Je corrigerai les erreurs bientôt, promis, vos remarques n'auront pas été inutiles ; juste je suis super débordé ces derniers temps.
Ah, toi aussi, Yöda, tu es pour l'histoire de l'Ermite ? Ben, faudra que j'en invente une alors
Mais déjà, faut que je corrige les fautes de ce texte, puis j'ai toujours pas commenté les autres BT, et je dois m'y mettre. Dommage, j'ai pas eu le temps pour le gibet .

Ps: Gaya, tu as vraiment beaucoup de chance : des cours de logique, mon rêve 

[Rémi]

Salut Exta,

Le détail :

Le Bateleur attendit patiemment que le calme revint.

que le calme fût revenu ?

Sans plus de cérémonie, permettez-moi d’accueillir avec moi sur l’estrade, nos deux chers finalistes, dont l’un d’eux pourra potentiellement et sous peu rejoindre nos rangs.

dont l'un deux     est un peu lourd.
l'un deux est pas suffisant ?

ensuite : Épreuve (x6, manque l'accent)

un membre émérite de notre race,

je sais pas si "race" est le terme approprié

Tu auras certainement invité ce pauvre Hermite contre son grès,

ou contre du granit ! 

Les empereurs, après avoir l’avoir salué une dernière fois, relâchèrent l’Hermite pour rejoindre leurs places, tandis que le Bateleur immobilisait ce dernier.

un peu lourd le "ce dernier"
l'immobilisait ? (ou rien ?)

La victoire du grand vainqueur

répét pas terrible

notre pauvre champion paiera-t-il de sa folie des grandeurs par la mort ?

le "de" n'est-il pas en trop ?

Il claqua des doigts, et une table, et deux chaises, surgirent du néant.

deux dernières virgules en trop ?

Par exemple, si l’un de vous a déjà tué,

ensuite, ils cherchent tous les deux qui a été tué et quand. Ce n'est donc pas "par exemple"

Merveilleux ! Nous savons déjà qu’il a tué, nous savons qui,

on sait juste que c'est un homme...

À part ces éléments de chipotage, ton texte est bien sympa. C'est très dynamique.

Pas focément super cohérent que le menteur qui ne peut mentir se retrouve prostré. Je capte pas bien pourquoi.
Es-tu un menteur ? => S'il répond "oui", il ne ment pas, du coup où est le pb ? Dans le jeu, il n'a pas le droit de mentir en répondant, on n'a pas donné la règle que quelqu'un qui ait été menteur soit perdant...

A+
Rémi

[extasy]

Bonsoir bonsoir,

Déjà merci pour les éléments de chipotage, car comme dit le proverbe, c'est en chipotant qu'on progresse 

Épreuve (x6, manque l'accent)

Ah ben ça alors, je pensais qu'on avait le droit de pas mettre d'accent sur les majuscules 

Merveilleux ! Nous savons déjà qu’il a tué, nous savons qui,

on sait juste que c'est un homme...

Ouais, je l'attendais, celle-là. L'explication est simple, quoique pas satisfaisante du tout : j'avais plus assez de mots pour ajouter des précisions, et je ne pouvais quand-même pas parler du quand, comment et du pourquoi, sans mettre le qui. Donc, j'ai zappé. Et ça m'a bien dérangé, à vrai dire, mais j'ai pas trouvé mieux.

Es-tu un menteur ? => S'il répond "oui", il ne ment pas, du coup où est le pb ?

C'est que s'il ne ment pas, cela signifie qu'il dit la vérité ; or un menteur n'est pas censé dire la vérité. Après, il y a d'autres difficultés à ce niveau qu'on a évoquées dans les commentaires plus haut, sans arriver à nous entendre, pour l'instant 

Et surtout merci de ton passage, j'ai bien aimé ton commentaire. Ça me fait penser que j'ai toujours pas commenté ton texte, j'irai faire un tour dans pas longtemps.

A+

[Rain]

Re-salut 

— Je vous souhaite la bienvenue à cette deux-centième édition des Jeux Innommables !

J'ai perdu au Jeu 

Une véritable ovation, à laquelle se laissait aller la seconde moitié de la salle, accueillit l’arrivée de d’un homme mince, au regard sombre et à la démarche tranquille.

Un "de" en trop.

— C’est ça, vos deux finalistes ? Une bande couilles-molles, oui !

Un "de" qui manque.


— Oh, l’Empereur et l’Impératrice du mal, quel honneur, vraiment !

— Mais très certainement, Impératrice, répondit le Bateleur en s’inclinant avec galanterie. Je vois remercie de votre intervention.

Je vous remercie.

Serait-il possible que tu aies toujours tellement honte, après tant de siècles, de tes origines, que tu sois incapable d’approcher sans les tuer ceux qui furent autrefois tes semblables ?

Je trouve cette phrase bizarrement tournée et pas très claire.

Allez, va, je te fais accompagner au Monde, tu boirais autant d’ambroisie que tu le souhaites : tu es mon invité.

Boiras.

La victoire du candidat sera-t-elle considérée comme suffisamment honorable pour être acceptée, où notre pauvre champion paiera-t-il sa folie des grandeurs par la mort ?

Ou sans accent.

Permettez-moi, chez finalistes,

Chers

 

Il claqua des doigts, et une table et deux chaises surgirent du néant.

Détail pinaillesque : je me demande si ce serait pas plus percutant avec un point au lieu d'une virgule (et sans le et du coup).

Ces derniers, tendus, s’exécutèrent.

Et là, pris au sens propre, c'est rigolo 

— Han, commença-t-il. J’imagine qu’il t’est arrivé, comme à nous tous, de raconter des mensonges. Je dirais même que tu as bien plus menti dans ta vie, que dit la vérité. Est-ce vrai ?
— Oui, fit Han, avant de partir d’un grand éclat de rire, aussitôt imité par le public.
— Ces individus, qui racontent autant de mensonges, continua Sirius, je les considère comme étant des menteurs. N’es-tu pas de cet avis ?
— Si.
— Faites attention, Han, le prévint subitement le Bateleur. Cela pourrait très mal se terminer pour vous. Han pâlit, tandis que Sirius reprenait la parole.
— Dans ce cas, Han, comme tu fais partie de cette catégorie de personnes que tu considères toi-même comme étant des menteurs, tu dois en être un également. Alors dis-moi, Han : es-tu un menteur ?

Han ouvrit la bouche pour répondre, mais il si figea subitement. Son regard se troubla. Ses bras s’affaissèrent, et il tomba, inerte, sur la table.

Alors, ici, je suis un peu dubitatif. J'ai d'abord cru à un paradoxe, et puis j'ai réfléchi, et en fait non :

- Le type se définit peut-être comme un menteur, mais ;
- Rien ne l'empêche de dire la vérité (qu'il est un menteur), puisque de toute façon il ne peut rien dire d'autre. Avouer qu'il est un menteur ne sera pas mentir. Dire "oui je suis un menteur" n'invalide pas le fait qu'il est un menteur, ça implique simplement que cette phrase si n'est pas un mensonge. Il ne précise pas qu'il ne dit que des mensonges, simplement plus de mensonges que de vérités. Du coup le paradoxe ne fonctionne pas. (En tout cas, pas aussi bien que l'affirmation "Cette phrase est fausse" ou "Je mens".)

Il peut très bien avoir un blocage psychologique qui l'empêche d'avouer ; mais c'est une autre histoire, et dans ce cas il faut l'amener plus tôt dans le caractère du personnage. En l'état, c'est un peu la "crise cardiaque salvatrice sortie de nulle part".



Hop, fini.

Alooors, c'est relativement bien écrit et prenant, seulement je trouve la scène d'exposition trèèèèès longue et j'ai fini par décrocher. Pour moi, la présentation s'arrête au commencement de la joute ; avant ce point, c'est de la mise en place, mise en place, mise en place... sur les trois quarts du texte, j'ai trouvé ça long.
Long, ou trop court. En fait, tu commences par développer à fond des situations, type les précédentes épreuves de Han et Sirius, et puis à mesure que le texte s'allonge, tu passes de plus en plus rapidement sur les situations que tu présentes. L'arrivée des juges et du Fou est complètement expédiée (tu enchaînes les noms et les apparitions en à peine quelques lignes), du coup on a du mal à s'attacher à eux ou à leur présence. C'est dommage, dans le sens où ça mérite probablement d'être autant développé que tout le reste, et c'est frustrant parce qu'on a un sentiment d'accélération qui nous empêche d'en profiter pleinement.

Donc voilà. A mon avis, c'est un texte sympa en l'état, mais qui mérite grandement d'être retravaillé et qui peut donner quelque chose de vachement chouette au final !

Merci pour la lecture !

[extasy]

Hey, salut Rain !

Allez, va, je te fais accompagner au Monde, tu boirais autant d’ambroisie que tu le souhaites : tu es mon invité.

Boiras.

Aïe 

Alooors, c'est relativement bien écrit et prenant, seulement je trouve la scène d'exposition trèèèèès longue et j'ai fini par décrocher. Pour moi, la présentation s'arrête au commencement de la joute ; avant ce point, c'est de la mise en place, mise en place, mise en place... sur les trois quarts du texte, j'ai trouvé ça long.
Long, ou trop court. En fait, tu commences par développer à fond des situations, type les précédentes épreuves de Han et Sirius, et puis à mesure que le texte s'allonge, tu passes de plus en plus rapidement sur les situations que tu présentes. L'arrivée des juges et du Fou est complètement expédiée (tu enchaînes les noms et les apparitions en à peine quelques lignes), du coup on a du mal à s'attacher à eux ou à leur présence. C'est dommage, dans le sens où ça mérite probablement d'être autant développé que tout le reste, et c'est frustrant parce qu'on a un sentiment d'accélération qui nous empêche d'en profiter pleinement.

Ouais, je pense même que quelqu'un d'autre m'a fait la même remarque. C'est curieux, parce que sur le coup, ça ne m'avait pas dérangé, mais là, je vois clairement où tu veux en venir. C'est noté, et ça me servira certainement pour mes autre textes, mais franchement, je sais pas si j'aurai le courage de rebosser celui-ci 

Pour ce qui est du paradoxe, ben chais plus, vous êtes nombreux à pas être d'accord, donc si ça se trouve, je me suis planté. En tout cas, je peux vraiment rien dire de plus à ce sujet que ce que j'ai déjà écrit plus haut 

En tout cas, merci pour ce commentaire intéressant 

[extasy]

Bon. Je remonte ce texte parce que je me  sens terriblement coupable. J'ai pensé et repensé à ce fichu paradoxe du menteur, pour en arriver à la conclusion qu'en  fin de compte, je me suis plus ou moins complètement fourvoyé. J'ai réfléchi à ce qu'avait dit Loïc à ce sujet, et surtout Rémi dont j'apprécie particulièrement les remarques, et qui m'avait surpris avec sa remarque toute simple que j'avais pas vraiment captée jusqu'à maintenant. En effet, je commence à croire que notre homme pourrait très bien être un menteur et le dire. C'est dans le domaine abstrait de la logique que c'est impossible, mais rien n'empêche après tout un menteur homme d'affirmer qu'il en est un. Ça aurait été autre chose si par exemple il n'avait pas conscience d'en être un, mais du moment qu'il le sait (et il le sait en tant qu'être doué de raison) il est capable de faire mentalement ce constat autant de fois qu'il le souhaite. L'aveu "je suis un menteur" réalisé par un menteur est donc selon toute vraisemblance parfaitement possible en pensée, alors je ne vois pas en quoi le dire à haute fois devrait changer la donne.
C'est terriblement frustrant de se rendre compte que ce sur quoi j'avais basé l'ensemble de mon texte n'est finalement qu'un tissu d'absurdités. J'en ai littéralement le cœur arraché (si si, littéralement mon cœur est actuellement à mes pieds et les touches "d" "é" "s" "o" et "l" de mon clavier sont tâchées de sang) d'autant plus que j'étais vraiment fier de ce texte. C'est peut-être pourquoi j'ai pas voulu voir.
Bon après je m'en remettrai hein.
Mais quoiqu'il en soit, je m'excuse de pas vous avoir écouté, mais fallait bien que je me défende vu que j'y croyais dur comme fer 
Encore dsl   

[AliArt]

Bon, en voilà un bon petit texte!  Même si j'avoue ne pas avoir compris la fin (je ne connais pas vraiment le paradoxe du menteur)! Et selon moi, il n'y a pas de faute à avoir mal compris ça. Ton texte reste tout de même très bon! D'ailleurs, j'ai vu dans les commentaires que tu trouves ton écriture "trop simple, parfois banale". Quoi?? Mais pas du tout!! J'adore ton style! J'aurais voulu avoir écrit ce texte!!  Je tiens à dire que je suis aussi pour un récit sur l'Ermite.  Je me demande vraiment pourquoi lui il est vieux, et pas le Bateleur??

J'ai relevé quelques petits trucs (je mets en gras parce que je n'ai pas encore compris comment citer juste un segment de texte...):

, détaillant la joyeuse assemblée démoniaque de ses yeux perçants.

Je dirais plus : , détaillant de ses yeux perçants la joyeuse assemblée démoniaque.

De toutes parts, les applaudissements reprirent, éclatèrent, envahirent l’espace.

Je trouve que "reprirent, éclatèrent", c'est redondant.

Mesdames et Messieurs, je vous demanderai d’accueillir comme il se doit celui qu’on surnomme d’ores et déjà Han le Démon ! »

demanderais...

Hahaha, mais je ne voudrais pas vous ennuyer par un banal jeu de mots !

Je trouve que cette phrase est très différente du reste, et ne fait pas du tout ici. (Mais ça, c'est juste mon opinion!)

Epreuve où les deux concurrents avaient vu se matérialiser sous leurs yeux deux femmes,

Il me semble que je dirais : où les deux concurrents ont vu...

l’immense privilège de compter parmi nous, ce soir, l'un des démons les plus populaires que nous comptons parmi nous ,

Enlever l'espace avant la virgule de la fin.

Les deux démons, amusés le saluèrent d’un hochement de tête.

Je mettrais une virgule après "amusés".

Permettez-moi à présent de vous débarrasser de cet importun, et prenez la peine de vous rasseoir ; les jeux vont bientôt débuter. J’aurais dû m’occuper personnellement de l’Hermite.

La dernière phrase me semble mal placée. C'est comme si elle avait été ajoutée après coup.

Comme tous les siècles, nos chers guides spirituels, suite à l’épreuve finale, rendront leur verdict.

Je trouve cette phrase lourde.

Et voilà! Je trouve que ton texte et très bon, et est plein de potentiel!

[extasy]

Merci AliArt

Pour avoir commenté le texte et pour tes gentils mots au sujet de ma façon d'écrire

J'ai modifié le texte suivant tes remarques, mais j'ai gardé certaines choses. J'aime bien "yeux perçants" qui termine la phrase et "Hahaha" j'ai conscience qu'elle n'a peut-être pas sa place mais j'aime bien aussi, un peu comme si ça montrait une nouvelle facette de la personnalité du Bateleur. Le "J'aurais dû m'occuper personnellement de l'Hermite", c'était une tentative maladroite de donner une raison d'être à la présence des Empereurs. Ils viennent ils arrêtent l'Hermite et ils partent : je trouvais ça étrange. En faisant regretter au bateleur de ne pas être intervenu plus vite, je me suis dit que ça rajoutait en quelque sorte un peu d'importance à leur présence. Mais je pense pas qu'une petite phrase suffise à rattraper ce genre de problème.

Pour citer un segment de texte, il faut cliquer sur l'icône qui set juste en bas de la flèche de "Police du texte". L'icône en question a un peu la forme des textos qu'on reçoit sur un téléphone. Si ça marche, tu devrais voir s'afficher des trucs du genre : [/quote]   [quote/] et il suffit de coller le texte au milieu. Ou encore de coller le texte en premier, puis le sélectionner, et cliquer sur l'icône à la fin, ce qui aura le même effet.

Bref, encore merci pour tes remarques. Je ne peux plus nier que je me suis probablement complètement gouré sur la fin, mais n'empêche, ça me fait toujours plaisir ton gentil commentaire

[AliArt]

Merci pour le truc!

Et au final, l'auteur, c'est toi, alors, tu mets ça comme tu veux!

[Tiff]

Salut !
J'aime beaucoup ton texte, même si je suis d'accord avec le fait qu'il y a sans doute quelques modifications à apporter sur la formulation de certaines phrases. On rentre tout de suite dedans, c'est agréable à lire et tout mais par contre, la fin peu être un peu floue... Pour qu'il y ait vraiment un paradoxe, il aurait fallu que le personnage mente tout le temps et sans exception donc que l'"Étoile de la Vérité "ait été une "Étoile du Mensonge"...
En tout cas, je trouve que ce que tu as écrit est vraiment super donc continue surtout !

[extasy]

Merci Tiff Oui il y a pas mal de truc à revoir dans ce texte c'est certain. Pour ce qui est de mentir tout le temps, j'ai ajouté les deux premières questions pour éviter ce problème, afin de placer les personnes qui mentent plus qu'elles ne disent la vérité dans la catégorie menteurs. Mais n'empêche, je crois de plus en plus qu'il y a problème avec cette foutue application de ce fichu paradoxe.
En tout cas merci d'être passée.
A plus

[autofic]

On est d'accord sur la fin mais tout le reste est génial ! Vraiment je le redis mais j'ai adoré ce texte au BT.
Donc lâche pas et fait nous une bonne fin !