[Freeen]

Bon j'm'incruste comme un cheveux dans la soupe (au lait (lol, mdr, j'vais m'pendre))
Bref, j'ai adoré ton personnage et je trouve la chute parfaite ! On est vraiment dans la psychologie d'une personne qui, pour oublier sa frustration, rejete ses angoisses, sa haine societale (c'est francais ?) Sur une autre personne qui corespond a ses ideaux (en l'occurence une personne imaginaire)
Ps : peut etre que tout ce que j'ai dit a deja ete expliqué plus haut mais je n'ai pas lu tous les commentaires, surtout les tiens de peur que l'expliquation detruise le charme
Bref, mon chat te dit bonjour :3

[Milora]

« Allez, réfléchis Céleste, n’osa pas dire Léonie. Tu te poses des questions, c’est déjà pas si mal. »

Qui m'avait fait pensé que la Léonie n'était pas "humaine" ; donc dès cette phrase, j'ai commencer à m'attendre à une chute originale concernant cette personne, qui nous était présentée (sous-entendu) comme une grosse paysanne inculte. Elle aurait pû être un fantôme du passé ou un extre-terrestre. Le coup du personnage imaginaire me va bien, mais m'a déçu dans le sens où ça ne m'a pas "surpris". Paradoxalement, si ça a avait été un extra-terrestre ça aurait été mieux (malgré le fait que je l'eusse deviné )

Je plussoie Viviane !

[MillaNox]

Salut !

merci Lordius et Freeen de vos commentaires encourageants !! 
Freeen, n'oublie pas de passer le bonsoir de ma part à ton chat stp.

Hihihi ! Milora, je regorge d'expressions qui font bizarre depuis que mes gosses répètent les vilains mots que j'avais l'habitude de dire, mais je ne dit pas encore "plait-il" contrairement à toi ! je trouve ça trop bon et je l'adopte dès demain ! (en plus ça changera de mon affreux "hein??" que je tentais de remplacer par "comment?"  En plus après ils les ressortent "Misère de misère..." 
Si tu jette un œil de loin, tu t'apercevras par ailleurs que j'ai éliminé pas mal de "ben", j'espère que ça passe mieux.

Bon j'ai changé la chute en "trips imaginaires" ce qui revient au même mais pas tout à fait. Je crois que je ne ferai pas mieux pour ce texte !
Merci à tous et au plaisir de lire de nouveaux avis (ou des nouveaux d'anciens hein, mais y a pas de grosses transformations)!

Milla

[Anasta]

Bonjour,

Pour ma toute première critique j'ai choisi ce texte !

Je l'ai trouvé très bon, et c'est une manière amusante de critiquer la société de consommation. Personnellement et contrairement à d'autres, je ne m'attendais pas du tout à cette chute. Je l'ai trouvé originale et tout à fait dans le ton même si moi j'aurais surement poussé la folie du personnage un peu plus loin !

Quelques petites choses m'ont cependant un peu dérangée durant ma lecture :

La voiture, déjà, c’était franchement étrange, mais Léonie n’avait rien dit.

Je trouve la phrase un peu bizarrement tournée. "La voiture, déjà, Léonie n'en avait étrangement rien dit." l'allègerait peut être un peu.

Le parking, du goudron peinturluré pour y représenter des cases, ça lui avait paru être une intention artistique louable bien qu’assez peu réussie.

Ici, j'aurais juste viré le "ça"

Alors je prends toujours plusieurs packs d’avance, c’est pour ça le chariot

"D’où le chariot" serait moins lourd également.

Elle attrapa une boîte d’œuf, puisque à l’image de la plupart des supermarchés, les œufs étaient rangés à côté du lait dans ce magasin. Puis elle (...)

Je trouve que toute la fin de la phrase "puisque à l'image ..." n'apporte rien au récit et ralentit trop l'action en cassant complètement la violence du geste de Céleste envers Léonie.

Voilà, après comme dit c'est mon avis un peu perso...
J'espère que j'en ai pas trop fait pour une première critique

En tout cas j'ai vraiment bien aimé ton texte malgré ces très petits détails.

[MillaNox]

Salut Anasta et bienvenue !

je suis flattée d'être ton premier commentaire de texte
merci de tes remarques.
par contre, Céleste n'est pas folle, juste rêveuse, elle joue mais il n'y a rein de pathologique dans son comportement ( elle n'a pas vraiment balancé d'œufs par exemple, juste dans son trip imaginaire ou au mieux cela lui a été inspiré car elle a fait tombé une boîte par maladresse. La folie ne me séduit pas ici parce que la critique de la société serait moins au centre si je jouait sur ce tableau...

Elle attrapa une boîte d’œuf, puisque à l’image de la plupart des supermarchés, les œufs étaient rangés à côté du lait dans ce magasin. Puis elle (...)

Je trouve que toute la fin de la phrase "puisque à l'image ..." n'apporte rien au récit et ralentit trop l'action en cassant complètement la violence du geste de Céleste envers Léonie.

Ici j'ai mis cette fin de phrase pour évoquer le copié collé, qu'on voit d'un magasin à l'autre.

J'espère que j'en ai pas trop fait pour une première critique

mais non pas du tout ! c'est très chouette d'avoir ton ressenti ! j'avoue ne pas avoir fait les modif que tu me conseillais car pas complètement convaincue par tes propositions mais j'essayerai de changer ces phrases qui t'ont gênée, à ma sauce

encore merci de ta lecture, j'ai aperçu ton texte et j'irai te le commenter dans la journée !

Milla

[Aventador]

Hello Milla.

J'ai beaucoup aimé le titre,  le ton, Léonie et Céleste, il y a oui un côté conte philosophique. Mais la chute m'a déçu. J'ai été déçu que Léonie et son innocence, sa naïveté n'existe pas.

Sinon, j'ai adoré l'écriture, le pétage de plomb avec la boîte d'oeuf...

En résumé, un texte très sympa mais avec une chute "bof".

A bientôt.

Avent'

[MillaNox]

Salut Avent' !
merci de ton passage
pour la chute, je ne saurai donner de vraies statistiques mais j'ai grosso modo une moitié de lecteurs qui adorent et l'autre qui n'aiment pas du tout... 
Sinon, ça a l'air bien sympa tes 26 micros textes ! j'irai y jeter un œil dans la journée.
à tout à l'heure là bas du coup !
Milla

[Jesaispas]

Je m'excuse d'avance, mais je vais être honnête: j'ai trouvait ça un peu facile. Le côté critique de la sociétés de consommation est plutôt bien amenée, et est plutôt intelligent (personnellement, le fait que le personnage se livre à un dialogue interne en créant une autre personne pour se remettre en question, ça me parle et je trouve ça sympa). Mais il y a quelques petits éléments qui me gène : par exemple, le coup des cases de parking, c'était vraiment utile ? A part pour renforcer l'étrangeté de Léonie et le fait qu'elle ne sois pas originaire de ce monde, je comprends pas vraiment pourquoi tu l'as ajoutée. A moins que tu n'ais également envie de critiquer le fait qu'on ne puisse pas se garer où on veut (ou plutôt le fait que tout sois organisé contre notre volontés), c'était très dispensable pour la morale finale. Après, les éléments choisit pour la critique de la sociétés de consommation, on les a vu 52 fois: le cadis plein à ra bord, le supermarché, les emballages inutilement différents, le fait qu'on mange tous la même choses mais qu'il y en a qui aime à se dire que ce qu'il mange est gentil avec la planète, le fait qu'on confond trop souvent mérite et besoin... Je l'ai déjà vu et, même si ça sert le texte, j'aurait aimée d'autre référence. Dernier point, et c'est monstrueusement subjectif et pas franchement utile ici, je trouve pas le style trés agréable à lire (mais on est sur un forum, pas dans une librairie c'est pardonnable )
Sinon, c'est plutôt sympa!

[MillaNox]

salut jesaispas,
merci de ta lecture ! je trouve ton commentaire assez paradoxal, je ne saurai pas dire si tu as aimé ou pas,  mais soit !
j'aime bien le coup du parking, c'est un clin d'œil à la manie humaine d'inventer des cases pour tout.
pour ce qui est de partir de références + originales, c'est vrai que ce serait sympa, tu penses à quoi par exemple ?
bon si le style ne t'as pas plu, j'espère te convaincre une autre fois, j'écris pas toujours le même genre de texte et ça fait des petites variations sur le style, donc une prochaine fois peut-être !

Milla

[Jesaispas]

Salut Milla
J'ai plutôt apprécié, de toute façon quand un texte ne me plait pas, je ne le finis que rarement. Et dans ce cas là, je ne commente pas.
Après des éléments jamais vu qu'on pourrait critiquer dans la société de consommation... Ouais, j'ai plein d'idées qui me viennent en tête, mais c'est du déjà vu (La poubelle toujours trop pleine, le tri sélectif, le progrès constant qui nous permet d'avoir toujours les mêmes gadgets modérément utile...) donc je sais pas vraiment quoi rajouter

[El_ChiCo]

Bonjour Milla,


Je trouve que l'idée à la base de ton texte est bonne mais je pense qu'il y a un problème de construction qui fait que le texte n'est pas aussi efficace que ce qu'il pourrait être.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Et quelques autres remarques pour la forme.

Je rejoins Mil quant à l'utilisation de l'italiques. À mon avis ce n'est pas justifié. Puisque l'italique met en avant les mots composés ainsi, j'ai attaché un sens particulier à ce qui était écrit en italique. La première utilisation de l'italique est pour une pensée de Léonnie. La deuxième intervention met également en avant une pensée de Léonnie. Du coup, à la troisième utilisation de l'italique, instinctivement, je pense que c'est une pensée de Léonnie. Pas de bol, cette fois-ci c'est Céleste qui pense. Du coup, je n'ai pas abordé cette dernière utilisation de l'italique dans de bonne conditions pour comprendre de quoi il était question. C'est d'autant plus dommage que c'est la chute du texte et que si je dois m'y prendre à deux fois pour comprendre de quoi il est question, ça casse tout l'effet.
On pourrait éventuellement comprendre l'utilité de l'italique pour les pensées de Léonnie. Les pensées d'un personnage immaginaire. Mais dans ce cas, il faudrait composer en romain la dernière phrase du texte.
Et quoi qu'il en soit, comme le signale Mil, il faudrait également composer en romain le texte de narration qui accompagne les pensées des personnages.

Là ou l'italique pourrait vraiment être intéressant, c'est par exemple pour marquer l'ironie lorsque tu dis « Céleste attrapait des paquets sur les étagères, en précisant qu’elle profitait de l’occasion.


Concernant les guillemets, il reste une petite erreur après les corrections proposées par Mil. Si tu souhaite ouvrir un nouveau guillemet avant la première pensée de Léonnie, alors il faut fermer le guillemet du dialogue qui précède.





Pour résumer mon commentaire : je pense que l'idée retenue pour le texte est très bonne mais qu'elle n'est pas suffisamment utilisée. Tu pourrais améliorer le texte de façon considérable en le retravaillant un peu (notamment la fin à mon avis, à partir de l'énervement de Céleste) en essayant de te fixer clairement les objectifs que tu veux pour ton texte. Choisis clairement le camp que tu veux défendre (vive la société de consommation ou ça sera à rien de critiquer cette société de toute façon on ne la changera pas) et organise clairement ton texte dans ce sens, ça ne pourra être que mieux à la lecture.
Par ailleurs, le lecteur ne perçoit dans un texte qu'une infime partie des intentions de l'auteur. Il faut bien penser que tout ce que tu écris ne sera jamais suffisamment détaillé pour permettre au lecteur de comprendre exactement ce que tu voulais dire. S'il y a quelque chose auquel tu penses et qui est important pour la compréhension de ton texte (c'est le cas du lancer d'œufs par exemple, dans ton texte), il faut absolument que tu donne à tes lecteurs les moyens de comprendre comment tu visualise la scène en la rédigeant. Sinon, tu perds le lecteur et c'est un peu foutu. Si ton idée c'est que les œufs n'ont pas vraiment été lancés, alors donne les moyens au lecteur de penser que peut-être les œufs pouvaient ne pas avoir été lancée. Ne l'engage pas dans une fausse piste en écrivant explicitement que les œufs sont lancés. Je sais que c'est délicat à faire sans pour autant dévoiler la chute trop tôt, mais c'est justement le travail de l'auteur. De choisir les bonnes tournures de phrases pour dire exactement ce qu'il faut, tout ce qu'il faut et juste ce qu'il faut.


Dans un précédent commentaire, tu semble incertaine de parvenir à améliorer encore ce texte.
Peut-être est-ce le cas pour l'instant. Laisse le texte se reposer pendant quelques temps, reprends-le plus tard, avec un œil nouveau.


Je pense vraiment qu'il y a un potentiel énorme dans le texte et que tu pourrais vraiment l'exploiter encore plus pour faire un texte génial. De mon point de vue, si tu parviens déjà à lever l'ambiguité de point de vue, tu aura quasiment tout gagné.


Après, comme toujours, un commentaire n'engage que son commentateur et nous pouvons ne pas être d'accord.
J'espère en tout cas t'avoir donné suffisamment d'éléments dans le cas où tu voudrais aller dans les directions que je propose. Sinon, je reste à ta disposition.


Au plaisir de lire une prochaine version du texte

[MillaNox]

Salut El chico,
merci de ton passage.

-j' ai viré l'italique
-j'avais oublié de fermer la guillemet

-pour l'histoire du lancer d'œufs : je ne sais pas si ça te parlera, mais j'ai dans l'esprit le style de scène qu'on trouve dans les première saisons d'Ally Mc Beal (je sais pas si ça existe encore cette série, je regarde plus la tv depuis perpet') L'héroïne se prenait des cou de sang, des émotions, qui se traduisaient par des "projections mentales", elle s'imaginait en trin de se faire balancer dans une décharge par un camion poubelle, ou en train de rapetisser et de devenir toute rouge...) C'est un peu écrit dans cette idée, ce passage mais aussi tout le texte en fait,  par contre sur une "projection mentale/imaginaire" plus longue, consciente de la part de Céleste.
-ce que j'ai essayer de dire à travers ce texte, avec toute ma médiocrité, c'est que Céleste se pose des questions, a conscience de certains problème/absurdité de la société, aurait envie de sortir de ça, mais se sent impuissante et participe quand même à des choses qu'elle n'aime pas, malgré elle. Elle est aussi en "transition", elle est en train de prendre conscience, s'autocritique sur des comportements qu'elle n'aura peut-être plus la semaine suivante. c'est sa façon à elle d'intégrer les réponses qu'elle découvre à ses questionnement de se projeter avec une amie irréelle qui soulève des questions qu'elle même se pose. "est ce que l'argent est un bon moyen de permettre els échanges matériels humains ou est-ce qu'on en est devenus esclave et que ça a contribué à créer les inégalités ? oui mais comment, aujourd'hui, faire sans en tant qu'individu qui doit quand même racheter du lait ?" Et Céleste se fait l'avocat du diable dans son propre dialogue imaginaire, "défend" des choses qu'elle n'apprécie pas.
-j'ai eu envie de transmettre son sentiment d'impuissance, que tu as peut-être interpréter comme l'idée que du coup ça ne sert à rien de critiquer. Pour moi ce n'est pas ça du tout. j'estime qu'on peut critiquer, gueuler, être contre un système et quand même se sentir impuissant. Comme toute les fois où j'ai été dans des manifs et où j'irai encore, pour dire quelque chose et que parfois rien ne change derrière.
-je pense que nous avons une conception différente de l'écriture sur un point tout les deux : je trouve ça plutôt bien que le lecteur ne sache pas ou l'auteur voulait vraiment en venir, qu'il puisse se poser la question et interpréter els choses à sa sauce. Par exemple, clarifier la critique, ce serait vraiment la poser de façon pure et dure et ce n'est pas du tout dans mon intention avec ce texte. Mon souhait est que le lecteur ait des éléments pour se poser lui-même des questions, trouver ses propres réponses ou ses propres questions. qu'il fasse lui-même une critique. tant pis si ce n'est pas la même que la mienne d'ailleurs. j'aime l'idée que cela soit ouvert. tant pis si cela donne un effet brouillon, c'est que je maîtrise pas assez le truc, mais j'évolue lentement, ça viendra sûrement avec le temps et les essais ratés

merci à toi d'avoir pris du temps pour ce texte. 

Milla

[El_ChiCo]

Hello Milla,


Je vois un peu mieux l'idée que tu as en écrivant ce texte.
À la première lecture, j'ai cru que tu voulais vraiment passer un message : l'un ou l'autre des deux points de vue. Si ton idée est simplement d'apporter des éléments à ce débat et de laisser le lecteur se faire sa propre opinion alors effectivement l'écriture est toute différente et le texte que tu propose correspond un peu mieux à cet objectif.

Je vois ce que tu veux dire quand tu parles d'Ally McBeal. J'ai vu quelques épisodes et je voix mieux le genre de délire mental auquel tu fait référence dans ton texte. Seulement, je soutiens qu'il faudrait peut-être un tout petit peu plus d'éléments pour aider le lecteur à comprendre cela.
Bien sûr, un texte n'est jamais interprété par le lecteur exactement dans l'intention que l'auteur lui avait donné, je l'ai dit moi-même. Cela n'empêche pas que l'auteur à un message à faire passer quoi qu'il en soit. Si ton message est de donner des éléments pour défendre aussi bien une idéologie que l'autre et laisser le lecteur faire son choix, alors il faut que le lecteur comprenne cela. Si j'ai hésité dans l'interprétation et pensé que tu voulais soutenir plus activement l'un ou l'autre des points de vue alors c'est quand même qu'il manque un tout petit truc qui me permette de comprendre la vraie intention de ton texte.
Là-dessus, bien sûr, mon imagination, ma culture, mon expérience, mon histoire fera de toute façon que je n'aurai pas la même idée que toi dans le détail, je ne serai peut-être pas d'accord ou indécis ou n'importe quoi d'autre, et je me ferai ma propre opinion du texte, indépendamment de ce que tu souhaites.

Quand je lis un bouquin acheté en librairie, je me moque de savoir ce que voulait dire l'auteur. Je lis mon bouquin et j'en retire ce qui me plait.
Sur ce forum, nous avons justement la possibilité de construire cet échange entre auteur et lecteur, donc je me dis que ça peut être l'occasion d'en profiter pour étudier avec un peu plus de précision l'efficacité des textes qu'on écrit sur le lecteur.
Même si tu ne veux pas nécessairement prendre parti, tu veux donner des éléments des deux côté. C'est déjà un message à faire passer en soi. Or il semblerait que cet objectif ne soit pas encore tout à fait atteint car le résultat est mal interprété par certains d'entre nous.

Je ne sais pas si ça clarifie un peu l'idée que j'ai en disant qu'il faut donner un peu plus de détails pour aider le lecteur à se rapprocher des représentations mentales que tu as de ton texte. Bien sûr ça ne sera jamais possible complètement mais sur l'échantillon de lecteurs que nous sommes ici, ça peut aider à cerner les choses.



Tout ce que tu mets dans le deuxième tiret de ta réponse, c'est super intéressant. Mais ça ne parait pas suffisamment dans le texte et je trouve cela un peu dommage. Tu as des idées  très intéressantes, utilise-les de façon plus approfondie. C'est en cela que ton texte peut être vraiment mieux à mon goût.

Pour schématiser un peu, la contradiction entre Céleste et Léonnie ne transparait pas assez dans le texte parce que la réaction très vive et brutale de Céleste bloque complètement l'expression de la contre-pensée. Dinalement, Céleste rejette complètement cette idée et s'en va toute seule avec son pack de lait, en laissant les idées gênantes sur place. En tempérant un peu sa réaction, tu pourras peut-être laisser plus de place au doute, amorcer la transition dont tu parles juste au dessus.
Tu vois un peu ce que je veux dire ?



Après, la critique est toujours plus facile. Moi-même, si je devais écrire sur ce thème, je ne promettrais pas d'écrire un chef-d'œuvre au premier jet. L'écriture demande du temps et des échecs comme tu dis. Par contre, je veux quand même démentir un petit point : il n'y a pas de médiocrité dans ce que tu écris. Tu as de très bonnes idées, il faut juste du temps (beaucoup parfois, trop peut-être) pour arriver à les mettre en forme et les ajuster. Mais je ne doute pas que tu parviendras à le faire
J'imagine qu'on n'écrit pas une Horde du Contrevent en une semaine.


Si je peux encore aider, je reste à disposition

[holden5]

J'avais lu ton texte quand tu l'avais posté et n'avais pas eu le temps d'y répondre. Contrairement à d'autres, la fin m'a agréablement surpris, car je ne m'y attendais pas du tout, et parce que je me suis un peu reconnu dans ce dédoublement du quotidien :-)
Le personnage de Léonie, avec sa naïveté extraordinaire, est ce qui m'a le plus accroché au texte. J'ai eu envie de comprendre comment elle pouvait être comme elle est, et de voir jusqu'où allait son "innocence".

Même s'il s'agit d'une sorte de conte philosophique, comme a dit Lordius, le texte gagnerait peut-être à rajouter des éléments concrets sur Léonie (comme un style vestimentaire par exemple) pour la rendre encore plus attachante. Je ne serais pas choqué si la narratrice poussait un peu plus dans le détail ses "trips imaginaires" !

Merci pour ce texte très rafraichissant !
H.