[Lokasenna]

"un cour de latin entre midi et deux alors qu'il fait beau dehors"
Oh la mort...une histoire vécue. 

Helas, helas. Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai toujours eu l'impression que les cours de latin se deroulaient dans un autre espace-temps, ou une seconde equivaut a une heure de notre monde. Un peu comme la salle de l'esprit et du temps, quoi. (reference culturelle, attention les mirettes.)

Je suis toujours ravie de donner des cours de Dosto, mais... Que vois-je? Tu as ete infecte par l'esprit de l'humour douteux qui plane en ces lieux! Vite, en cinquantaine! (Mon propre cas est desespere, inutile de tenter quoique ce soit pour me sauver)


Murphy Yamon: Je ne sais pas, ce n'est pas mon testament... Par contre, tu vois les stands de biscuits, la bas? Je te conseille des les essayer, il sont tres bons. Tous les deux.

Nous sommes certainement nombreux en ces lieux a etre frappes par cette terrible maladie. Mais j'ai trouve un antidote: le NaNo!
Pour le coup, oui, Le Rabbin et le Philosophe, ce sera du realiste. Ca se passe a la fin du XIXeme, et le narrateur se crame la cervelle a la fin. Tant d'originalite, c'est fou, hein? Enfin cette histoire de suicide, c'est une vieille tare qui ne partira plus, meme en grattant, je le crains. Dans mon premier torchon roman ecrit a 12 ans, l'heroine du meme age se jette du 4eme etage apres avoir retrouvee toute sa famille pendue dans leur appart'. \o/ (Non je n'ai pas de problemes avec mon enfance, mais pourquoi vous voulez me forcer a m'allonger sur ce divan?)
Sinon, alors comme ca, toi, tu es plutot meurtres? On devrait organiser une rencontre entre nos personnages respectifs. Je suis sure qu'ils s'entendraient bien.

Et permets moi de te renvoyer a mes conseils dostoievskiens. Le Double est tres bien, mais tu passerais a cote de quelque chose si tu t'y limitais. (Oui, je fais ouvertement, frenetiquement et scandaleusement du lobbying pro-Dosto et plus particulierement, pro-oeuvres-de-la-maturite, depuis tout a l'heure.)

[Murphy Yamon]

Je vois que ça fait déjà quelques jours que tu présentes ces stands de biscuits, tu devrais aller en manger toi aussi pour te récompenser de les avoir tenu si longtemps.    Je t'y rejoins bientôt. Juste, si tu pouvais signer ce petit bout de papier avant, qui n'est en rien un testament remanié, c'est pour l'association "préservez une voiture, mangez un pigeon".

J'avoue que t'as commencé fort, dès 12 ans. Ça tombe bien, je suis en psycho. Appelez-moi Sigmund (ou obsédé, au choix), allongez-vous et remontons le fil du temps  : cette première histoire était sans l'ombre du moindre doute révélatrice d'un patent sexuel refoulé, tout comme le sont les biscuits, les pigeons et l'univers entier (et oui, même un rêve de feuilles d'arbres et de lutins enroulés dans du jambon, il était capable de le relier à un délire sexuel, le petit Freud).
Bref. Là, je dois m'avouer vaincu. J'ai attendu les 15-16 ans personnellement, avant de faire ma première histoire de tueries de masse (qui est juste suggérée à la fin). Mais ça se rejoignait dans l'idée de la famille morte au moins. Et depuis, pareil, ça me quitte plus. Si le héros n'est pas le meurtrier, il a de grandes chances d'être la victime ; ou les deux pour les cas où il devient fou, croit avec un corbeau dans le crâne, et se l'ouvre donc pour s'en défaire (logique imparable). Dans tous les cas, c'est jamais joli-joli à la fin et la société des tapis maltraités, en association avec les laveurs de scènes de crime, m'a à l’œil.
Reste que ton histoire est particulièrement choquante ! Je veux dire, toute la famille s'organise un petit suicide convivial, et même pas ils pensent à y inviter leur fille. C'est une honte. Les valeurs familiales se perdent, vraiment.

Je vois bien un crossover de nos histoires en tout cas. Un truc plein de suspens, à savoir : lesquels de tes personnages arriveront-ils à se suicider avant que les miens viennent les trucider. Ça sent le happy end assuré, tout ça. Avec des scènes tout à fait anodines : "- Mais... Mais... posez ce couteau immédiatement ! Ça va bien là, faut pas pousser mémé dans le fossé non plus. Occupez-vous de ma fille si vous voulez, ça lui évitera de casser la fenêtre, et laissez-moi me pendre en paix ; la corde m'a coûté bonbon, faut amortir le prix maintenant" (Comment ça, c'est trop morbide ? Tous les personnages atteignent leur but au final, moi j'appelle ça des compromis constructifs  )

Eh bah, la nuit me réussit pas trop moi (et dire que je suis sobre...) Trêve de conneries. Pour ce qui est de Dosto (marre d'aller vérifier l'orthographe, lettre par lettre  ) je veux bien en découvrir d'autres de lui. C'est bien entendu Crime et châtiment le plus proche sur ma liste ; ma sœur l'a en plus.
Les Démons me tentait bien aussi, mais je crains qu'il ne se rapproche d'une histoire de type Zola, vu son résumé. Pas que je compare les deux, puisque l'un est irrécupérable pour moi alors que l'autre a déjà fait ses preuves.
Je m'explique : Le double a la particularité... et bien, que son héros a un double (qui l'aurait cru !). Côté psycho mis à part, ça donne un petit plus qui fait que j'ai bien aimé suivre le quotidien particulier du pauvre gars, et puis on traite bien les pensées et ressentis du personnage, sans être pompeux pour autant. Bref, c'était parfait ; un peu comme la Peau de chagrin, mais en plus "rythmé". Mais voilà, je crains (plus ou moins sans raison d'ailleurs, qu'on me demande pas d'où me vient cette idée) que certains des romans de Dosto tombent dans la banale description d'un quotidien des plus banals avec un héros antipathique au possible, comme Zola l'a fait avec L’œuvre à mes yeux (au passage, il est temps de lever le tabou sur le sujet et de dénoncer! car non, je n'ai pas peur de Big Brother ! : Zola a raté sa vocation de guide touristique, voilà comme ça c'est dit).  Je ne dis pas que Dosto tombe dans une banale description, attention. Je crains juste sans raison apparente qu'il puisse le faire.
Les Démons, ou un seul livre de Dosto, tombent-t-ils dans ce "piège" donc ? Je ne me base que sur un résumé pas très clair des Démons que mon Alzheimer précoce a bidouillé depuis le temps, c'est donc normal que j'ai l'air si ignare sur la question. (En espérant ne pas avoir réveillé la rage des fans de Zola... M-Mais que faites-vous avec ces fourches et ces torches ? M-Mais arrêtez, je...

[Sixte]

J'ai failli répondre à ça

S'entrainer c'est tricher... Gnagnagna. Moi tout ce que je vois, ce sont des taupins qui glandouillent en Janvier. Petits joueurs.

dans le fil du nano mais je me suis dit que ce serait flooder, donc j'en profite pour te souhaiter la bienvenue, wesh.

Je note d'ailleurs que, si je fais un clic droit au tout début de ta présentation, juste avant "Rrlglr", mon correcteur orthographique propose "callgirl", ce qui est quand même très marrant (sisi).  (La question "comment t'as pu trouver ça ?" n'est pas pertinente  ).

prendre des  bains de trois heures, marcher en regardant mes pieds, les vieux auteurs de tragédies grecques, boire du café en poudre au chocolat dégueu, passer pour une autiste folle auprès de mes pairs, écouter  des daubes musicales bien dégoulinantes, faire du cynisme blasé avec des mots compliqués et des phrases à rallonge, et paf ça fait des chocapics.

C'est bon, j't'adopte.

Et je n'aime pas encore plus de trucs, donc ce serait trop long à lister. Poil au nez. Parmi ces choses abhorrées, notons tout de même les présentations ordonnées, le bon goût et la simplicité.

je tente les cours de Creative Writing, cette année

Owi, moi aussi ! \o/
Prise de tête sur l'utilisation du present perfect, bonjour !

Re-péèsse: quelqu'un a-t-il tout lu?

Présente. 

Bref, tout ça pour dire que les taupins règneront sur le monde. Même sans mois de janvier. 

[Lokasenna]

J'ai failli répondre à ça

S'entrainer c'est tricher... Gnagnagna. Moi tout ce que je vois, ce sont des taupins qui glandouillent en Janvier. Petits joueurs.

dans le fil du nano mais je me suis dit que ce serait flooder, donc j'en profite pour te souhaiter la bienvenue, wesh.

D'ailleurs, en fait, tu n'y reponds pas vraiment. Parce qu'il n'y a rien a repondre a la verite. Les taupins domineront le monde le jour ou je saurais faire une addition de tete sans compter sur mes doigts. Et c'est pad d'main la veille!
.....
Pourquoi diable ais-je l'impression d'avoir dit quelque chose de compromettant?

Je vais attaquer ton correcteur orthographique en justice pour diffamation. Non mais ho, quoi.

Owi, moi aussi ! \o/
Prise de tête sur l'utilisation du present perfect, bonjour !

Si ce n'est que le present perfect, encore, ca va. La concordance des temps, voila l'ennemi numbeurre ouane.
Tu fais ca ou, sinon?


Murphy Yamon:

Hum, etant une fervente partisane de la guerre totale contre les usines a fiente emplumees, ton assoc' me plait. Je signe le papelard!  Maintenant, tu m'excuses si je te l'emprunte pour envelopper mes biscuits? Voilaaa... Oh, ben mince alors, quelle souillon je suis, une grosse tache de gras... C'est tout illisible, maintenant. Zut-zut.

En meme temps, un lutin enroule dans du jambon, c'est clairement un symbole phallique. Le chapeau pointu, long et bien droit, le jambon couleur chair... Huuum. Facile. (Pour la feuille d'arbre, par contre, je vais demander quelques minutes de reflexion supplementaires, si tu permets...)

Tu viens de m'aider a realiser qu'en fait, a 12 ans seulement, j'avais invente le concept de "suicide-party". J'etais un genie! (Et enfin euh... Je le suis toujours, en fait, hein!) Ca ferait un tabac dans les cliniques et hopitaux psychiatriques, j'en suis certaine.

J'aime cette histoire de corbeau dans le crane. A la place de ton heros, cela dit, je n'aurais pas essaye de m'en debarrasser, parce que les corbeaux, c'est trop le swagg. J'aimerais bien en avoir un dans la tete, aussi. Ou peut etre que c'est deja le cas? Ca expliquerait beaucoup de choses…


En tout cas, vu ton gout pour le meutre/suicide/gore/sanglant/jusdetomatequigiclepartout, je peux te predire que tu vas aimer les grands romans de Dosto: il n'y en a pas un sans au moins un meurtre, un viol et un suicide. A croire que l'ami Fyodor avait des quotas a remplir.

Et du coup, Dosto et Zola?... Hum.... Ahah... Non. Vraiment, non. Et pas seulement parce que je deteste Zola qui a pourri mes listes de lectures du college a la prepa avec ses romans gonfles de pulsions sexuelles mal refoulees (Germinal en troisieme, ca vous traumatise son adolescente encore fraiche et innocente. D’ailleurs, toi qui est en psycho, penses tu que notre brave Emile aurait pondu un machin comme Therese Raquin s’il avait eu acces a youporn?), mais surtout parce que son oeuvre n’a objectivement pas grand chose a voir avec celle de Dosto. Zola est un esprit scientifique, il observe a la loupe, analyse, typifie, classifie - ce que Dostoievski se refuse a faire. Ses personnages sont toujours en proies a leurs passions et leur orgueil, et possedent en eux cette part d’irreductible irrationalite que l’on retrouve chez Poe sous le nom de “demon de la perversite”, qui les poussent a s’autodetruire.
Aussi, chez Zola, il me semble que la voix de l’auteur est tres presente (je dis me semble car cela fait trop longtemps que je n’ai pas ouvert l’un de ses bouquins - Dieu m’en preserve! Je disserte donc de memoire), alors que chez Dosto, l’on serait bien en peine de determiner quel personnage est le porte-parole de son createur. Bakhtine appelle ca la polyphonie: tous les personnages ont une voix propre, et tous parlent avec la meme intensite, si bien que les romans de Dosto sont l’antithese de romans naturalistes a these.

J'ignore aussi sur quel resume tu es tombe, pour les Demons, mais il etait forcement mauvais. Ce qui ne veut pas necessairement dire qu’il faille jeter le pauvre bougre qui l’a redige au bucher (quoique….), car resumer en un paragraphe l’intrigue d’un roman de Dosto, c’est comme vouloir resumer toute la Recherche en 15 secondes. Impossible. (Meme les Monty Python s’y sont essayes sans succes) Il y a trop de personnages, trop d’intrigues entremelees. Ce qui ressort en general dans les resumes des Demons, c’est le cote pamphlet anti-socialisme et prophetie anti-totalitarisme, mais ca demeure extremement reducteur. Moi je vais te donner une bonne raison de lire ce bouquin. Stavroguine. Voila.

Conclusion, tu peux t’attaquer a Dosto sans crainte d’etre pris d’une furieuse envie de te pendre apres une enieme description des fesses fripees de la femme a Popaul et de son salon mal meuble, comme chez Zola. Par contre, plutot que Crime et Chatiment, je te conseillerais de commencer par le les Carnets du Sous-Sol… Enfin, il faut lire C&C aussi, hein, bien sur. Simplement, le Sous-Sol est un court roman de 200 pages, alors que C&C fait deux tomes de 500 pages en collection Babel (la seule edition valable)... Choisis ton camp.

[Godot]

Tiens, j'ai pensé à toi, je me suis acheté Les Pauvres Gens de Dostoievski Le résumé m'a...

[Murphy Yamon]

Tu me rassures. Je sais toujours pas d'où m'est venue cette potentielle similitude entre Dosto et Zola (peut-être que j'ai moi-même un corbeau qui traîne là-haut). Mais donc, si ce n'était que calomnie, c'est parfait, je vais me jeter sur l'intégrale Dosto sur l'heure (bon, quand même pas non plus, les magasins sont fermés là, et je suis pas riche non plus).

Tu détestes donc Zola au moins autant que moi, je pensais être le seul à lui être allergique. Il a pourri mes années lycée, personnellement, avec ses descriptions de la déco intérieure du frère au cousin de la boulangère de la tante de mémé Pruneau. A part Valérie Damino, je me demande toujours qui peut aimer ce genre de récit scientifique aux descriptions sans fin et sans la moindre âme. Et pourtant, c'est L'oeuvre que j'ai subi durant le bac ; c'est paradoxal vu son sujet d'en faire un récit antipathique à souhait. Bref. Pour la Thérèse et pour bien d'autres romans, oui, je pense que youporn aurait été bénéfique au petit Zola, et nous aurait épargné bien des douleurs par la même occasion. (youporn : sauveur de vie, qui l'aurait cru).
Enfin bref : si Dosto est l'opposé de Zola, je pense que je vais aussi en faire mon dieu.

Pour le fameux résumer des Démons, je pense qu'il a été victime du système comme bien d'autres. Quand, en cours, on te parle de la symétrie des vers de Baudelaire ou de la réputation si houleuse des Liaisons dangereuses à leur sortie (oh, quelle histoire à scandale, vraiment, ça mérite qu'on s'y attarde au moins le temps d'un semestre), plutôt que des idées magnifiques du premier et des jeux de manipulations machiavéliques du second, faut pas se demander pourquoi la lecture des classiques se perd.

Je vais essayer de commencer par les Carnets du Sous-sol par contre ; parce que tu me le conseilles et surtout parce que j'ai peu de temps pour de nouvelles lectures en ce moment.

[Mélyna]

Bienvenue Lokasenna Quand je lis ta présentation et tes commentaires, je rigole bien  J'espère que tu vas bientôt poster tes écrits, que je puisse encore me fendre la poire !

Zola a raté sa vocation de guide touristique, voilà comme ça c'est dit

Je reste bouche bée... C'est mot pour mot ce que j'ai dit à ma voisine entre deux baillements lors de mon DERNIER cours de français l'année dernière (yes ! fini ! plus jamais ça ! yeeeeeees !) (merde y a encore le bac la semaine prochaine... *fausse joie*) ... Cette description tellement passionnante du petit recoin nord tout poussiéreux et tout crade du troisième étage du magasin Au bonheur des Dames restera à jamais dans ma mémoire comme la première fois où je me suis réellement endormie en lisant (de plus, il était quinze heures...). Je n'ai jamais lu de livres de Dostoievski mais je cours en acheter un (ça sert à ça les vacances).
Sinon, à part ça, ça va chez toi ?
Est-ce que tu as un pays préféré / que tu aimerais visiter ?
Qu'est-ce que tu détestes le plus au monde ?
La première chose qui te vient à l'esprit rimant avec "pomme de terre" est ?

[Lokasenna]

Rouh pinaise, mais... Mais... Je suis en train de convertir des gens! Au diable les études de lettres, au diable l'agreg', je vais me faire gourou!

Godot:
Ah, les Pauvres Gens, le tout premier roman de Dosto, qui lui a valu une gloire aussi instantanée qu'éphémère, et aussi le tout premier que j'ai lu de lui. x) Je me rappelle d'avoir aimé, mais sans grimper aux rideaux pour autant. La Grande Révélation, pour moi, est venue avec la lecture de l'Idiot, qui caracole d'ailleurs toujours en tête de mes romans favoris. (Après, je conçois que tu n'ai pas nécessairement le temps de te farcir les 700 pages de ce chef-d'oeuvre... Donc go, les Pauvre Gens!)

Maintenant que j'y pense, en plus des congés maternité/paternité/maladie, l'Etat Français devrait instaurer des congés lecture de Dostoievski...


Murphy Yamon:

Tu détestes donc Zola au moins autant que moi, je pensais être le seul à lui être allergique.

Ahahahahah. Voyons, camarade, mais les victimes de l'Emile se compte par millions. We are legion. Je suis sûre que si Confessions Intimes voulait tourner une émission sur "Zola à ruiné mes années lycée", les témoignages spontanés se chiffreraient en milliers dès le premier jour.
Je me souviens d'avoir lu, dans la préface de je ne sais plus quel volume des Rougon-Macquart, qu'après le mariage de leur auteur, les romans de Zola perdaient un peu de leur côté "étalage malsain et complaisant de bestialité sexuelle".... On se demande bien pourquoi, hein, ça aloooors, que c'est bizarre. *Sifflote*

Cela dit, étudier les techniques de versification de Baudelaire ou le contexte historique de la publication des Liaisons Dangereuses, ça à aussi son importance. C'est juste qu'il ne faut pas faire que ça. Mais effectivement, les résumés/analyses de Dosto sont souvent désespérément scolaires... J'espère remédier à cela avec mon giga-mémoire-quicraint! o/

Message subliminal pas subliminal du tout:
Lisez le Sous-Sol. Dans la traduction d'André Markowicz, s'il vous plè. Dieu tue un chaton chaque fois que vous ouvrez un autre livre. Et je ne dis pas ça parce que mon mémoire porte sur ce bouquin... Du tout!


Mélyna:

Merci pour ton bienvenue! Mais be careful what you wish for... Si tu espères te fendre la pastèque devant mes magnifiques histoires où tout le monde se pend en famille à la fin, tu risque d'être déçue. A moins que ce ne soient mes maladresses de style qui fournissent à tes zygomatiques un prétexte pour faire un peu de gym, mais là c'est un autre problème...

Sinon, chez moi, ça va. On bientôt en Novembre et je me balade en tee-shirt et mini-short toute la journée o/

Un pays préféré? Fastoche. La Russie. (Quoi monomaniaque?) Et l'Angleterre, aussi...

Ce que je déteste le plus au monde? Les ouvertures faciles.

Père! (Non, je n'ai pas de problème avec mon paternel. Du tout.)

[Loïc]

Père

Bâtarde

[Lokasenna]

Père

Bâtarde

Mais... Mais je ne vous permet pas, môssieur.

Cela dit, je n'avais pas fait gaffe avant que tu ne le remarque... Mon esprit est conditionné.

[Baptiste]

 
La grande classe ta présentation

Bienvenue à toi