[Anlor]

Non, la question est vraiment d'avoir un jour chômé quasi général (effectivement, c'est impossible pour certains secteurs, style la santé pour des raisons évidentes et le tourisme parce que sans ça, bah il meurt. C'est vachement moins nécessaire pour les commerces.) Pour moi ce serait le vendredi, le jeudi ou le lundi, ça m'irait tout autant.

Ben oui mais ce principe là je le comprends pas bien justement, parce que selon les religions, whatever, t'as pas un jour qui aille à tout le monde. Et après je sais pas, mais me dire bon, ben ouais, il bosse dimanche mais c'est parce qu'il est restaurateur/bosse dans une agence de tourisme/est animateur de colo/est infirmier/est médecin de garde/est musicien/etc. c'est lui qui choiz', les risques du métier (mais il est passionné) je trouve pas ça euh, bref, je trouve pas les mots. (et on va me dire "nivellement par le bas" mais en fait je sais pas, enfin, j'crois sincérèment qu'il y a des gens qui s'en foutent de bosser le dimanche plutôt que le mardi parce que c'est ravioli) (Pardon pardon, je ne faisais que passer, et je dis un peu beaucoup nawak.) (et puis si vous voulez, j'ai grandi avec une maman prof, donc je l'ai eue tous les dimanches et les vacances à la maison (avec des tas de copies, mais à la maison))

EDIT : (mais en fait c'est un peu comme les vacances d'été où tous ceux qui peuvent s'entassent en vacances au même endroit, j'ai du mal à me dire qu'on peut pas aller plus loin dans le progrès social)(mais bref, encore une fois, pardon si c'est de la merde)

[Loïc]

Bah d'une part, sans jour obligatoire, il est certain que personne n'aura le choix (Kerena, tu as le choix, vraiment, de ne pas travailler le dimanche sans crainte pour ton poste ?)
D'autre part, est-ce si dur d'avoir un jour par semaine où les patron·e·s ne gagnent pas d'argent sur notre dos et celui de nos religions/croyances/préférences pour les raviolis ? D'ailleurs comme pour les jours fériés, je suis plus pour une répartition plus équilibrée entre les religions que pour des jours fériés à la carte (qui encore une fois vont plus profiter à certaines personnes qu'à d'autres, bizarrement). Comme le disait Psyk, j'aime assez cette idée du pays à l'arrêt une fois par semaine plus quelques jours fériés.
D'ailleurs à Lyon c'est pas forcément facile de trouver un resto ouvert le dimanche, et à la limite, tant mieux.

Edit : et d'ailleurs, comme tu en parles, comment on fait pour les profs et autres du genre ? Les gosses vont à l'école tous les jours ? Ou on fait des réunions aussi peu utiles que celles de la journée de solidarité dans l'EN aujourd'hui.

[Anlor]

C'est marrant, moi j'aime pas ça, cette idée du rythme imposé, de l'embauche du lundi matin, à la beuverie du vendredi/samedi soir "parce que demain, c'est grasse mat" et des réunions en famille du weekend et leur lot de bouchons dès que ça se passe "à la campagne".

Mais bon bref, je suis jeune sans taf, sans gosse, avec un master à distance et une famille proche qui kiffe pas franchement les réunions, du coup...

(voilà, voilà, vous pouvez reprendre la partie intéressante, bisous bisous)

[Kerena]

(Kerena, tu as le choix, vraiment, de ne pas travailler le dimanche sans crainte pour ton poste ?)

Non. Mais si j'ai besoin d'un week-end (comme ce 22-23 où je vais à Berlin), ben je le demande à ma RH un mois à l'avance. Et ça marche très bien comme ça.

Edit : et d'ailleurs, comme tu en parles, comment on fait pour les profs et autres du genre ?

Faudrait voir à pas tout généraliser non plus. L'égalité dans le travail, ça a jamais existé et ça n'existera jamais. Maintenant, pour en revenir au débat initial, moi ça me déplairait pas de voir ma Fnac ouverte le dimanche. Parce que y'a des fois où j'aimerais bien pouvoir faire tout le dimanche.

beaucoup de gens n'ont pas deux jours de repos d'affilé non plus et n'en meurt pas...

J'ajouterais même que dans les cas de travail épuisant, avoir deux jours séparés qui coupent la semaine en trois, c'est carrément plus reposant que 5j - 2j

[Loïc]

Non. Mais si j'ai besoin d'un week-end (comme ce 22-23 où je vais à Berlin), ben je le demande à ma RH un mois à l'avance. Et ça marche très bien comme ça.

Et ça te pose pas de problème de devoir quémander ton week-end ? Vous parlez de pouvoir choisir toutes les deux tout en reconnaissant que le choix, vous l'aurez pas. Ou peut-être une fois ou deux par an en demandant bien comme il faut un mois à l'avance et à la bonne volonté de l'employeur.

Faudrait voir à pas tout généraliser non plus. L'égalité dans le travail, ça a jamais existé et ça n'existera jamais. Maintenant, pour en revenir au débat initial, moi ça me déplairait pas de voir ma Fnac ouverte le dimanche. Parce que y'a des fois où j'aimerais bien pouvoir faire tout le dimanche.

Bah c'est bien le fond du problème et pas vraiment une raison de rajouter des inégalités...

[Kerena]

Et ça te pose pas de problème de devoir quémander ton week-end ? Vous parlez de pouvoir choisir toutes les deux tout en reconnaissant que le choix, vous l'aurez pas. Ou peut-être une fois ou deux par an en demandant bien comme il faut un mois à l'avance et à la bonne volonté de l'employeur.

Oui, ben après il faut assumer la filière dans laquelle on bosse, hein. Le tourisme, j'adore ça, alors en voulant y travailler, j'ai forcément craché sur mes week-ends et mes jours fériés...

Je vois bien le truc, si les structures touristiques étaient fermées le week-end : "oh mon Dieu, mais c'est fermé ? Mais c'est scandaleux, et comment font les touristes alors ??" Et les gens auraient bien raison de penser comme ça.

[Invité]

Faut prendre le truc en général et ne pas penser que dans son prisme personnel,  de confort, etc.

Qu'apporte le travail du dimanche, contrétement, et pourquoi le dimanche ? Nous sommes une république laïque (si, si), alors par habitude et commodité ils ont repris la base du dimanche, mais c'est belle et bien l'idée d'un jour off en commun pour tous qui est à la base du repos hebdomadaire.

Ou situer la limite entre acceptable et non ? Pourquoi la fnac et pas mon vétérinaire ? Qu'est-ce qui permet de classer une activité comme "totale" et l'autre comme "dominicale" ? A quoi servirait vraiment -et qui ? - un travail du dimanche ? En quoi, mettons, le commerce et le tourisme et pas les préfectures, et les mairies ?

N'est-ce pas là, encore, une nouvelle concession et un pas de plus vers le plein-emploi, la volonté de rendre les employés malléables, de les concurrencer entre eux, de jouer sur leurs différences pour rendre l'offre plus compétitive ?

Qui seront les principaux touchés par cette idée ? Les étudiants ? Pourquoi faut-il encore envoyer des gens au charbon pour "gagner sa vie" sous pretexte que la société ne les fait pas vivre à la base ?

Je pense qu'on ouvre une boite de pandore terrible - comme pour le recul de l'age de la retraite - en acceptant de faire des concessions sur ces acquis sociaux (au prix du sang).

[Loïc]

Et ça te pose pas de problème de devoir quémander ton week-end ? Vous parlez de pouvoir choisir toutes les deux tout en reconnaissant que le choix, vous l'aurez pas. Ou peut-être une fois ou deux par an en demandant bien comme il faut un mois à l'avance et à la bonne volonté de l'employeur.

Oui, ben après il faut assumer la filière dans laquelle on bosse, hein. Le tourisme, j'adore ça, alors en voulant y travailler, j'ai forcément craché sur mes week-ends et mes jours fériés...

Je vois bien le truc, si les structures touristiques étaient fermées le week-end : "oh mon Dieu, mais c'est fermé ? Mais c'est scandaleux, et comment font les touristes alors ??" Et les gens auraient bien raison de penser comme ça.

En fait, tu lis ce que Grimm et moi on écrit ? Tu te rends compte que beaucoup de gens ne choisissent pas où ils bossent ? Ils prennent ce qu'ils trouvent pour pouvoir manger et puis c'est tout ?
Et sinon, les structures touristiques, si elles étaient fermées le dimanche, comme je l'ai dit, elles mourraient. C'est leur problème à la limite, encore une fois, à Lyon, beaucoup de restos sont fermés le dimanche, de même que les structures de spectacle (Opéra, Auditorium, théâtres). Bah tant pis, j'y vais à un autre moment.

Et - pour changer - je suis aussi tout à fait d'accord avec Psyk.

[Anlor]

(par pitié, on peut débattre sans agressivité/démonstrations de mépris/attaques personnelles ?)

Edit : et d'ailleurs, comme tu en parles, comment on fait pour les profs et autres du genre ? Les gosses vont à l'école tous les jours ? Ou on fait des réunions aussi peu utiles que celles de la journée solidarité dans l'EN aujourd'hui.

j'avais pas vu l'edit.

Peut-être qu'on pourrait faire des semaines en décalé avec plus de classes et moins d'élèves par classe, plus de postes, moins de pression, ça pourrait être cool
Non mais évidemment ça fonctionne pas ce que je raconte, mais c'est juste, si je comprends le "c'est quand même plus pratique que les gamins aient les mêmes horaires", j'ai du mal avec le "jour chômé général", sachant très bien que c'est impossible et que le problème principal, encore une fois, c'est quand même moins de travailler le dimanche en soit que les conditions dans lesquelles ce travail peut être imposé.

[Milora]

beaucoup de gens n'ont pas deux jours de repos d'affilé non plus et n'en meurt pas...

J'ajouterais même que dans les cas de travail épuisant, avoir deux jours séparés qui coupent la semaine en trois, c'est carrément plus reposant que 5j - 2j

Pour répondre à Kerena et Anlor, je pense qu'on se trompe de débat. Les enjeux d'autoriser des grosses entreprises comme la Fnac à ouvrir le dimanche, ce qui a fait réagir les gens ce n'est pas le fait que ce soit absolument le dimanche. C'est le fait de supprimer un jour chômé institutionnalisé. Un peu comme si on disait "on supprime les congés payés par an ; l'employé aura qu'à négocier pour avoir ses 18 semaines de congés payés après 3 ans, si ça arrange le patron. Ou alors il sera payé plus cher à la place". Du moins, c'est comme ça que je l'ai perçu.

Sinon, pour le reste, je suis d'accord avec Psycho, Loïc, Grimm et Ambre. Je pense que dire à un idéal "ouais mais c'est pas demain la veille, revenons sur Terre et contentons-nous de ce qu'on a", ce n'est pas une bonne façon d'avancer, parce que c'est en espérant et en essayant de faire changer les mentalités sur le long terme qu'on peut espérer des changements profitables pour la société...

(Et sinon, d'un point de vue purement pratique, pour le fait d'ouvrir le dimanche, le débat a eu lieu l'an dernier ici en Espagne. Les petites boutiques se plaignaient que ça allait surtout renforcer le monopole des grands groupes et couler les petits commerces, parce que quand on a un seul employé ou deux, on ne peut pas ouvrir le dimanche, du coup les clients vont chez la concurrence, et ça coule les petites entreprises... Peut-être parce que je suis de famille de libraire, mais quand je vois que la FNAC ouvre le dimanche, je me dis surtout "oups, encore de lourdes pertes pour les petites librairies")

Après, je suis aussi un peu hypocrite avec ce post, parce que je me plains pas quand le supermarché est ouvert un jour férié quand j'ai oublié de faire les courses avant. Mais quand c'est pas le cas on peut tout à fait survivre aussi Et humainement, c'est sans doute en effet préférable...

[Anlor]

(ah oui oui, mais pour ce qui est de l'ouverture de la fnac dans ce cas-là je suis contre, effectivement, pour les raisons citées par mil ; moi je me demandais juste si la semaine telle qu'on l'a pensée est vraiment ce qu'il y a de mieux/si on pouvait pas imaginer un autre fonctionnement)

[Rémi]

je suis d'accord avec Psycho, Loïc, Grimm et Ambre. Je pense que dire à un idéal "ouais mais c'est pas demain la veille, revenons sur Terre et contentons-nous de ce qu'on a", ce n'est pas une bonne façon d'avancer, parce que c'est en espérant et en essayant de faire changer les mentalités sur le long terme qu'on peut espérer des changements profitables pour la société...

Moi aussi d'accord et aussi d'accord pour ne pas niveler par le bas.

Un jour où le capitalisme et les marchands nous lachent la grappe c'est indispensable ! Si on pouvait avoir un jour sans publicité (nulle part) une fois dans la semaine, ce serait le bonheur.

Travaille / obéis / consomme...  j'ai un badge de L'Eglise de la Très Sainte Consommation que j'ai acheté à un meeting.

Plus d'info :
http://www.consomme.org/
Voir aussi le clip de campagne (ils étaient candidats à la mairie et ont fait 3,5 % ce qui est énorme) :
http://www.youtube.com/watch?v=cmMwPv9rtj0

EDIT :

Après, je suis aussi un peu hypocrite avec ce post, parce que je me plains pas quand le supermarché est ouvert un jour férié quand j'ai oublié de faire les courses avant.

j'ai un ancien collègue qui a acheté une brosse à dents, des caleçons, chemises... en pleine nuit au Brésil (valide perdue dans l'avion). Alors oui c'est pratique, mais c'est vraiment dégueulasse je trouve.

Dans un monde un peu plus normal : ç'aurait été fermé, on lui aurait prêté des fringues et il serait aller faire ses courses le lendemain pour se dépanner, pendant les heures de taf sans que personne ne crie au scandale...

[Loïc]

Pour la Fnac, leur argument est en plus débile étant donné que jusqu'à preuve du contraire, eux aussi ont un site Internet 

(ah oui oui, mais pour ce qui est de l'ouverture de la fnac dans ce cas-là je suis contre, effectivement, pour les raisons citées par mil ; moi je me demandais juste si la semaine telle qu'on l'a pensée est vraiment ce qu'il y a de mieux/si on pouvait pas imaginer un autre fonctionnement)

J'y pensais par ailleurs, mais c'est... rigolo de réfléchir à ce que des gens pourraient par exemple préférer le mardi sachant que réfléchir ainsi n'a de sens qu'avec un dimanche comme jour unique chômé universellement.

[Doctor Grimm]

Maintenant, pour en revenir au débat initial, moi ça me déplairait pas de voir ma Fnac ouverte le dimanche.

Bah là, tu vois, j'aimerais bien qu'un employé de Fnac intervienne dans le débat et te dire "Et ben moi ça me déplairait beaucoup qu'elle soit ouverte le dimanche". Ça ferait vachement avancer le débat, un peu comme ta réponse hyper bien argumentée. La différence, ça serait que toi tu as le choix d'aller à la Fnac le dimanche, et lui/elle ne l'aurait sûrement pas.

[YoMa]

Psyko, je suis d'accord avec toi. Hallelujah.

Bon, moi je mets les pieds dans le plat sur un truc qui n'a pas été dit : Vous croyez sincèrement que ça crée des postes en plus ? Lolilol.
Pour connaître plusieurs personnes qui travaillaient dans divers temples de la consommation avant les projets d'ouverture le dimanche... (Intermarché, Super U et Carrefour), ce qui permet de ne pas viser une chaîne en particulier... Je peux vous dire que ce n'était pas un choix.
Alors quand on me dit "Oui mais ça tourne alors un ou deux dimanches par mois c'est pas grand chose !" ça me hérisse. Le père de famille qui a la garde de ses gosses que le week-end il en dit quoi ?
Aucun emploi n'est créé. C'est juste une pression supplémentaire sur les employés. Parce que oui, désolée, je suis pas persuadée que 100% des personnes bossant en grande surface, à la fnac ou à sephora le font par pure conviction hein...

Et pour ceux qui s'ennuient mais profitez pour faire ce que vous n'avez jamais le temps de faire ! Apprenez à jouer du trombone à coulisse, faites de la photo, cuisinez, parlez à vos voisins, appelez votre famille si vous ne pouvez pas être avec elle, etc... Il y a tellement de choses à faire... Et je pense que le CD de Patrick Bruel pour le Noël de mamie peut attendre quelques jours...