[tim gab]

officiellement il doit le finir avant que la série ne dépasse le roman. Mais je pense qu'on va encore devoir attendre un certain temps.   

[Kei]

Pour les plus impatients, il y a un nouveau chapitre qui a été publié sur le blog de GRRM et un autre sur l'appli "A World of Ice and Fire". Enjoy

[Ambrena]

Kei-chan !

Pour le nouveau chapitre, j'attends d'avoir rattrappé mon retard actuel, et puis j'irai voir - dans longtemps, donc.

[Magimagine]

Pour l'instant, j'ai lu le premier livre et j'ai suivi la série télévisé.

Est-ce moi ou Martin prend des dés, les jette sur la table et selon le résultat, il décide de la direction que va prendre l'histoire?

[World End Girlfriend]

Est-ce moi ou Martin prend des dés, les jette sur la table et selon le résultat, il décide de la direction que va prendre l'histoire?

Parce que chez nous la vie t'envoie un préavis avant de frapper ?

[Magimagine]

Il est possible d'organiser sa vie pour atteindre certains objectifs. Dans la vie, il y a également certaines choses de prévisible.

[T.A.Kerallan]

Ce n'est même pas un sujet de discussion, cette saga est tout simplement la meilleure pour le genre de la Fantasy. Le monde qu'a réussi à construire George RR Martin avec ses propres codes, ses religions, ses dialectes... est tout simplement incroyable.

Pour la conquête du trône de fer, nous suivons les destins croisés de dizaines de clans/familles. Des alliances se font et se défont, des trahisons s'opèrent, des guerres se déclenchent sur fond de la menace des redoutés marcheurs blancs (qui sont jusque là très peu apparus dans les livres finalement).

Il n'y a pas un ou plusieurs héros, nous en comptons des dizaines ! 

Cet univers est tellement complexe qu'il est sidérant qu'un homme seul ait pu réaliser cela. Chapeau bas l'artiste !

[milena-owein]

Je risque de jetter un gros pavé dans la marre alors je m'excuse par avance pour les fans de la série mais je me sens obliger de donner mon avis.

Je déteste profondément Game of Trone (autant la série que les romans).

J'ai lu le premier tome de l'intégrale (ce qui équivaut aux deux premiers volumes en France) et je l'ai trouver très mal écrit (mais je soupçonne que ce soit principalement à cause de la traduction). J'ai décrocher dès le début du deuxième volume à cause de l'écriture que je trouvait trop pauvre (là encore il s'agit a mon avis plus d'un problème de traduction mais je ne lis pas l'anglais donc malheureusement je ne peux pas me faire d'avis sur l'écriture de GRR Martin).
Pour ce qui est de l'univers je le trouve très peu travaillé, il s'agit finalement d'un copié/collé de l'histoire de la guerre de cent ans et de la guerre des deux roses. La cartographie de son univers rével sa source d'inspiration : westeros reprend très nettement la forme de la grand bretagne.
Ecrire l'histoire d'un monde fictif en partant d'une histoire si riche en péripétie et en complot que l'est celle de la guerre de cent ans n'a rien d'extraordinaire. Le seul mérite que je puisse reconnaitre à GRR Martin est d'avoir prit le temps de romancé son récit mais écrire au kilo n'a jamais été le label des bon auteur.
Je trouve que son oeuvre apporte peu de chose a la littérature et a fait beaucoup de mal au genre de la fantasy. Même si cette série lui donne un regain de popularité qui ne peut que me réjouir, on est très loin de la créativité débridé de Tolkien et des expériences littéraires de Robin Hobb. De toutes les possibilité ouverte par la fantasy, celle developer par GRR Martin est pour moi la moins intéressante.

Voila, ce n'est qu'un avis tout à fait personnel et subjectif
Je préfère les Rois Maudits au Trone de Fer, et Tolkien à Martin, et je trouve que le succès de cette série n'est pas (loin s'en faut à mon sens) proportionnel à sa qualité.

[Loïc]

Les goûts, les couleurs, tout ça, mais y a quand même un certain nombre d'affirmations avec lesquelles je suis pas d'accord

J'ai lu le premier tome de l'intégrale (ce qui équivaut aux deux premiers volumes en France) et je l'ai trouver très mal écrit (mais je soupçonne que ce soit principalement à cause de la traduction).

C'est possible. Je l'ai lu en anglais (les trois premiers tomes/intégrales) et si ce n'est pas très bien écrit (ce n'est pas du Pullman, c'est sûr), ça réussit son objectif : l'écriture est efficace, sans fioriture, s'efface derrière l'histoire.

Ecrire l'histoire d'un monde fictif en partant d'une histoire si riche en péripétie et en complot que l'est celle de la guerre de cent ans n'a rien d'extraordinaire. Le seul mérite que je puisse reconnaitre à GRR Martin est d'avoir prit le temps de romancé son récit mais écrire au kilo n'a jamais été le label des bon auteur.

Je sais pas si tu es agacée par le succès de Martin ou que ça se voit moins pour les autres, mais la plupart des auteur·e·s de SFFF (et on peut dire des auteur·e·s tout court je pense) s'inspirent aussi de la "réalité". L'influence des mythes et légendes nordiques en particulier chez Tolkien n'est plus à démontrer ; il n'a d'ailleurs pas inventé Elfes, Halfelins et autres.

Le trône de fer est loin d'être une de mes oeuvres préférées, y compris en SFFF mais je trouve qu'il nous sert un univers cohérent avec des personnages travaillés (Cersei, Sansa (oui oui), Joffrey (faire détester un personnage à ce point, faut le faire quand même), Tyrion, Brienne, etc.) Réussir une telle variété de persos me semble quand même pas mal.

Après, qu'on aime ou pas

[milena-owein]

Tout à fait d'accord

[Kath]

J'ai lu le premier tome de l'intégrale (ce qui équivaut aux deux premiers volumes en France) et je l'ai trouver très mal écrit (mais je soupçonne que ce soit principalement à cause de la traduction)

Je te confirme, j'ai entendu sur France Inter (mais qui et quand, je ne sais plus, en tout cas des spécialistes de la question) que les premiers tomes avaient été traduits un peu à la va-vite, et surtout par des non-spécialistes de la fantasy, ce qui peut poser problème.
D'ailleurs si tu regardes dans Wikipédia (certes pas une référence sûre, je te l'accorde, mais ça recoupe ce que j'avais entendu et aussi ce qui est ressorti de ma lecture):
"La traduction française est effectuée par Jean Sola pour les quatre premiers volumes originaux, et par Patrick Marcel à partir de A Dance with Dragons. La traduction de Jean Sola a fait l'objet d'une polémique en raison de son style archaïsant assez éloigné de celui, plus simple, de Martin et de la conservation de certains noms propres en anglais tandis que d'autres ont été traduits. Patrick Marcel déclare s'être écarté de la traduction de Jean Sola, avec « un style plus direct, moins médiévalisant » plus proche de celui de Martin qui selon lui « écrit dans un style moderne pour que ses personnages et les situations soient compréhensibles par le public ». La série télévisée a elle-même sa logique propre de traduction."

mais écrire au kilo n'a jamais été le label des bon auteur.

peut-on dire qu'il a écrit au kilo quand il a commencé à écrire en 1991, publié le premier tome en 1996, et les autres au fil des 25 ans qui ont suivi?

Ecrire l'histoire d'un monde fictif en partant d'une histoire si riche en péripétie et en complot que l'est celle de la guerre de cent ans n'a rien d'extraordinaire

certes son histoire n'a rien d'extraordinaire, mais en persistant dans la lecture (oui, ok, les premiers tomes sont longs et chiants, mais comme j'ai senti un truc dessous, j'ai persisté), on se rend compte que les personnages sont très riches et complexes, et évoluent énormément, alors qu'au début on a l'impression d'avoir des caricatures.

on est très loin de la créativité débridé de Tolkien et des expériences littéraires de Robin Hobb. De toutes les possibilité ouverte par la fantasy, celle developer par GRR Martin est pour moi la moins intéressante.

Tolkien a beaucoup emprunté aux mythologies celtes et nordiques, il ne faut pas l'oublier! et ses personnages sont très monolithiques. Ce qui m'intéresse justement chez GRR Martin, c'est l'aspect très "réaliste" de son histoire : hormis les dragons, il n'y a pas de magie, pas de race spéciale, c'est le jeu de pouvoirs qui est intéressant. Et Robin Hoob (et pourtant j'adore ce qu'elle écrit), ses personnages sont assez superficiels, il leur manque une réelle profondeur et complexité, c'est souvent tout blanc ou tout noir, et c'en est presque dommage.

[milena-owein]

Ce qui m'intéresse justement chez GRR Martin, c'est l'aspect très "réaliste" de son histoire : hormis les dragons, il n'y a pas de magie, pas de race spéciale, c'est le jeu de pouvoirs qui est intéressant.

Et bien moi c'est justement cet aspect qui m'intéresse pas chez GRR Martin: a choisir je préfère lire un livre d'histoire.
Mais en écrivant je me rend compte qu'il s'agit là d'un véritablement questionnement littéraire sur ce qu'est la fantasy
Pour moi (en temps qu'auteure novice je veux dire) la fantasy doit être exploitée pour ce quel permet de plus par rapport au réel. Elle peut dire ce que la littérature réaliste ne pourrait pas dire.
Car s'il ne s'agit que d'Histoire celle de notre monde à des ressorts de richesses, de complexités et d'imaginations qui dépassent tout ce qu'il est possible de créer en une vie. J'écris de la fantasy car elle me permet de créer des cituations qui ne pourraient avoir lieu dans notre monde et qui peuvent poser question.

Bref l'avantage de GRR Martin c'est qu'en comprennant pourquoi je ne l'aimais pas j'ai compris pourquoi j'aimais autant la fantasy et la littérature.

[Aphone]

Je suis assez peu d'accord sur ce que tu dis sur la fantasy mais il s'agit d'un autre débat comme dirait l'autre. Enfin l'autre, façon de parler.

Je trouve juste que Martin traité d'une fantasy plus intelligente que la majorité des auteurs de fantasy qui se contentent de marcher dans les traces de Tolkien sans sortir des sentiers battus. Il laisse la part belle aux personnages, la magie est accessoires  ;  les pires monstres de son oeuvre ne sont pas forcément les plus hideux. Et la force de son oeuvre se trouve là :  dans le trouble des apparences.

[Loïc]

Je viens de finir A feast for crows !

J'ai trouvé des points positifs et négatifs.

Sur le positif, j'ai trouvé que l'écriture coule toujours aussi bien, je trouve que l'efficacité est vachement en phase avec le récit.
Au niveau du fond, j'ai KIFFÉ DORNE. Ariane épouse mwaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !
Tant que je suis sur Dorne, j'ai beaucoup aimé le mystère que Martin laisse planer et les cliffhangers  (spoiler en beige) : sur ce qui arrive à Myrcella ; déjà que les pages de Dorne sont rares mais en plus même quand on est sur Ariane ça dure des PLOMBES avant qu'on sache. Et celui sur le dernier chapitre de Brienne, haha.
J'ai bien aimé les persos qui se croisent sans que leurs histoires se rejoignent vraiment : Arya et Sam par exemple. D'ailleurs big up pour le bisou avec Gilly.
Les Greyjoy, c'était cool aussi.

Sur le négatif, y a beaucoup, beaucoup trop de Lannister j'ai trouvé. Surtout Cersei qui est chiaaaaaaaaaaaaaaaaaante ! J'avais l'impression de lire Sansa sur le premier bouquin/Bran sur A storm of swords. Jaime oscille entre le cool et le moins cool. J'aime pas mal le siège de Riverrun et le dernier chapitre de Cersei dans le temple.
Et puis vraiment, pas assez de Dorne ni d'Asha
Et me dire que A dance with dragons est potentiellement sans Ariane et Asha est méh

[d4vslin]

Je les ai achetés en anglais et j'ai pas encore ouvert le bouquin ˆˆ