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Le Monde de L'Écriture » Coin écriture » Textes courts (Modérateur: Claudius) » [AT Mammouth n°1] Añoranza

Auteur Sujet: [AT Mammouth n°1] Añoranza  (Lu 10920 fois)

Hors ligne Meilhac

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Re : Re : Re : [AT n°1] Añoranza
« Réponse #30 le: 10 avril 2012 à 02:53:02 »
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la phrase "je sais bien ce qu'il pense", je me disais en la lisant que ce serait peut-être mieux sans le "bien" ; je sais bien ce qu'il pense est à je sais ce qu'il pense ce que je t'aime bien est à je t'aime : ça "affaiblit" un peu le propos.
je suis d'acc avec le fait que ça affaiblit. Mais c'est un peu voulu, j'aime pas faire des trucs tout net où les personnages sont sûrs de savoir ce que les autres sont/ pensent. C'est pas du tout mon état d'esprit en fait. Après au-delà de cette façon personnelle de voir les choses, je trouve que mettre "je sais à quoi il pense" n'introduit pas exactement la même idée. Pour moi, dire "je sais bien à quoi tu penses" et "je sais à quoi tu penses", c'est pas pareil. Je trouve le premier plus doux, y a de la connivence derrière, l'autre est définitif, presque accusateur, limite prétentieux. Tu sais vraiment ce que pense ton grand-père, toi ? Moi, jamais.

en fait on est d'accord que ça a deux sens légèrement différents (et c'est bien pour ça que j'avais fait ma petite remarque). Mais par contre je ne pense pas que "je sais bien à quoi tu penses" veuille dire que je suis moins sûr de savoir ce que tu penses que si je dis "je sais à quoi tu penses". "je sais bien à quoi tu penses", ça fait penser que les deux personnes se connaissent, que c'est pas la première fois qu'ils se retrouvent dans ce genre de situation. en fait ça fait référence à un passé. Il me semble que ça attire plus l'attention sur la relation entre les deux personnes, et un peu moins sur la chose à laquelle pense peut-être l'une des deux personnes.

vu qu'il est tard et que j'ai pas sommeil j'ai le temps d'approfondir ces questions sémantiques  :mrgreen:

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et la phrase happée par le train, elle m'a plu, mais je me suis demandé pourquoi tu avais pas mis "un" train. "le" train, ça fait un tout petit peu too much j'ai trouvé.
j'ai mis "le train" parce qu'a priori tu te fais happer qu'une seule fois par un train. Je le prenais au sens fort, hein. Du coup c'est effectivement "le train" (il a acquis suffisamment de singularité pour être "le" train) et pas "un train". Je pense pas que Jamel considère que ce soit "un" train qui lui a coûté son bras. :mrgreen:
En fait le truc c'est que à l'endroit où il est question de se faire happer comme par le train, euh il me semble qu'on ne sait pas qu'il y a une histoire de train (ou alors peut-être en se concentrant à fond, mais même pas je crois).
Du coup, dire "happé comme par le train", l'usage du "le" sonne un peu comme dans "je suis rapide comme l'éclair", "je suis rusé comme la hyène", "je suis rapide comme le puma", ou "je suis silencieux comme la sardine qui nage dans l'huile". ça fait truc poétique recherché, et du coup ça sonne un peu bizarre avec train. on pense pas à un train réel en chair et en os (si je puis dire  :mrgreen: ), mais plutôt à la figure du train, et ça fait un peu bizarre. Pour le moins recherché. En tout cas à ce moment du texte on n'est pas du temps dans un trip "un train a happé quelqu'un".

j'ai toujours pas sommeil  :mrgreen:
« Modifié: 10 avril 2012 à 04:21:25 par Meilhac »

Hors ligne ernya

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Re : [AT n°1] Añoranza
« Réponse #31 le: 10 avril 2012 à 10:00:49 »
Je suis pas mal d'accord avec ce que tu dis pour les deux cas, mais ce que tu dis renforce mon idée que je tiens à ce "bien" et à ce "le". :D
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Re : [AT n°1] Añoranza
« Réponse #32 le: 10 avril 2012 à 18:34:14 »
On dirait que vous avez déjà disserté donc je serai bref.

Ton style est vraiment très sympa, il fait voyager, j'ai facilement réussi à rentrer dans l'histoire. Je trouve que pour un texte de moins de 500 mots, la scène est hyper complète et bourrée d'émotions. Les phrases chocs comme "Celles qui vous happent comme le train" ajoutent de la puissance au récit, moi j'aime bien .

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et si c’était un accident, et si là-bas papa ne trouvait pas de travail, et s’il n’y avait plus jamais d’autre train, et si la route était encore longue, et si je ne revoyais jamais Lupita

L'anaphore m'a pas conquis plus que ça et je la trouve même de trop. C'est dommage les phrases sont fortes mais le procédé littéraire j'aime pas trop (ça me fait penser à une chanson de Raphaël  ^^). C'est peut être le seul vrai reproche que j'ai à faire.

La façon dont tu imagines l'histoire me fait penser à la description que l'on pourrait faire d'un tableau qui représente une action (je sais pas si t’arrive à me suivre). En tout cas, la lecture est agréable et les mots en espagnol donnent au texte une dimension typique appréciable.

Voilà je ne m'étends pas, les autres commentaires reflètent déjà assez bien l'idée que l'on peut se faire du texte.
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Re : [AT n°1] Añoranza
« Réponse #33 le: 10 avril 2012 à 19:59:09 »
Plop !
Bon je pense que tout a déjà été dit et j'ai la flemme de lire tous les commentaires, mais je passe pour dire que malgré le fait que ce soit assez flou et que j'ai pas du tout saisi à quoi/quel(s) évènement(s) tu faisais référence (pour la simple et bonne raison que j'ai aucune culture) j'ai trouvé les images jolies et l'ambiance plutôt chouette. Après comme je suis restée dans le flou, ça m'a un peu empêchée de trop rentrer dedans, quoi  ><

Voilou, ben j'ai pas grand chose de plus intéressant à dire en fait  :-[

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les bonbons fondent dans la poche, voir le rouge de son vieux pull en laine et les bleus de ses genoux tout sec,

"tous secs", plutôt, non ?

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et si c’était un accident, et si là-bas papa ne trouvait pas de travail, et s’il n’y avait plus jamais d’autre train, et si la route était encore longue, et si je ne revoyais jamais Lupita
C'est voulu ce point et cette majuscule en fuite ?
Et s'ils prenaient ta mère comme otage ou ton frère,
Dit un père béret basque à un jeune blouson d'cuir
Et si c'était ton fils qu'était couché par terre,
Le nez dans sa misère,
Répond l'jeune pour finir

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Re : [AT n°1] Añoranza
« Réponse #34 le: 10 avril 2012 à 20:33:14 »
@Toluène : ouais c'est vrai que l'anaphore n'est pas superbe, enfin, c'est le moment le moins "poétique" à mes yeux mais d'un autre côté, des pensées qui reviennent sans cesse, enfin ici c'est même des angoisses, c'est plus lourdingue que poétique donc bon :mrgreen:

Contente que t'aies aimé !

@ambriel :

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et que j'ai pas du tout saisi à quoi/quel(s) évènement(s) tu faisais référence (pour la simple et bonne raison que j'ai aucune culture)

euh ben ça s'est passé peu avant la 1GM quoi (ref à l'archiduc et les historiens prennent souvent comme référence la 1GM comme date qui marque le début du XXe). C'est tout. Le reste, c'est du souvenir.

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Après comme je suis restée dans le flou, ça m'a un peu empêchée de trop rentrer dedans, quoi  ><
ben y a vraiment rien à comprendre, xD. Soit les images te parlent, soit elles te parlent pas, mais y a rien à deviner :-X

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les bonbons fondent dans la poche, voir le rouge de son vieux pull en laine et les bleus de ses genoux tout sec,

"tous secs", plutôt, non ?
jsais pas, j'ai hésité, c'est vrai que ça a plus de sens avec du pluriel

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et si c’était un accident, et si là-bas papa ne trouvait pas de travail, et s’il n’y avait plus jamais d’autre train, et si la route était encore longue, et si je ne revoyais jamais Lupita
C'est voulu ce point et cette majuscule en fuite ?
oui, c'est de la pensée

merci d'avoir commenté !
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Re : [AT n°1] Añoranza
« Réponse #35 le: 13 avril 2012 à 15:45:30 »
Quand on connait mal le contexte, c'est pas évident à comprendre et j'ai eu l'impression de passer à côté du texte, c'est dommage.
J'ai malgré tout bien aimé l'ambiance, mais j'ai eu l'impression d'un résumé, comme si y'avait tout un contexte historique derrière mais que je ne le connaissais pas, ou comme si c'était un extrait d'un texte plus long, genre un début de texte où ensuite tu développes tout. Donc j'en sors plutôt frustrée sans avoir l'impression d'en avoir tiré grand chose, c'est pas trop mon truc.
Si la réalité dépasse la fiction, c'est parce que la réalité n'est en rien tenue à la vraisemblance.
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Re : [AT n°1] Añoranza
« Réponse #36 le: 13 avril 2012 à 17:11:39 »
(désolée, j'ai pas lu tous les commentaires !)

Une très bonne lecture. J’ai été vraiment prise par l’ambiance, même si les ruptures de syntaxe m’ont un peu gênée pour être totalement dedans. Mais pour un si petit texte, de faire passer autant d’émotions par ces souvenirs évoqués, c’est vraiment une réussite.

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terrasse, le voir se retourner les joues tristes et sèches et les yeux pleins de questions.
C’est la première phrase qui m’a gênée, et j’ai dû relire le paragraphe : avec un point virgule, ça passerait mieux, non ?
Après, y’a évidemment le reste, du genre : « …, vos mères, au village prochain il fera frais jusque sur les margelles, dépenser les derniers centimes » mais je crois que ça passe quand même, on s’y habitue et ça donne un style.

Je plussoie Mil pour le « de s’attarder » ; et je pense que ça ne fait pas trop vide sans le « de ».

La fin est vraiment jolie. Parfaite :)
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Re : Re : [AT n°1] Añoranza
« Réponse #37 le: 13 avril 2012 à 17:33:24 »
@ Kail : y a une chance que tu corriges ton texte avant demain ? J'aurais bien aimé lire la version "relue" ^^

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J'ai malgré tout bien aimé l'ambiance, mais j'ai eu l'impression d'un résumé, comme si y'avait tout un contexte historique derrière mais que je ne le connaissais pas,
justement non pas du tout, y a pas un contexte historique derrière à déceler/comprendre. Enfin, quand j'ai écrit ce petit bout, j'ai pas du tout pensé une seule seconde à essayer de rendre l'ambiance de l'avant-guerre. Je ne la maîtrise absolument pas. C'était plus des images, une succession de flashbacks. Ca reste de la fiction pure.

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ou comme si c'était un extrait d'un texte plus long, genre un début de texte où ensuite tu développes tout. Donc j'en sors plutôt frustrée sans avoir l'impression d'en avoir tiré grand chose, c'est pas trop mon truc.
c'était pas mon but de développer, je le voyais plus comme une sorte de petit "poème en prose".

merci d'avoir commenté !

@Mary:
Je suis plutôt d'accord pour ton idée de point virgule ! moi aussi, je trouve qu'à ce moment-là, ça fait bizarre au niveau du rythme de la phrase. Du coup j'adopte !
Merci pour le reste  ^^
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Re : [AT n°1] Añoranza
« Réponse #38 le: 15 avril 2012 à 15:43:52 »
(pour mon texte, non, j'ai plus le temps, je sais que je devais le faire depuis des semaines mais j'avais vraiment la flemme  :-[)

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justement non pas du tout, y a pas un contexte historique derrière à déceler/comprendre. Enfin, quand j'ai écrit ce petit bout, j'ai pas du tout pensé une seule seconde à essayer de rendre l'ambiance de l'avant-guerre. Je ne la maîtrise absolument pas. C'était plus des images, une succession de flashbacks. Ca reste de la fiction pure.
C'est marrant, parce que le texte donne vraiment l'impression d'être ancré dans un ensemble historique, comme si c'était un petit extrait d'un truc plus grand. Mais c'est justement ça qui me frustre dans ce texte : l'impression qu'il y a beaucoup plus derrière (que ce soit historique ou fictif, peu importe) que ce que tu laisses paraitre, mais sans me satisfaire. Certains textes arrivent à faire un truc du genre (laisser deviner qu'il y a davantage que ce qui est écrit, sans l'expliciter) sans que ça devienne frustrant, mais ici... ça me donne trop l'impression que ça fait partie d'un texte plus long

Ceci étant les autres ont eu l'air d'être moins frustrés que moi, c'est juste que c'est pas trop mon style de texte ^^ (ou plus exactement le style de texte que j'ai envie de lire en ce moment)
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