[Tomoyo]

Re !

   Journal intime de Marie, 6 ans et demi.
   Je sè écrir mintenan mè cé dur.

Hm…nope… ça c’est les ado de maintenant qui écrivent comme ça  .
A six ans et demi on recopie des mots qu’on connait, enfin j’imagine. On prend le livre de lecture de l’école, on lit « Caroline aime jouer au ballon. Thomas aime faire de la musique» et on écrit « j’aime jouer de la musique » et on se sent investi du pouvoir divin 
Enfin je pense… mais je me vois pas écrire de façon auditive à 6.5ans… Ou alors on met un homonyme, genre « je mais la table »  .
Peut-être avoir l’avis de gens qui ont des enfants de cet âge

  Journal intime de Marie, 7 ans et demi.
   Aujourd’hui Barbara a eu une image. Moi je n’en ai jamais eu parce qu’il faut lever la main pour répondre à la maîtresse et ça me fait trop peur. Mais Maman voudrait bien que j’en a alors quand elle me demande je dis que je les ai perdues. Et je comprends pas pourquoi elle dit toujours que ma tête est pleine de trous.

Pareil je trouve pas ça en adéquation. Mais je me trompe peut-être totalement. On est en CE1 à 7.5ans ? Je me rends pas compte…
Par exemple je sais que j’étais en CE2 quand j’ai appris à conjuguer le verbe vouloir, donc je vois pas une enfant de 7.5ans écrire « voudrait », ni l’accord « perdues » etc.
Je peux rien te proposer, faudrait fouiller dans des cahiers d’écoliers  … t’as pas ça sous la main ?

14 ans et demi
   À certains âges, les demi-années comptent.

J’aime toujours pas, ça fait plop 
Comment dire, on comprend au titre que les demis comptent, là c'est une phrase trop sentencieuse… et elle est mal placée…
Je sais pas si c’est bien heureux de mélanger journal intime et narration avec le même type de « titre » de paragraphe  .

J’aurai jamais dû demander à Maman

Aurais

qu’après elle va me demander de l’argent quand j’aurais assez peur

dans le contexte ça parait certain, je mettrais un futur aurai 
(avec la 3eme personne, je préfère : « elle va lui demander de l’argent quand il aura de l’argent » que « quand il aurait de l’argent »)

Non mais il me prend pour une balance ou quoi ? C’est bon, y a longtemps que j’ai compris qu’entre jeunes il faut faire bloc face à ces tarés d’adultes.

*emoticone de baffes

Je l’ai même défendu limite.

Défendue

Sa mère lui a organisé une boom.

Boum xD

Et moi j’étais là, comme la dernière des nunuches, coincés dans ma chambre,

Coincée

Et il a embrassé Emma ! Tu te rends compte ? J’ai le cœur en lambeaux.

Dire qu’à 12.5ans je ne pensais qu’à aller au cinéma manger des dragibus… 

   Une gifle partit,

J’insiste sur « la gifle partit » qui est plus percutant  .


Bon, je suis très embêtée  .
J’aime moins cette version là que la 1ere  .
Ceci dit je l’explique très facilement : le mélange journal intime/narration ne fonctionne pas du tout sur moi  . Je trouve ça haché et pas naturel.
Si je te demandais de me raconter l’histoire de Marie, jamais tu me la raconterais comme ça  … Et si tu devais en faire un film, tu mettrais des flashback, et on verrait de temps à autre Marie à l’age actuel, de 20ans, qui se rappelle, or toi tu intercales du 14.5ans en narration, alors que normalement, la narration c’est celle de 20ans  .
Ou alors tu ne mets aucun flashback et tu racontes chronologiquement avec un narrateur de bout en bout  .
En gros pour moi

Choix 1 :
Flashback quand elle avait 6.5ans
Marie à 20ans
Flashback quand elle avait 8.5ans
Marie à 20ans
Flashback quand elle avait 14.5ans
Marie à 20ans
Ici avec des flashback narrés

Choix 2 :
Marie à 20ans relit son journal intime. Chaque page qu’elle lit est entrecoupée de son présent, à 20ans. (c’est ce qui ressemble le plus à ta forme je pense, puisque les flashbacks sont sous forme de pages de journal intime  )
Ou Marie a 14.5ans et relit son journal. A la toute fin tu fais des sauts de lignes avec *** et on la voit à 20ans. Mais c'est pas ma préférence 

Choix 3 :
L’histoire est racontée en narration depuis ses 6.5ans à ses 20ans.

Ceci mis à part….autre remarque  : dire « 7ans et demi, 8ans et demi » etc., ça n’a pas vraiment de sens, ça n’a pas d’importance pour Marie ce demi, il est imposé au lecteur mais ne fait pas sens dans la vie de Marie  .
Si tu veux que les demi comptent, il faut des situations où le demi est mis en valeur : genre anecdote où Marie se fait mesurer par son père, elle fait un mètre trente-deux, elle demande une relecture parce qu’elle avait plus grandi que ça et il dit un mètre trente deux et demi et elle se pavane… A l’école dans sa classe elle est la plus jeune et quand on lui demande son âge elle insiste sur le « et demi » pour tenter de rattraper les autres. Au collège, elle perd un demi point en rédaction pour je ne sais quelle raison et elle en pleure. etc.

Enfin, je suis de l’avis de Cassandre, je ne sens pas Marie harcelée, je la sens plutôt interdite de sortie  … Je sais pas trop quoi te proposer pour ça. Cassandre me semble plus à même de t’aiguiller   

Bon après, ici je ne relève que ce qui cloche pour moi, mais c’est parce qu’en rédaction tu n’as pas de souci  . C’est le plan du texte qui va pas (pour moi hein). C’est juste que tu as écrit un texte, on t’a dit qu’il allait trop vite, et tu as rajouté des bouts par-dessus, ça rend la construction chaotique  (pour moi hein bis). Mais en même temps c’est hyper difficile de rajouter sans que ça se sente. Tu es partie sur quelque chose de carrément différent avec ce journal intime, tu as mélangé deux styles, à mon avis il faut retravailler tout ça pour que ça fonctionne  . Je sais pas… quand je lis, je vois un film, donc j’entends tout et je cadre selon les phrases que je lis et là j’ai fait que sauter d’un âge à un autre sans fil rouge.

Après j’ai l’impression d’être la seule qui coince autant…  Et puis faut faire attention, chuis hyper facilement perturbable 
Je t’encourage hein, même si je dis que du moche, je vois bien que t’écris de façon fluide et que ça se lit facilement 

Merci pour ton travail 

[Malo_o]

Beaucoup de commentaire qui ne le laissent plus grand-chose à dire. C'était une bonne lecture, agréable mais sans plus. Le fil conducteur de l histoire, la pitite Marie que ses parents facho catho extrémiste et tout ce qui va avec empêche de grandir. Ce n'est pas fou d'originalité mais tu exploite assez bien le sujet et ton écriture rend la lecture agréable. On a quand même parfois l'impression de voir une ado faire sa crise d'adolescence, de part l'exagération dont tu fais parfois preuve mais ça reste très rare. On voit treees vite arrivé la fin mais bon, je ne voyais pas d'autre solution pour avoir un semblant de happy end

Le lien vers la v1 please ?

[MillaNox]

Salut Malo et Tomoyo, merci de vos passages

Malo, tu trouvera la V1 dans le spoiler en bas du texte. Merci de tes encouragements

Tomoyo, ma réponse sera nécessairement plus longue  On y va !

   Journal intime de Marie, 6 ans et demi.
   Je sè écrir mintenan mè cé dur.

Hm…nope… ça c’est les ado de maintenant qui écrivent comme ça  .
A six ans et demi on recopie des mots qu’on connait, enfin j’imagine. On prend le livre de lecture de l’école, on lit « Caroline aime jouer au ballon. Thomas aime faire de la musique» et on écrit « j’aime jouer de la musique » et on se sent investi du pouvoir divin 
Enfin je pense… mais je me vois pas écrire de façon auditive à 6.5ans… Ou alors on met un homonyme, genre « je mais la table »  .
Peut-être avoir l’avis de gens qui ont des enfants de cet âge

en tout cas les enfants de six ans de mon entourage écrivent comme ça...

  Journal intime de Marie, 7 ans et demi.
   Aujourd’hui Barbara a eu une image. Moi je n’en ai jamais eu parce qu’il faut lever la main pour répondre à la maîtresse et ça me fait trop peur. Mais Maman voudrait bien que j’en a alors quand elle me demande je dis que je les ai perdues. Et je comprends pas pourquoi elle dit toujours que ma tête est pleine de trous.

Pareil je trouve pas ça en adéquation. Mais je me trompe peut-être totalement. On est en CE1 à 7.5ans ? Je me rends pas compte…
Par exemple je sais que j’étais en CE2 quand j’ai appris à conjuguer le verbe vouloir, donc je vois pas une enfant de 7.5ans écrire « voudrait », ni l’accord « perdues » etc.
Je peux rien te proposer, faudrait fouiller dans des cahiers d’écoliers  … t’as pas ça sous la main ?

Oui, CE1. Je passe peut-être trop vite à une écriture "maîtrisé", mais j'ai choisi ça pour la fluidité de lecture, et j'ai essayer de rendre l'âge par le ton et fond plutôt que par le manque de maitrise de la langue comme je l'avait fait juste avant. Quant à mes cahiers, non je n'y ai pas accès, et mes enfants sont encore trop jeunes pour me servir des leurs. 

Je sais pas si c’est bien heureux de mélanger journal intime et narration avec le même type de « titre » de paragraphe  .

oui ça je me suis posé la question en le faisant mais je trouvais que ça manquait de clarté sans dater le narratif. C'est vrai que du coup ça fait un peu fouillis tout ça. 

-Merci pour les fautes d'orthographe, c'est corrigé ! 

Bon, je suis très embêtée  .
J’aime moins cette version là que la 1ere  .

Bon, moi en tout cas, j'ai aimé l'expérience de me plonger dans l'écriture d'un journal intime, j'avais jamais fait ça encore et essayer de faire évoluer le propos avec l'âge j'ai kiffé. Sauf que du coup j'ai un peu fait du rafistolage entre la V1 et ce journal v2 écrit a posteriori. le rendu est moyen mais je le préfère quand même pour ma part, car cela donne plus de substance à l'histoire de Marie. Pour moi, l'enfermement qu'elle subit en plus des reproches insidieux constants sont suffisant pour la plonger dans son mal être et dans son explosion de besoin de se sentir exister à la première occasion. Toutefois je n'ai apparemment pas eu les mots pour le rendre, ou pas complètement...
Je pense que j'essayerai de reprendre le scénario en faisant relire son journal intime par Marie 20 ans dans sa chambre prête à partir. ça sauvera peut-être le truc. Mais ça va attendre que le temps s'offre à moi 
Par contre je n'enlèverai pas les demi années du journal, moi je les aime bien en tant que référence au titre et à la phrase que t'aime pas mais que moi j'aimle bien.... à moins que d'ici là j'ai changé d'avis 

Bon après, ici je ne relève que ce qui cloche pour moi, mais c’est parce qu’en rédaction tu n’as pas de souci  .

hmmm, ben si, sinon ça passerait !! mais bon ça progresse 

Après j’ai l’impression d’être la seule qui coince autant…  Et puis faut faire attention, chuis hyper facilement perturbable 
Je t’encourage hein, même si je dis que du moche, je vois bien que t’écris de façon fluide et que ça se lit facilement 

non mais cherche pas à te rattraper, t'es pénible c'est tout !   

@ + et encore merci du temps passé sur ce texte

Milla

[TiL]

J'ai beaucoup aimé ce texte qui exprime bien le fait que la découverte de la sexualité ne se fasse pas forcément comme on l'aurait voulu, notamment à cause des camarades de classe mais que ce n'est pas une raison pour être jugé...

[soso]

Bonsoir,
Ben moi j'ai juste envie de te dire merci parce que j'ai passé un bon moment à lire ton texte.
En fait je l'ai bu du début à la fin.
Au plaisir

[Tomoyo]

en tout cas les enfants de six ans de mon entourage écrivent comme ça...

tout se perd ma brave dame...

Oui, CE1. Je passe peut-être trop vite à une écriture "maîtrisé", mais j'ai choisi ça pour la fluidité de lecture, et j'ai essayer de rendre l'âge par le ton et fond plutôt que par le manque de maitrise de la langue comme je l'avait fait juste avant. Quant à mes cahiers, non je n'y ai pas accès, et mes enfants sont encore trop jeunes pour me servir des leurs. 

Oui, c'est un souci que j'ai quand je lis des écrits censés être de très jeunes perso : l'auteur essaie de rendre ça enfantin avec des fautes, mais en même temps il accorde des trucs parfaitement, avec des conditionnels ou subjonctifs, et du coup mon côté Sherlock fait "AHAH c'est pas cohérent " mais j'entends bien que s'il y avait des fautes partout on fermerait le bouquin. C'est un équilibre pas facile d'écrire comme si on avait 6/8ans...
Bref tout ça pour dire que je comprends le choix 

pamafaute 

le rendu est moyen mais je le préfère quand même pour ma part, car cela donne plus de substance à l'histoire de Marie

je suis d'accord sur la substance substantielle  (mais c'est le coté sauts de moutons sans fil rouge que j'ai souligné plus qu'autre chose  )

Par contre je n'enlèverai pas les demi années du journal, moi je les aime bien en tant que référence au titre et à la phrase que t'aime pas mais que moi j'aime bien.... à moins que d'ici là j'ai changé d'avis 

libéréeeeee délivréééée
reste décideuse, c'est bien, il faut faire comme on aime 

hmmm, ben si, sinon ça passerait !! mais bon ça progresse 

c'est pas la rédaction qui a péché avec moi mais la succession des scènes sans liant 
Alors oui, tu peux dire que le béton sans ciment ça reste des granulats, seulement c'est pas que t'as pas de ciment, c'est que t'as laissé le sac à coté   
(comment ça ma métaphore manque de poésie)

non mais cherche pas à te rattraper, t'es pénible c'est tout !   

démasquée 

au plaisir 

[MillaNox]

Bon, ben voilà une V3 (in the premier post) pour les ultras courageux, ou pour ceux qui n'auraient encore pas lu et le souhaiteraient...
Acharnée, moi ? 

[Marygold]

Hey ! J'ai bien aimé l'histoire et le texte. Je trouve qu'en 3 versions il a énormément changé (oui, j'avais lu la 1e et survolé la 2e mais jamais eu le temps de laisser un commentaire).
Cette dernière version est bien retravaillée, même si j'ai un peu de mal avec les premiers passages du journal intime : pour moi ils n'apportent pas grand chose, à part peut-être pour parler de l'environnement familial mais par quelques descriptions, çà et là, tu le décris déjà plutôt bien.
En plus, la difficulté d'écrire un journal d'enfant, c'est l'orthographe approximative, la syntaxe imparfaite, etc. Or là, passé l'extrait des 6 ans et demi, ça sonne un peu faux...

Bref, j'ai pas été convaincue par le début mais le reste du texte est bon !

Sinon, deux-trois remarques de forme :

d’un camp pour adolescent

plutôt "adolescents" au pluriel

Marie dirait à ses amies du collège qu’il s’agissait d’une colonie de vacances.

La concordance ne va pas : la Marie de 20 ans est à l'imparfait, celle de 14 ans 1/2 est au plus-que-parfait. Là, ça ne colle pas avec la phrase précédente concernant le curé qui est effectivement au plus-que-parfait...

effondrée en larme

"larmes" au pluriel, non ?

Et puis j’ai appris à me taire alors je sais écouter. », avait-elle assené ironiquement.

Déjà, pas de point après écouter.
Et puis, je ne sais plus qui t'avait dit que le ton ironique faisait bizarre. C'est vrai que moi aussi, dans cette situation, je voyais plutôt Marie le dire avec un petit haussement d'épaules...

Le conseiller l’avait regardé avec étonnement.

regardée

Voilà, merci pour cette lecture !

[MillaNox]

merci de vos rererelecture à toutes les deux !
je trouve aussi que le texte a pas mal évolué, je suis contente que cette version passe mieux...

Marygold, tu est sûre qu'on peut virer le point de la phrase du dialogue ? c'est vrai que l'incise finit ensuite la phrase, mais par exemple sur une phrase exclamative, j'aurais bien le "!" dans les guillemets... ou bien je vire la virgule d'après guillemet ?

[Marygold]

Marygold, tu est sûre qu'on peut virer le point de la phrase du dialogue ? c'est vrai que l'incise finit ensuite la phrase, mais par exemple sur une phrase exclamative, j'aurais bien le "!" dans les guillemets... ou bien je vire la virgule d'après guillemet ?

Oui tu peux virer le point, sûre ! (pour mieux visualiser, essaie d'imaginer que tu n'utilises pas les guillemets pour tes dialogues. On aura dans ce cas : ... je sais écouter., avait-elle...
Pas très joli, hein ?
Virer la virgule pour garder le point, je suis pas sûre que ça se fasse...

Dans le cas de points d'exclamation et d'interrogation, il sont significatifs donc il faut évidemment les laisser avant les guillemets fermants, et dans ce cas il me semble que tu vires la virgule.

[Ceiht-El]

J'avais survolé la première version et je me suis penché sur une vrai lecture de cette troisième.
Beaucoup de commentaires me précèdent, je ne reviendrai donc pas sur tout.

Je préfère cette V3 qui me parait plus fluide et rythmés par ses passages de journal.
Par contre, je suis pas spécialiste, mais je pense qu'on marque plus la date que son âge ou alors ça veut dire qu'elle n'écrit dedans que tous les six mois ?

Après le choix de langue pour les différents âges passe trop brutalement de brouillon à presque parfait sauf un mot ou deux.
Même si c'est pour simplifier la lecture, je trouve que ça manque de quelques paliers.

Ensuite, et pour finir ce commentaire, deux passage me paraissent un peu en dessous du sens qu'il porte. Celui ou elle parle de son "amoureux perdu" et celui du retour du camp.
Manque un peu de peine dans le premier et de rage dans le deuxième je pense.

Voilà, et merci beaucoup pour ce magnifique texte.
Bonne continuation.

[edit] pour cette histoire de ponctuation, le sujet a été évoqué ici, ça peut peut-être t'aider

http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,6560.msg215675.html#msg215675

[voile59]

Bonjour

Je n'ai  lu ni la première , ni la deuxième mais j'ai lu la troisième version d'une traite. Car j'ai adoré. Tu n'as pas besoin d'en rajouté. Tout est là pour celui qui a un peu de vécu et un peu d'imagination. A la fin de ma lecture, je me suis dépêché de remonter le post pour savoir qui avait écrit. Surprise!

[MillaNox]

Til, Soso, Ceith-El et Voile59, merci beaucoup d'avoir pris le temps de lire et de vos encouragements ! 

Marygold, j'ai modifié la ponctuation selon tes conseils. Sur internet, j'ai trouvé tout et n'importe quoi... j'ai fini par empiler une dizaine de livres sur mon bureau de différentes maisons d'éditions et par comparer. Je te rejoins complètement dans ce que j'ai trouvé :
« Bla bla, ne crois-tu pas ? » demanda-t-elle
Et le dialogue reprit un peu plus tard.
« Non, je ne crois pas », répondit-il quand il eut fini sa tasse de thé.
Bref, ici y a assez peu de dialogue, mais sur d'autres textes comme mon roman, je commence à vraiment me demander si je vais pas passer en mode sans guillemets... ça se fait de plus en plus, mais je sais pas pourquoi ça me perturbe de pas en mettre... 
En tout cas re-merci de tes remarques !

Ceith-El, je vais essayer de revoir le parler du journal en jeune âge, vous êtes plusieurs à tiquer... j'intégrerais ça à la V3 quand l'inspi me viendra ! 

Encore merci à tous de m'aider à progresser ! 

Milla

[Tomoyo]

Re 

Marie ne ressentait pas de tendresse pour son passé. Elle lisait entre ses propres lignes son besoin d’oxygène. Et ses souvenirs, toujours, l’aspiraient vers une autre période, plus tardive, à quatorze ans et demi. Sept jours durant lesquels son vœu le plus cher avait été exaucé. Pour la première fois de sa vie, elle avait quitté l’étouffant nid parental. Fière, elle avait négocié.

Après exaucé, mets un truc du journal avant de reprendre la suite.

   Journal intime de Marie, 14 ans et demi.[/i]

C’est pas en italique, ya eu un fail 

   Tremblante, Marie ouvrit son journal et y traça sa décision.   

Et ça ça devrait pas être en italique 

Ben écoute, je préfère nettement mieux cette version, la construction me parait beaucoup plus fluide ou logique, la distance de l'adulte qui lit est très bien.
Juste une remarque : à la fin elle n'est pas indépendante, elle est toujours étudiante. Peut-être amener le fait qu'elle a trouvé un job pour se payer les études, sinon on pense toujours qu'elle dépend de ses parents.

J’applaudis le travail effectué sur ce texte 
(et vive les dialogues sans guillemets également  )

Merci

[MillaNox]

Tomoyo, ça me fait trop plaisir  !!!
pas mal tes idées-remarques de dernières minutes, j'ajouterai ça dans les jours qui viennent.

Quant aux guillemets, je crois que sur mon roman ça va effectivement sauter... je met plein de narratif au beau milieu des dialogues, une vilaine manie de décrire les réactions, mimiques, ou l'ambiance... et théoriquement je devrais fermer et rouvrir les guillemets à chaque fois...
donc après le massacre à la tronçonneuse des phrases longues, le débroussaillage des verbes ternes, je crois que je vais suivre vos conseils et faire la peau à toutes les guillemets qui croiseront mon chemin ! ça rend violent l'écriture, non ?