[Vivi]

je réfléchis à un niveau global, pas en micro comme tu le fais. Chacun son avis, je respecte le tiens

Excellent. Celle là est excellente. Tu es pour le travail le dimanche, et tu réfléchis à un niveau global ? C'est à dire englobant l'ensemble des populations futures et l'environnement, c'est ça ?
je ne respecte pas le "plein emploi" et la course à la croissance, car elles sont assassines, de mêmes que leurs défenseurs - bien qu'indirects. Le travail du dimanche en est un levier.

justement, il faut réfléchir à pouvoir faire bosser tout le monde tout le temps. Il y a des gens qui veulent bosser la nuit, d'autres le w-e, etc... Y'a suffisament de place pour que tout le monde bosse. LE problème c'est de "payer" tout ce monde lol (parce qu'il est évidement que le rabio d'heure d'ouverture ne va pas exploser le chiffre d'affaire )
Après pour l'argument environnemental, c'est un autre problème, ça rejoint la façon que nos dirigeants voient l'avenir, et en voyant que leur objectif (G20 récent) et toujours de vouloir de la croissance, on va retouner dans les grottes direct lol
Ensuite, on peut tout remettre en cause, même le travail et son utilité ou l'argent et son utilité, mais ça demande des changements de mentalités un peu trop brutale pour ceux qui ont et veulent garder le pouvoir.
Bref, on a beau vouloir refaire le monde à coup de posts sur ce forum ou ailleurs, ça ne changera rien au système.

On est foutu

[Invité]

À quel moment nous sommes-nous fourvoyés jusqu’à élire des dirigeants qui nous promettent de « créer du travail » ? À partir de quand sommes-nous devenus mentalement dégénérés au point de considérer le mot « plein emploi » comme un idéal plutôt qu’une insulte au progrès et à la modernité ? Par quelle perversion totale de l’esprit en arrivons-nous à accuser les artistes de rue, les créateurs peu reconnus ou les personnes qui se consacrent à leur famille de ne pas avoir « un vrai travail » ? Pourquoi ce qui est une utopie pour nos yeux d’enfant se révèle-t-il, soudainement, « une crise » contre laquelle nous luttons de toutes nos forces ?

Allez c'est cadeau : https://ploum.net/pourquoi-vous-etes-sans-le-savoir-favorable-au-revenu-de-base/

https://ploum.net/lalienation-du-plein-emploi/

n'est foutu que celui qui l'accepte. Ce n'est pas moi qui pense en micro, viv'.

Penser global c'est refuser le plein-emploi et cette croissance assassine, ça semble plutôt indéniable :' J'aime pas les discours anti-argent car l'argent est forcément issu du troc, par le biais d'une valeur refuge. Par contre, j'aime bien qu'on revienne à la base de l'humanité et au sens réel du progrès : affranchir l'homme des efforts pour subvenir à ses besoins vitaux, et le libérer de la pénibilité pour lui permettre de s'ouvrir et de se cultiver - de se tourner du physique vers le psychique - de l'action à la réflexion.

Bref, on a beau vouloir refaire le monde à coup de posts sur ce forum ou ailleurs, ça ne changera rien au système.

Bien entendu, j'parle pas dans deux, cinq, dix ans, j'suis pas un prophète ou un lanceur de molotovs (fin là ça commence o_O) Mais si sur ce forum j'ai convaincu deux personnes du bienfondé de ce besoin de "freiner le capital et la modernité politique", je suis content. Mon but n'est pas de changer le monde, c'est un rêve, au mieux. Mon but, c'est de convaincre et de faire sonner un autre son de cloche que celui actuel.
Car la seule chose qui ne change absolument rien au système, c'est l'absence de réactions et la résignation. L'éducation, l'information et l'argumentation, elles, marchent sur le long terme - donc se voient et s'analysent très peu. 9a m'empêche pas de jeter mes pierres dans les lacs des grands médias, de pleins de groupe FB et un peu de ce forum (même si j'suis pa sà la base là pour ça).
J'demande qu'à ce que quelqu'un m'oppose de réels arguments contre le revenu de base, la régulation des marchés libres et le jugement des assassins qui en tiennent les sièges - dont le travail du dimanche est une des dernières trouvailles pour "rendre les marchés compétitifs". Ce sont les mêmes qui divisent les dettes des nations par habitants, histoire de bien dresser à l'austérité et à l'effort.

Ps : et promis je vais arrêter de balancer des pavés péremptoires sur tous les fils Mais en même temps, j'ai vraiment l'impression d'être un mouton noir, 856 kilomètres derrière le reste du troupeau qui lâche des flaques de sang et qui fait des nuages de méthane... Alors forcément j'ai encore un peu envie de gueuler "hééé revenez.. depuis que vous êtes partis, ici, on voit les étoiles" !

[Vivi]

Allez c'est cadeau : https://ploum.net/pourquoi-vous-etes-sans-le-savoir-favorable-au-revenu-de-base/

https://ploum.net/lalienation-du-plein-emploi/

n'est foutu que celui qui l'accepte. Ce n'est pas moi qui pense en micro, viv'.
Penser global c'est refuser le plein-emploi et cette croissance assassine, ça semble plutôt indéniable :'

oui, ce point de vue est très intéressant, effectivement : tout le monde à mi-temps au même salaire, ça rejoint un peu mon idée (faire bosser tout le monde lool). Après, pour l'application...

[MillaNox]

Après, pour l'application...

révolutiooooooooooooon !!

on y revient toujours 

[Loïc]

Ce que je reproche aux dimanches, c'est que tout est fermé. La France entière est condamnée à rester chez elle ou à se promener dehors (sauf que son patelin, au bout d'un moment on en a fait le tour ).

De toute façon, pour faire partie de ceux qui bossent le dimanche, faut arrêter un peu de plaindre les employés, hein : ils bossent pas tous les dimanches non plus ! Dans une grande équipe comme la Fnac, en général ça tourne, c'est chacun son tour... Pis merde, si y'a un week-end en famille de prévu, on peut toujours échanger ses jours avec un collègue ou poser un congé !

C'est un peu facile de la part de quelqu'un qui habite chez ses parents. Dans l'hypothèse où j'aurais un boulot un jour, travail du lundi au dimanche, je ne vois jamais ma famille. Pas deux jours fériés qui se suivent, pas de week-end.
Ah mais non c'est vrai, il n'y a que les magasins qui doivent ouvrir le dimanche.
On ne parle jamais des banques, des cabinets (sanitaires ou autres), de l'école (bah oui, pourquoi pas ?)

Edit : et parler de volontariat pour travailler de nuit ou le dimanche quand les deux jours sans travail hebdomadaires sont déjà pas respectés, cette blague.

[Ambrena]

Je suis d'accord avec Loïc et Psyko.

[Vivi]

Edit : et parler de volontariat pour travailler de nuit ou le dimanche quand les deux jours sans travail hebdomadaires sont déjà pas respectés, cette blague.

justement, tu remplaces un 40+20h par 2x30h
mais comme je disais, pour la France par exemple, çà génére trop de coût pour l'employeur donc il ne le fera pas, alors que le systèle devrait aller dans ce sens

you see ?

[Invité]

oui, ce point de vue est très intéressant, effectivement : tout le monde à mi-temps au même salaire, ça rejoint un peu mon idée (faire bosser tout le monde lool). Après, pour l'application..

Tu sembles vouloir dire que les gens continuent de bosser avec un revenu de base, du coup "tout le monde à mi temps", ouais, c'est pas faux. Enfin, ça demande à reconsidérer le travail dans sa globalité (genre l'art, si y'a un revenu de base et que tout le monde vit décemment, pourquoi payer une oeuvre ? Quelles sources de revenus l'artiste tire t-il ? Revenu de base + spectacles... Free internet) etc. Le truc remet en cause tellement de choses que j'ai gobé comme "basique" depuis mes premiers cours d'éducation civique que j'en viens à me poser pas mal de questions :'

Après c'est simpliste de résumer ça "mi temps pour tous" parce que ça remet aussi en cause le travail au bureau au profit de la mission. En gros, on pourrait bien plus se tourner vers le freelance et les missions à distance, les "réelles" heures, etc, si chères à nos chers patrons. Plus besoin de coltiner trois heures pour "aller au bureau" parce qu'il y a "des contrats précis". Par contre, tout le monde à partir de XX années (16 ans  progressite jusqu'à 18) touche.. euh, genre au moins 1000 euros.  (plus de notion de retraite, aussi...)

Au programme Mincome, seuls 1 % des hommes, 3 % des femmes mariées et 5 % des femmes non mariées ont arrêté de travailler après la mise en place de l'allocation. (1970)

Pour l'application... Humpfufufu. *tousse* Du sang, des larmes, de la dynamite et un peu de guillotine. :' Y'a des dettes à faire tomber. Non, je rigole, faut faire une pétition sur le site de l'assemblée :'

Mais si tu veux, tu peux devenir révolutionnaire-relais dans un autre Pays, t'as les connexions ! Comme ça on sait ce qu'on fait ce soir.

[Kanimp]

J'ai pas eu le temps de tout lire, mais dans le fond je comprends.

Pour ceux que cela intéresse voici quelques bouquins intéressants, de Michel Collon, la page de recherche retourne d'autres livres.
http://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=michel%20collon&sprefix=michel+col%2Caps

J'ai lu "GOUVERNER PAR LE CHAOS" qui est très intéressant.

[MillaNox]

Minus et Cortex 

[Kerena]

C'est un peu facile de la part de quelqu'un qui habite chez ses parents.

Euh... Gros lolz. Je vois pas ce que ça vient faire là. La famille, c'est pas que les parents, m'enfin bref, passons.
(et, en passant, je trouve ça super bas et méchant, comme remarque)

Dans l'hypothèse où j'aurais un boulot un jour, travail du lundi au dimanche, je ne vois jamais ma famille. Pas deux jours fériés qui se suivent, pas de week-end.

Euh, loulou, le travail 7/7j, c'est interdit par la loi, on te l'a déjà dit ? 

Ah mais non c'est vrai, il n'y a que les magasins qui doivent ouvrir le dimanche.

Et les gens qui travaillent dans le tourisme ? Si je me permets de donner mon avis, c'est que ça fait 5 ans que je ne connais ni les week-ends ni les jours fériés, et j'en suis pas morte pour autant !! Et quand je dois voir ma famille au sens plus large, ben je fais comme tout le monde : j'échange mes jours avec mes collègues ou je pose des congés. Ca m'a jamais tuée non plus.

Edit : et parler de volontariat pour travailler de nuit ou le dimanche quand les deux jours sans travail hebdomadaires sont déjà pas respectés

On ne parle pas du boulot 7/7j ici, on parle du travail dominical. Si tu travailles (admettons) le samedi et le dimanche, ben t'as deux jours de repos plus loin dans la semaine (collés ou non). Maintenant si ton patron respecte pas ça, ben change de patron. Si tu te laisses faire c'est que t'es bien d'accord avec lui... 

[Doctor Grimm]

Citer

    C'est un peu facile de la part de quelqu'un qui habite chez ses parents.


Euh... Gros lolz. Je vois pas ce que ça vient faire là. La famille, c'est pas que les parents, m'enfin bref, passons.
(et, en passant, je trouve ça super bas et méchant, comme remarque)

Pour ça je suis d'accord, c'était pas très cool et un peu hors de propos, Loïc.

(cela dit je me permettrai de faire remarquer que ton "loulou" est très irrespectueux et réducteur aussi, Kerena)

Pour le reste par contre...

Et les gens qui travaillent dans le tourisme ? Si je me permets de donner mon avis, c'est que ça fait 5 ans que je ne connais ni les week-ends ni les jours fériés, et j'en suis pas morte pour autant !! Et quand je dois voir ma famille au sens plus large, ben je fais comme tout le monde : j'échange mes jours avec mes collègues ou je pose des congés. Ca m'a jamais tuée non plus.

J'aimerais bien savoir pourquoi à chaque fois qu'il y a un problème quelque part dans le monde de l'emploi, tous les gens qui sont déjà dans le problème viennent gueuler que eux ils y sont déjà et ça les empêche pas de vivre. Depuis quand niveler par le bas est devenu une solution acceptable, et même envisageable ? On va où avec cette optique là ? Je vais très loin, mais le jour où on fait travailler des gosses le week end, on aura rien le droit de dire parce que les petits thaïlandais le font déjà ? On rentre dans le même problème que la dernière fois quand les cheminots ont fait grève. Un peu de solidarité, c'est trop demander ? Personne ne comprend plus que si on laisse tout le monde descendre au trente-sixième en dessous ça sera toujours plus dur de remonter ? C'est sûr, c'est beaucoup plus facile de tirer vers le bas que pousser vers le haut, mais personnellement je suis assez attristée par tant de mesquinerie.

On ne parle pas du boulot 7/7j ici, on parle du travail dominical. Si tu travailles (admettons) le samedi et le dimanche, ben t'as deux jours de repos plus loin dans la semaine (collés ou non). Maintenant si ton patron respecte pas ça, ben change de patron. Si tu te laisses faire c'est que t'es bien d'accord avec lui... 

Alors là, gros lol. Non, non, non, tu ne peux pas tenir ce genre de discours. On est plus dans les 70' où il suffisait de traverser la rue pour retrouver du boulot quand on est pas content. Tu as jeté un oeil aux chiffres du chômage dernièrement ? Enfin je sais pas, en tant que jeune en formation tu dois bien te douter que le domaine de l'emploi en ce moment c'est plutôt la galère. Tu n'as pas le droit de dire que si tu restes travailler avec un patron c'est parce que tu es d'accord avec lui. En disant ça, tu insulte toutes les personnes qui ont jamais fait un boulot alimentaire, qui ont été et sont toujours obligées de s'aliéner l'esprit pour vivre parce qu'elles savent très bien que si elles partent, c'est fini. On sait déjà comment c'est dur pour des jeunes de 25 ans, imagine ce que c'est pour des adultes de 40 ou 50. Juste, imagine. Je sais pas ce que font tes parents, ni dans quel contexte socio-économique vit ta famille, mais moi, je vois depuis 19 ans ma mère bosser pour une boîte qu'elle déteste, qui n'a pas avancé de grade ou quoi que ce soit, qui a à peine une prime d'ancienneté, qui se fait cracher dessus par son patron et les clients qui passent, qui a à peine le droit d'ouvrir la bouche sous peine d'être virée, et qui est traitée pire que de la merde. Tu CROIS qu'elle est d'accord ? Tu CROIS qu'elle a envie de rester ?
Non.
Alors s'il te plait, un peu de réflexion et de respect, ça sera sympa.

(j'ajouterai aussi que même si ils la laissent tranquille pour les dimanches, elle a très rarement un jour de repos consécutif, et même pas très souvent des après-midi) (alors merci mais non merci).

[Anlor]

(j'ai pas les connaissances/arguments pour participer au débat, mais juste, est-ce que c'est hors de propos si je dis que, quelque part, le dimanche jour chômé général ça m'embête un peu dans le sens où ben, ne serait-ce que pour les musulmans, c'est carrément pas pratique ? (mais bon après, oui, les gosses qu'il faut voir quand même, tout ça (mais tout ça pour dire que le problème c'est peut-être pas d'avoir un jour où personne ne bosse mais plutôt les conditions dans lesquelles on impose aux gens de travailler de nuit/le dimanche etc., non ? (si j'ai dit de la merde, pardon pardon))))

[Doctor Grimm]

(moi je sais pas, j'répondais surtout sur les deux remarques qu'a faites Kerena et qui m'ont beaucoup hérissée) (après oui, ptêtre que dans l'idéal le mieux ce serait que chacun choisisse son jour de repos hebdomadaire, comme ça ptetre même que des gens qui s'en foutent de travailler le dimanche mais veulent absolument leur mardi parce que mardi c'est ravioli pourraient l'avoir) (un peu comme les jours fériés quoi) (bref)

[Loïc]

(j'ai pas les connaissances/arguments pour participer au débat, mais juste, est-ce que c'est hors de propos si je dis que, quelque part, le dimanche jour chômé général ça m'embête un peu dans le sens où ben, ne serait-ce que pour les musulmans, c'est carrément pas pratique ? (mais bon après, oui, les gosses qu'il faut voir quand même, tout ça (mais tout ça pour dire que le problème c'est peut-être pas d'avoir un jour où personne ne bosse mais plutôt les conditions dans lesquelles on impose aux gens de travailler de nuit/le dimanche etc., non ? (si j'ai dit de la merde, pardon pardon))))

Non, la question est vraiment d'avoir un jour chômé quasi général (effectivement, c'est impossible pour certains secteurs, style la santé pour des raisons évidentes et le tourisme parce que sans ça, bah il meurt. C'est vachement moins nécessaire pour les commerces.) Pour moi ce serait le vendredi, le jeudi ou le lundi, ça m'irait tout autant.

Dans l'hypothèse où j'aurais un boulot un jour, travail du lundi au dimanche, je ne vois jamais ma famille. Pas deux jours fériés qui se suivent, pas de week-end.

Euh, loulou, le travail 7/7j, c'est interdit par la loi, on te l'a déjà dit ? 

Et donc ? Le week-end n'a de sens qu'avec deux jours qui se suivent...
Et actuellement, le travail le dimanche est aussi interdit par la loi et vous voulez le légaliser, donc bon.

Et les gens qui travaillent dans le tourisme ? Si je me permets de donner mon avis, c'est que ça fait 5 ans que je ne connais ni les week-ends ni les jours fériés, et j'en suis pas morte pour autant !! Et quand je dois voir ma famille au sens plus large, ben je fais comme tout le monde : j'échange mes jours avec mes collègues ou je pose des congés. Ca m'a jamais tuée non plus.

Tant mieux pour toi. Perso j'aime l'idée d'avoir deux jours de suite pour me couper du travail et faire autre chose. Genre, voire ma  famille et mes amis, si possible des jours où ils ne sont pas au travail.

On ne parle pas du boulot 7/7j ici, on parle du travail dominical. Si tu travailles (admettons) le samedi et le dimanche, ben t'as deux jours de repos plus loin dans la semaine (collés ou non). Maintenant si ton patron respecte pas ça, ben change de patron. Si tu te laisses faire c'est que t'es bien d'accord avec lui... 

J'aimerais trouver les personnes dans la grande distribution qui ont deux jours d'affilés. Chez celles que je connais, ça n'existe pas.

Je suis d'accord avec Grimm.