[Baptiste]

Remontage pour le receuil.

Moi j'ai vraiment beaucoup aimé. Comme dit Milla, l'écriture est assez prenante, ça me fais un peu penser parfois à pablo de Sentis dans l'écriture et le thème. Les référence à shakespeare mon beaucoup plus aussi.
Comme Milla, pour moi ce qui pêche, c'est la chute, la conclusion. D'accord, c'est deux universitaire, le narrateur est scrupuleux, mais quand même.
Au final, a  part ecrire ça pour mettre en doute l'authenticité de son manuscrit, on sait pas trop ce qu'il va faire se narrateur, si il continue ou non a bosser avec green, ce qui c'est vraiment passé.
Donc pour moi, c'est ça qui pêche. Vraiment
Sinon le reste est vraiment très bien.

Merci pour ce texte

[Milora]

Lu !

Tout d'abord, holden, comme d'hab : cette plume, mais cette plume... ! Tu nous embarques n'importe où et on te suit sans décrocher en dévorant les lignes

MAIS. Car oui, il y a un mais. Mais c'est quoi cette fin ? C'en est pas une ! Tu noues lentement, fil à fil, le mystère. Qui ne s'avère pas très épais mais peu importe, ton style élégant nous emmènerait n'importe où. Arrive donc la fin, la confrontation finale et... et rien ? Tsss, ça gâche tout ! Ton texte repose uniquement sur la façon dont il est raconté, du coup il faut qu'il ait une fin à la hauteur, qu'on sente que tu ne nous as pas fait faire tout ce trajet pour rien !
Donc, mon cher holden, tu vas nous reprendre ça et nous changer la fin, non mais. Moi qui me demandais si la femme et Green avaient pas assassiné Foakes, ou s'il n'allait pas arriver des bricoles désobligeantes au narrateur, ou s'il n'y avait pas là un motif caché (en fait, tout Shakespeare est l'oeuvre de Foakes le faussaire), ou encore à la fin le manuscrit qu'on lui est lui-même un faux... Bref, y a plein plein plein de possibilités de chute, et je suis sûre que tu peux en trouver une à la hauteur, non mais !
Du coup, j'ai du mal à donner un avis général. J'ai bien aimé le pastiche de style universitaire, le style, le mystère qui se noue subtilement... Mais cette fin m'empêche d'apprécier le texte dans son ensemble. Un peu comme si t'avais mis de supers ingrédients dans le moule à tarte, mais que tu l'avais sortie du four avant qu'elle soit cuite 


En tout cas, c'est toujours un plaisir de te lire

[holden5]

Merci du remontage et de vos critiques fort justes! Pour la fin, une relecture récente m'a permis d'en venir à la même conclusion que vous  Il faudra donc que je la change quand une bonne idée voudra bien poindre le bout de son nez ! J'espérais que la révélation de la supercherie suffise en tant que rebondissement final, mais manifestement non. Moi qui voulait m'essayer au récit à mystère, ce fut donc un travail instructif de ce point de vue-là! :-)
C'est chouette tout de même que le style ne vous ait pas rebuté, je n'en suis pas peu fier !
Un grand merci à vous deux pour votre retour !
H.

[extasy]

Holden holden holdeeen ! Mais c'est du très très bon boulot, tout ça ! Ce qui me frappe le plus dans ton récit, mis à par l'extrême habileté dont tu as su faire preuve pour construire et mener à bien cette intrigue du plus haut intérêt, c'est l'étonnante efficacité de ton style, qui t'a permis de reproduire dans sa plus pure authenticité les vieilles enquêtes de style quasi-policier à la Agatha Christie, avec, toutefois, un narrateur quelque peu plus clairvoyant que ce cher Hastings. Cette différence n'est d'ailleurs nullement regrettable, car elle s'inscrit d'une certaine manière dans une mouvance plus moderne à la Dan Brown, renforcée par la présence de documents et références historiques, et par cette suite d'énigmes co-dépendants qui avait semblé n'avoir pas de fin. Bref, un mélange des plus intéressants.
Er pour la fin, je ne suis personnellement pas du même avis que mes prédécesseurs. Du moment que l'intrigue a été correctement mené, la fin me parait justifiée. Je ne pense pas qu'il soit réellement nécessaire de rechercher du sensationnel ; au contraire tout le récit semble me suggérer cette fin-ci, que je considère comme étant la plus acceptable, car en parfait accord avec le ton de l'ensemble de l'histoire. Réaliste et, à défaut d'être surprenante : très satisfaisante, avec une sorte d'effet de résolution qui m'a perso beaucoup plu !
Bravo !

[holden5]

@Extasy:
Eh bien eh bien, on peut dire que ton commentaire me remonte vraiment le moral concernant ce texte. Content surtout que la fin ne t'aies pas trop déçue. En fait, je pense que je serai incapable d'inventer un rebondissement nouveau, mais qu'il est nécessaire de "mieux conclure" en développant un peu la réaction de Green et en fournissant une espèce d'épilogue.
Pour ce qui est des influences, j'avoue que Dan Brown a pu avoir une certaine influence sur l'idée de départ (écrire une histoire divertissante dans laquelle des objets culturels archi-connus se retrouveraient au centre d'un mystère), mais que ça faisait longtemps aussi que je voulais faire quelque chose avec une sorte d"enquêteur de salon" (depuis que j'ai lu la nouvelle "The Speckled Band " de Conan Doyle, en fait)
Un grand merci pour ce retour qui redonne un peu de courage 

[ernya]

Je n'ai pas lu dans l'optique de repérer les éventuelles fautes donc j'en ai juste vu une, dans l"extrait 2, je crois, y a un "dirais" au lieu d'un 'dirai".

Sinon, perso, j'ai du mal à accrocher au début et pourtant le pastiche d'un article, ça me parle. Je me demande s'il n'y aurait pas moyen de dynamiser un peu plus le début. Pour le reste, j'ai suivi l'histoire et comme beaucoup, j'ai été un peu déçue par la fin, j'ai même été étonnée de ne pas voir apparaître de manière plus explicite la partie 2 (ben oui, hein transition à revoir, holden  ).
Du coup, voilà,n je pense que tu as une base intéressante mais qu'il y a moyen de raccourcir au début pour allonger un peu la fin. Peut-être que le pastiche de l'article n'est finalement pas très utile ?

[holden5]

@Ernya

Pas évident de dynamiser le début de ce qui se présente comme un article...Je crois que le problème vient du concept même du texte !

Bon alors, le début ne t'a pas plu, la fin ne t'a pas plue, le milieu t'a paru inutile, mais alors que reste-t-il ?!?  Je dis ça à la rigolade bien sûr, car je prends bonne note de tes remarques pour ce texte qui mérite bien des aménagements !
Merci pour ton commentaire !
H.

[cessdu]

alors tout d'abord j'adore ton style 
très littéraire (ah des subjonctifs imparfaits !  ), fluide, un vocabulaire riche, soigné et précis, ...
assez pour m'accrocher à une histoire qui n'est pas mon genre à la base

j'ai relevé dans ton premier post :

Or quand un professeur de lettre

il faut une virgule après Or
un s à lettres (et tu peux mettre une majuscule à Lettres)

l’acte étant généralement indiqué en chiffre romain, la scène et les vers concernés en chiffres arabes.

dramaturge de la renaissance

majuscule

recueil d’œuvres complètes

alors il me semble que ça n'existe pas  en tout cas je ne me rappelle pas en avoir croisé pendant mes études de lettres. soit on a un recueil, soit une oeuvre complète (au singulier)
harmoniser singulier / pluriel (je mettrais au pluriel)

A la page correspondante

accent sur la majuscule !

Posant le doigt sur le passage indiqué par la note (les vers 115 à 130)

ajouter une virgule à la fin

partie 2 :

« Retournons chez Foakes, je te le dirais sur place. »

dirai

boites vitrifiées

boîtes

Etant

accent sur la majuscule

papillons etc.

virgule avant etc, et etc en italique

Etant donné la quantité impressionnante de reliques, bibelots et œuvres d’arts que le cabinet renfermait — ou plus exactement exposait à l’œil du visiteur — nous n’avions guère prêté attention, lors de notre premier passage, à certains éléments relevant davantage de l’histoire naturelle que de l’histoire stricto sensu : planches botaniques de belle exécution, ossements de toutes tailles, boites vitrifiées contenant diverses espèces de papillons etc.

ce genre de description m'immerge dans le récit

boite entomologique

boîte

partie 3

mais à un brouillon d’auteur . »

espace de trop avant le point

à savoir la tragédie Hamlet

oubli d'italique

version dramatique de Hamlet

italique

ce « premier Hamlet »

pareil

des Hamlet entiers

pareil ?

d’une conférence à laquelle Aaron et lui était conviés

étaient

dans le coin supérieur gauche apparaissait les coordonnées d’Edmund Foakes

verbe au pluriel

il n'y avait pas, à sa connaissance, d'individus de cette espèce au musée

individu sans s

Etait-ce ma propre mémoire qui me jouait des tours ?

accent sur la majuscule

révélation lui était venue d'ailleurs?

manque un espace avant le ?

manuscrits mis au enchère

aux enchères

ils n’hésiteraient pas

singulier

Supposant que M. Green (c’est ainsi que je me réfère à lui dorénavant, notre lien d’amitié étant définitivement rompu)

dans ce cas, pourquoi se réfère t il parfois, précédemment dans le texte, à lui sous l'appellation d'Aaron ? d'ailleurs l'alternance m'a parfois un peu pardu

A court d’arguments

accent

partie 4

A ma manière

accent

—disons un poème perdu

espace après le tiret

Moyen Age

accent et tiret


voilà tout lu !
j'ai adoré !
j'adore quand je me fais happer par un genre littéraire qui ne me dit rien de prime abord !
alors je me répète, c'est d'abord du à ton écriture : splendide, rien à redire, chapeau
l'histoire m'a aussi beaucoup plu !
et contrairement à millanox, j'ai adoré la fin ! je ne sais pas pourquoi, je l'ai trouvée très "anglaise"
bref j'ai aimé le côté enquête, et la plongée dans l'époque aussi
bravo !!!!!!!!

[gage]

Eh bien cher Holden, moi je trouve ça tout simplement magistral. Parce que non seulement tu nous inventes une enquête à la Umberto Eco, mais en plus tu te donnes les moyens de nous la servir avec ton vocabulaire riche, et délicatement suranné quand il le faut : " J'avais été dupé " , j'adore, vraiment.
Tu te sers très bien du ressort du naïf outragé qui tout a coup se rend compte qu'on s'est fichu de lui...Et tu décris très bien son cheminement intérieur.

J'ai dégotté moi-aussi deux-trois coquilles, y a pas de raison : d'abord tu ne devrais pas dire

boites vitrifiées

mais tout simplement vitrées.
Ensuite, juste après que ton narrateur parle du " coup de bluff " qu'il prépare, tu parles de Mr Green puis tu dis :

ils n’hésiteraient pas,

alors  que ça devrait être au singulier.
Enfin, dans

manuscrits mis au enchère par la famille Knot

c'est plutôt "aux enchères".

Alors, en ce qui concerne cette fameuse fin qui a fait couler presque autant d'encre (virtuelle) que le manuscrit Foakes lui-même, je t'avouerai que, même si elle est logique, ta fin est vraiment trop abrupte.
Il est vrai que, vu la forme de ton texte, qui est un article qui révèle le faux, tu es un peu coincé.
Moi je trouve que ce qui aurait été terrible, c'est que le narrateur épouvanté se rende compte fortuitement, au retour de Mr Green que celui-ci vient de trucider Mrs Foakes, vu qu'elle est le seul témoin ( croit-il ) de cette histoire de faux, et qu'elle veut révéler l'affaire....
En tout cas, je le répète, grand moment de lecture jubilatoire et raffinée !!!

[holden5]

@ cessdu + gage
Merci mille fois d'avoir pris le temps de lire et commenter cet article fictif ! Je suis vraiment très heureux qu'ils vous aient plu par certains aspects. La fin sera bientot remaniées pour être moins abrupte, à défaut d'apporter un changement très franc dans l'intrigue (sympa ta suggestion en tout cas, gage!)
A bientot,
H.

[holden5]

La dernière partie du texte a été retouchée en essayant de prendre en compte les critiques (qui se rejoignaient pour dire que la fin était trop abrupte). Je ne sais si cela sera plus satisfaisant pour vous, mais je suis content d'y être revenu.
Merci d'avance pour vos feed-back ! 

[gage]

Eh bien Holden, il me semble que ce dénouement correspond un peu plus au rythme du texte, et aux attentes du lecteur.

Encore bravo de toute manière, et merci encore pour ce bon moment de lecture ! 

[MillaNox]

yo !

relecture de la partie 4 :

Comprenant que je ne cèderais pas, Green s’empara d’une feuille de papier qui trainait sur le bureau et y inscrit une somme d’argent dont il n’est pas nécessaire de rapporter le montant précis dans cet essai.

inscrivit

C'est bien mieux ! Ce ne sont pas des gros changements mais ça m'a paru moins abrupte, ça glisse beaucoup mieux !

Il me manque encore un petit quelque chose sur la toute fin je crois. un ultime paragraphe dans lequel notre universitaire revient à lui et conclut. Peut-être avec une graine qui sème un doute et retourne le truc... je me demande si tu pourrais pas lui faire dire qu'il est célèbre suite aux conférences qu'il a donné sur le manuscrit (et l'article serait le pendant écrit, et non la révélation première du truc) ce qui le placerait dans la même position que le foakes "envie de célébrité" (tu dis qu'il n'y est pas insensible) et nous fait douter subitement de son intégrité dans tout ce qu'il vient de raconter ? Bon c'est une idée comme ça et c'est un peu tordu, mais il me manque une pointe de piment à al fin, même si je salue les belles améliorations apportées ! 

Milla

[holden5]

@ Gage

Merci pour ton retour, content que ça te plaise mieux :-)

@ Millanox

Eh bien tu lis dans mes pensées Milla !    Je me suis fait exactement ces réflexions en mettant le point final (et envisagé les mêmes pistes). Je pense qu'une fin digne de ce nom implique effectivement une sorte de bouclage de la boucle, et qu'ici on y est pas tout à fait encore. Je suis déjà en train de réfléchir à un petit prolongement conclusif comme tu le suggères :-)
Merci beaucoup pour ta lecture!!
H.

[jake07]

Salu holden !
J'ai adoré ton histoire, j'ai adoré le style, un peu Dan Brown, un peu salon,  ambiance datée juste ce qu'il faut, j'aurais voulu que ça se poursuive en Indiana Jones haha. La fin est bien mais j'aurais voulu que ça aille encore un peu plus loin comme Milla l évoquait.
Je fais trop bref car je suis sur tel mais je te dis bravo, style impeccable je me suis senti bien et tranquille pendant la lecture. Et curieux.  En plus ya un vrai taf sur l'énigme et le déroulement du récit.
Très très chouette texte