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Le Monde de L'Écriture » Coin écriture » Poésie (Modérateur: Claudius) » Ah enfin tu danses ; et Genet prend la photo.

Auteur Sujet: Ah enfin tu danses ; et Genet prend la photo.  (Lu 1751 fois)

Hors ligne EloiR

  • Aède
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Ah enfin tu danses ; et Genet prend la photo.
« le: 01 mars 2014 à 00:43:22 »
Je me souviens il y a dehors une grande architecture des tuiles noires et des restes d’orages accrochés dedans. Des reflets rouges tendus contre les pavés et la pluie ; les lumières qui s’allongent comme pour mourir. Plus tard encore il y a du bruit, en bas. Du bruit horizontal qui crève aussi. Qui veut crever. Du fracas. Et le ciel entier glisse sur les toits s’y déchire un peu s’y fait des trous et moi je vois derrière la lumière passer, l’enfant qui danse, danse. Et disparaît parfois sous les lambeaux rescapés. Toujours « ah il revient » et le silence avec lui prend chaque fois de nouveaux rythmes. Il faut en bas un orchestre immense de corps de cris il faut ses yeux là pris dans la viande pour contenir cette nuit que je vois moi mourir souvent. « Ah il revient » toujours, un visage d’enfant tracé au fusain et vous ne le reconnaissez pas. Il vous faut, je sais, des symphonies prisent dans la chaire pour entendre comme il faut la musique. Pourtant l’enfant danse, danse, là où la nuit n’aurait pas su passer.
"Je crois que les efforts humains peuvent faire naître une œuvre."
Peter Zumthor

pehache

  • Invité
Re : Ah enfin tu danses ; et Genet prend la photo.
« Réponse #1 le: 03 mars 2014 à 18:25:39 »
«"
« Modifié: 05 mars 2014 à 08:54:38 par pehache »

Hors ligne EloiR

  • Aède
  • Messages: 198
Re : Ah enfin tu danses ; et Genet prend la photo.
« Réponse #2 le: 03 mars 2014 à 22:34:31 »
Je n'aime pas mettre des virgules pour lire un bâtiment c'est quelque chose de très complet, de très uni, alors oui il n'y a pas de ponctuation avant d'aller sur les tuiles.L'architecture est bien trop importante pour moi pour être prise et changée par un langage convenu. C'est trop en vie, trop dans le sensible pour s'attacher à la forme "classique", et la lecture reste d'ailleurs juste.
C'est la lumière qui "passe", et non l'enfant, la virgule est donc importante, en l'occurrence pour justement marquer la rupture avec l'enfant. Enfin je ne veux pas me justifier dans la forme (ni dans le fond d'ailleurs) je ne tiens qu'aux sens. La grammaire n'exige que très peu de chose.
Il y a effectivement des coquilles, comme souvent, et j'en suis conscient. Ce n'est pas un manque de travail mais de "simples" lacunes. La ponctuation elle ne m'intéresse pas et je l'ai déjà dit dans d'autres commentaires. Le langage peut servir autrement, rester juste ou en tout cas joli.
Je suis désolé enfin pour le manque d'étonnement, que je comprends. Il y a un sentiment qui persiste dans de nombreux textes et que je n'arrive pas encore à laisser partir, une couleur qui me prend souvent. C'est une période. Ça correspond aussi à une volonté malgré tout parce que c'est un groupe de textes liés. Mais je travaille à de nouvelles choses, je cherche une autre palette et c'est long ; ce que j'ai encore dans les pinceaux que je prends viennent d'il y a longtemps.

Merci en tout cas pour ton commentaire (je dis "tu" j'aime mieux) et ta sincérité, qui a en plus le mérite d'être argumentée ce qui n'est pas le cas toujours.
"Je crois que les efforts humains peuvent faire naître une œuvre."
Peter Zumthor

pehache

  • Invité
Re : Ah enfin tu danses ; et Genet prend la photo.
« Réponse #3 le: 04 mars 2014 à 07:19:07 »
--
« Modifié: 05 mars 2014 à 08:54:57 par pehache »

Hors ligne EloiR

  • Aède
  • Messages: 198
Re : Ah enfin tu danses ; et Genet prend la photo.
« Réponse #4 le: 04 mars 2014 à 09:06:30 »
La ponctuation est juste et il ne faut pas en mettre toujours, en tout cas pas comme tu l'entends. Tu cherches le sens de mes phrases et cela ne m'intéresse pas. La ponctuation est justifiée parfois, oui, malgré tout, mais il ne faut pas toujours faire dans la pleine mesure "je ponctue tout ou rien" c'est très lourd, très lent. Je ne cherche pas à vouloir dire et c'est peut-être là que tu ne trouves pas toi ce que tu veux, et je comprends. Je garde le même exemple que souvent : la peinture de Cezanne ne tient pas compte de la ponctuation. Mondrian non plus parfois. Et ce qu'ils font est très juste. (Je ne dis pas "je suis comme eux" mais je tiens à cette liberté là qui existe aussi avec les mots et c'est Genet, Artaud... qui l'ont montré).

Tu préfères peut-être "moi je vois passer la lumière derrière, (et) l'enfant danse, danse" et tu y trouveras un sens. Et j'y trouverai un "dire" qui ne me plaît pas.
Pour le "des" il faudrait dire "une grande architecture avec des tuiles noires" et là encore, c'est laid. C'est, je crois, la même idée que le titre de Céline "D'un Château l'Autre".

C'est toi qui parle de poésie je m'en moque beaucoup moi. Je mettais d'ailleurs mes textes dans "textes courts" avant qu'on me dise de changer, et comme ça ne me tient pas à coeur de rentrer dans une forme ou une autre je l'ai fait. Mallarmé a raison et alors ? Et alors Artaud a écrit.

Il n'y a pas de fautes de ponctuation encore une fois, ni d'oublis, parce que c'est volontaire et l'oubli ne l'est pas (il faudrait pour être exact dire "conscient" et non "volontaire"). Les coquilles je suis d'accord je l'ai dit. Il n'y a pas un "truc" (du moins pas ce que tu as vu) si ce n'est un attachement à la littérature plus qu'à la langue alors la langue n'est qu'un outil malléable. Ne cherches pas à "comprendre" mes textes, les mots ont cette chance là qu'ils ne se limitent pas toujours aux codes qu'on leur donne alors on peut jouer, trouver des sentiments ailleurs. Peut m'importe que tu n'aimes pas cela, que tu aies une autre vision des choses. Je te comprends encore une fois, mais alors moi j'ai le droit de ne pas m'y intéresser simplement. Et puis encore tu dis "magicien" et je suis d'accord. Tous les auteurs le sont. Parce qu'un magicien ne raconte pas d'histoire il trouve une manière de l'inventer devant le spectateur, de la présenter. Tu n'as pas vu "les trucs", il y en a beaucoup, tu ne veux simplement pas la même chose que moi. Tu n'as pas la même lecture, la même voix. Tu lis avec un tableau noir et une craie et quelques manières convenues.

J'ai commenté, très peu et très mal, au début. Et puis je n'avais pas la conviction qu'il fallait, ce n'était pas constructif.
"Je crois que les efforts humains peuvent faire naître une œuvre."
Peter Zumthor

pehache

  • Invité
Re : Ah enfin tu danses ; et Genet prend la photo.
« Réponse #5 le: 04 mars 2014 à 09:24:45 »

-
« Modifié: 05 mars 2014 à 08:55:16 par pehache »

Hors ligne Meilhac

  • Palimpseste Astral
  • Messages: 3 999
Re : Ah enfin tu danses ; et Genet prend la photo.
« Réponse #6 le: 04 mars 2014 à 09:52:18 »
je trouve ça excellent EloiR, comme d'hab'.
oui moi aussi je trouve dans ton texte un goût de déjà-vu : c'est toujours aussi excellent.  :)
bravissimo.

(et on sent à la fois dans ton texte les super idées ('l'inspiration' si on veut, la sensibilité quoi) et la rigueur).

merci beaucoup.

si j'étais éditeur, je m'intéresserais à ton cas.

(chair, sans 'e', j'imagine)

Hors ligne EloiR

  • Aède
  • Messages: 198
Re : Ah enfin tu danses ; et Genet prend la photo.
« Réponse #7 le: 04 mars 2014 à 14:00:38 »
Merci Meilhac...même si tu sais ce que je pense, les réserves que j'ai, j'apprécie toujours.

Pehache j'ai été comme toi, je crois l'être encore parfois ("ah mais tu ne sais pas comment je suis" lalala) je me moque de comment tu es j'ai été comme toi. Je vais te dire que tu as raison, je n'ai pas le temps de faire autrement et ça ne me dérange pas (tu auras encore quelque chose à dire peu importe). J'ai apprécié tes commentaires ; je t'ai lu encore, je l'avais déjà fait et tu écris très bien. Je n'aime pas forcément tes façons de lire et alors ? Nous ne serons pas d'accord et je vais continuer à écrire comme cela. Et tu continueras à lire comme cela. Tu liras sans doute mieux que je n'écris c'est très bien ("je suis sourd") et tu auras raison de te plaindre de mes manières.
Simplement je veux t'assurer que rien n'est pris à la légère, ni ma manière de faire ni tes commentaires. Pour la phrase de la lumière c'est toi qui ne comprend pas, vraiment, mais c'est une erreur de ma part je m'en rends bien compte. C'est la lumière qui passe et non l'enfant (je vois passer la lumière). J'aurai dû mettre un point-virgule finalement (peut-être même un point, j'y réfléchis) : " ...moi je vois derrière la lumière passer ; l’enfant qui danse, danse." C'est de ma faute.

Le reste ne m'intéresse pas. J'ai dit ce que je pensais et je ne veux pas me répéter, ça ne m'empêche pas de penser que tu as raison aussi et je prends cela en compte. Tu as occupé mes cours de cultures constructives, c'est déjà un exploit.

Enfin merci quoi que tu penses, vraiment.

Pour commenter les autres en revanche : aha. Peu importe c'est dommage ce que tu dis.
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Peter Zumthor

Hors ligne Meilhac

  • Palimpseste Astral
  • Messages: 3 999
Re : Re : Ah enfin tu danses ; et Genet prend la photo.
« Réponse #8 le: 04 mars 2014 à 14:33:07 »
Merci Meilhac...même si tu sais ce que je pense, les réserves que j'ai, j'apprécie toujours.
de quelles réserves parles-tu ?  ;)
à propos des difficultés de se faire éditer ?

(sinon moi j'espère que tu vas laisser la virgule comme ça, pour le passage enfant/lumière  8) )
« Modifié: 04 mars 2014 à 14:35:01 par Meilhac »

Hors ligne Septembre

  • Tabellion
  • Messages: 28
Re : Ah enfin tu danses ; et Genet prend la photo.
« Réponse #9 le: 05 mars 2014 à 07:03:54 »
Je me souviens il y a dehors une grande architecture des tuiles noires et des restes d’orages accrochés dedans. Des reflets rouges tendus contre les pavés et la pluie ; les lumières qui s’allongent comme pour mourir. Plus tard encore il y a du bruit, en bas. Du bruit horizontal qui crève aussi. Qui veut crever. Du fracas. Et le ciel entier glisse sur les toits s’y déchire un peu s’y fait des trous et moi je vois derrière la lumière passer, l’enfant qui danse, danse. Et disparaît parfois sous les lambeaux rescapés. Toujours « ah il revient » et le silence avec lui prend chaque fois de nouveaux rythmes. Il faut en bas un orchestre immense de corps de cris il faut ses yeux là pris dans la viande pour contenir cette nuit que je vois moi mourir souvent. « Ah il revient » toujours, un visage d’enfant tracé au fusain et vous ne le reconnaissez pas. Il vous faut, je sais, des symphonies prisent dans la chaire pour entendre comme il faut la musique. Pourtant l’enfant danse, danse, là où la nuit n’aurait pas su passer.

Je ne vais pas revenir sur ce qui a été débattu car les arguments de chacun se tiennent, selon que l'on souhaite une grille de lecture traditionnelle ou que l'on accepte quelque chose de plus expérimental, parfois quitte à risquer quelques confusions sur le sens (ça se travaille). Je note en tous cas ton souci méticuleux de travailler la place de chaque mot et chaque signe de ponctuation. C'est appréciable, ça me plaît bien et c'est trop rare pour ne pas être remarqué.

Ton texte amène quelques questions quant à tes références littéraires. Tu dois beaucoup lire Céline a priori, et ça se retrouve un peu dans ton style, c'est assez agréable. Et tu évites l'écueil des... Traditionnelles ! Surponctuations Céliniennes... Qui... Parfois ! Allaient, allez, alourdir le texte de l'auteur original sur la fin de sa carrière ! Lorsqu'il... S'auto parodiait !!  ;D

Ceci mis à part, je ne sais pas si tu lis Don Delillo. Un auteur américain dont la découverte m'a collé une claque voici une dizaine d'années et que certains trouvent ennuyeux (voire prétentieux, ou trop intello, ou dénué de sens, aïe) en France. Il est superbement traduit par Marianne Véron (chez Babel), je crois que j'ai lu à peu près tout ce qu'il a écrit, tellement je suis fan. Je te recommande la lecture de pavés comme Americana, Cosmopolis ou Outremonde. Certains incipits et têtes de chapitres devraient te retourner comme ils m'ont retourné, vu ton style. Et surtout, tu verras que cet auteur a une approche assez particulière de la ponctuation. J'en parle parce sa lecture pourrait te permettre de conserver ton style propre tout en trouvant une manière subtile de placer ces signes sans dénaturer le sens. Sa manière de créer des dialogues est tout aussi originale.

Merci en tous cas pour ton texte !

 


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