[Elhora]

@Meilhac : le pire c'est que cette formulation de type "CV" je la trouvais drôle!! Parce  que justement j'étais en confiance!! Ok  > je sors
c'est pas toujours si simple  (mais blague à part je crois que tu as raison) : Oui je crois!! Merci 

 

[Meilhac]

Personnellement, j'ai toujours lu de la littérature hétéro puis j'ai découvert la littérature lesbienne.

et alors question(s):c'est quoi Elhora que tu appelles littérature lesbienne? littérature hétéro? c'est selon l'auteure? le thème traité? Yourcenar, Despentes ,tu appellerais ça de la littérature lesbienne? ou pas ? 

[Milora]

Oui, je me posais la même question. Parce que j'avoue qu'à mes yeux (non éclairés (je ne suis pas un mammouth)), littérature gay et lesbienne ça m'évoque des Harlequin homosexuels, pas vraiment des livres de qualité... 

[Elhora]

@Meilhac : Merci pour ta question, oui, oui, j'ai très envie de parler de ces livres!! 

La littérature lesbienne c'est tout simplement une littérature dont les personnages principaux sont des lesbiennes ou une lesbienne si la demoiselle est célibataire.
Elles évoluent dans la vie normal, entourée d'hétéro ou bi, ou trans, ou asexué, ou canard laqué 
Les livres que je recommande tout particulièrement : l'écrivain Sarah Waters, source wiki : "Sarah Waters a été élue « auteur de l’année » par le Sunday Times en 2003, elle a reçu le prix des Libraires et le British Book Awards (Auteur de l'année 2002)." Elle écrit juste : merveilleusement bien. Je recommande ses deux premiers livres "Caresser le velour" et "du bout des doigts" (les suivants j'ai moins aimé). "Du bout des doigts est le premier livre qui m' a fait éclater en sanglot. (après il y a eu un Robin Hobb mais c'est un autre sujet  ). Cela se passe en Angleterre à l'époque victorienne et elle met en scène : différents milieux sociaux (qu'elle décrit très très bien). Nous sommes plongés dans le faubourgs de Londres au milieu de trafic en tout genre. Elle parle de la prostitution, de l'obligation pour une héroïne de se faire passer pour un homme. Elle évoque les différentes problématiques sociales en ajoutant la problématique lesbienne dans la société. C'est juste passionnant. Bon, il y en a beaucoup d'autres mais je vais peut-être tout simplement ouvrir un post pour parler de ces livres là ce sera plus simple. (En espérant que les hétéros viennent commenter)

Pour la petite histoire perso, j'ai été homo refoulée pendant 8 ans! Ce qui signifie que je me suis forcée (inconsciemment) à coucher avec des mecs (c'est un peu un viol volontaire vois-tu?) Pauvres hommes charmants et gentils qui n'y étaient pour rien et qui m'ont vu des milliers de fois éclater en sanglot en pleine action... (je te laisse imaginer l'angoisse!!) Donc la littérature, c'est exactement comme la littérature hétéro, on trouve de la science fiction (pas de fantasy à ma connaissance, des polars, des romans historiques, des romans à l'eau de rose etc.) Il existe des maisons d'édition spécialisées parce que ce type de livre est peu répandu, peu lu, donc ils sont en grands formats, presque introuvables en bibliothèque et très chers. Leur qualité littéraire laisse souvent à désirer, je ne vais pas dire le contraire.

L’intérêt de ces lectures pour moi est très simple : Cela me donne des représentations sociales de ce que je peux être ou vivre. (mais je pense que ça tu vas comprendre). Comme les noirs ont été progressivement intégrés dans les séries américaines et maintenant on a un noir à la maison blanche.

Il est juste question de représentation. Oui j'ai du mal à m'appuyer sur un livre dont les personnages sont hétérosexuels pour construire ma place dans ce monde. Bien sur, j'aime la littérature hétéro (euh... sinon, je ne serais pas là). Mais dès fois, tu vois, dans ma vie quand je me sens exclue et que c'est dur et bien relire des livres lesbiens me remontent le moral.
J'imagine comme un gamin des quartiers qui voit les problématiques de sa vie enfin décrite et vivre dans un livre.

Suis-je claire?
Mais je vais ouvrir un topic sur ce sujet là, ce serait intéressant je crois.

Maintenant, on pourrait inverser les choses. Si toi par exemple tu lisais un livre lesbien (un bon livre, bien écrit, j'en ai, je peux même te les envoyer par la poste) j'aimerais savoir tu vois, comment tu le vis! Si toi qui est un homme hétérosexuel, tu t'identifies au personnage. Est-ce que cela te fera vibrer, pleurer? ca je trouve que ce serait très intéressant. Qu'en dis-tu??

 

[Ekas]

Elhora, c'est si dur que ça d'être homosexuelle ?

[Rain]

Encore une fois, je m'excuse si mon propos était blessant ! Désolé, excuse me, perdon, ursäkta, gomenasai 

Mais l'évolution du débat me donnait cette impression qu'après tout la confiance n'était pas pleinement établie si des questions du genre se posait, et j'étais déjà de mauvaise humeur, et j'aurais pas dû te viser en particulier de toute façon parce que j'ai bien compris que tu nous en veux pas/as confiance en nous

Et désolé de te décevoir mais Loredan n'est pas un être humain de toute façon 

[Elhora]

@Ekas : Ben oui!!!!!!  Oui dès fois c'est très très dur!

Enfin je pense qu'à l'époque où j'étais jeune ça l'était plus que maintenant parce que les mentalités ont évolué! Mais oui, c'est dur dès fois, on se sent très seul. Après on peut intégrer la communauté "homosexuelle" mais moi je ne m'y sens pas bien. Le problème c'est qu'en tant qu'homosexuel on a rien d'autre en commun. Ici, on a en commun la littérature.

@Milora : j'espère avoir répondu à ta question. Mais je vais ouvrir un post sur cette littérature ok? Comme ça ce sera plus clair et ça me fera vraiment plaisir d'avoir vos avis hétéros 

@Rain : Pas de soucis Rain!! J'ai réagi trop fort aussi sur beaucoup de points (des vieilles blessures...) Pardon également!  Je sais que tu es adorable  . Et pour Loredan, oui, ça ne m'étonne pas, d'ailleurs, il doit être insupportable en couple 

Allez je file, j'ai trois millions de trucs à faire!!

 

[Krapoutchniek]

En ce qui concerne Lo, je n'ai toujours pas réussi à déterminer s'il vient de la planète Vulvor ou si c'est un robot fait de titane et d'eau de cologne 


Sinon, je dirais simplement que chacun est ce qu'il est, qu'on est tous différents les uns des autres et qu'il n'est donc pas nécessaire de l'afficher. J'imagine que l'idée du drapeau partait d'une bonne intention mais en tout cas, en ce qui concerne le mde, c'est inutile. On aime tout le monde  (sauf Goodkind) Et comme le dit Rain, ce n'est pas sans rappeler une certaine étoile jaune que certains devaient porter durant la guerre. Ce n'est pas péjoratif, hein, mais disons que ce genre de pratique risque d'amener à certaines dérives non souhaitables. Comme le dit Meilhac (hé ben, je cite beaucoup de monde aujourd'hui), un simple topic regroupant les gays suffirait, sans rien imposer à qui que ce soit. Et Kei (encore une citation !) l'a très bien souligné : ça n’exclurait personne, comme lorsque l'on crée un topic sur un type de littérature, que certains n'apprécient peut-être pas. Personnellement je n'y vois pas une exclusion. Disons que ça ne me concerne pas, tout simplement. C'est comme si quelqu'un ouvrait un fil sur le foot par exemple. Je n'aime pas du tout mais je ne me sentirais pas exclu. Si ça intéresse du monde, tant mieux pour eux. Et tant pis pour moi si ça ne s'adresse pas à moi 

[Ekas]

Le problème de solitude je connais ça aussi Elhora ! Pour des raisons très différentes, je suis hétéro ! Mais sur les forums d'écriture je cherche aussi un peu de relations sociales parce que l'écriture nous rapproche et je comprends que tu aies besoin d'en parler.
J'estime que tu as bien fait d'ouvrir ce topic, même si je suis contre la distinction officielle de la sexualité sur des forums et je rejoins l'avis des autres sur le fait que la signature, l'avatar, le titre et un topic consacré sont suffisants. Rien n'interdit à un homosexuel de parler de son homosexualité ou à un juif d'afficher sa religion mais officialiser la distinction me semble préjudiciable, et peut-être même illégal !

J'ai bien aimé ton texte "Elles" ! Je te relierai avec plaisir sur des sujets de ce genre !

Ta revendication part d'une souffrance et d'un manque de place fait par la société au sujet de l'homosexualité, mais la solution n'est pas dans ta revendication, qui risque d'avoir des dérives communautaristes, mais dans le dialogue et le partage sans disticnction officielle de la sexualité, entre homos et hétéros.

[Meilhac]

La littérature lesbienne c'est tout simplement une littérature dont les personnages principaux sont des lesbiennes ou une lesbienne si la demoiselle est célibataire.



Il est juste question de représentation. Oui j'ai du mal à m'appuyer sur un livre dont les personnages sont hétérosexuels pour construire ma place dans ce monde. Bien sur, j'aime la littérature hétéro (euh... sinon, je ne serais pas là). Mais dès fois, tu vois, dans ma vie quand je me sens exclue et que c'est dur et bien relire des livres lesbiens me remontent le moral.
J'imagine comme un gamin des quartiers qui voit les problématiques de sa vie enfin décrite et vivre dans un livre.



Maintenant, on pourrait inverser les choses. Si toi par exemple tu lisais un livre lesbien (un bon livre, bien écrit, j'en ai, je peux même te les envoyer par la poste) j'aimerais savoir tu vois, comment tu le vis! Si toi qui est un homme hétérosexuel, tu t'identifies au personnage. Est-ce que cela te fera vibrer, pleurer? ca je trouve que ce serait très intéressant.

Bon mais alors d'après ta définition en tout cas en littérature gay y a des chefs d'oeuvre ! Mémoires d'hadrien ! Alexis ou le traité du vain combat ! A la recherche du temps perdu (le héros est hétérosexuel, mais c'est à peu près le seul :-) :-))

littérature lesbienne, "apocalypse bébé" de despentes, c'est supportable comme bouquin (je suis un peu difficile, je précise ; y a beaucoup de gens qui trouvent que c'est très bien; moi j'ai trouvé ça potable). "king kong theory", espèce de manifeste néo-féministe, pas mal du tout (pas strictement lesbien).

y a peut-être + de chefs d'oeuvre en littérature gay qu'en littérature lesbienne (et globalement, y a une plus grande visibilité sociale de l'homosexualité masculine que de l'homosexualité féminine).

bé dans Alexis, Alexis raconte un peu l'équivalent de ce qui t'est arrivé quand tu pleurais en faisant l'amour avec des gars parce que tu étais avec eux à contre-coeur 

Mais globalement je suis pas complètement à l'aise avec ces histoires de "littérature gay" et "littérature lesbienne" ; quand j'ai lu "alexis" ou "mémoires d'Hadrien" j'ai trippé comme un malade, j'ai été complètement envoûté, mais bon c'était indépendant de l'histoire. ou en tout cas c'était indépendant du fait que y ait des histoires d'homosexualité. à la recherche du temps perdu, ça se passe dans les salons et dans "le monde", mais y a pas que des grands bourgeois ou des aristo qui sont envoûtés par ce livre. bref, dans la bonne littérature, y a sans doute de quoi toucher de manière sinon universelle, en tout cas large.

et par ailleurs la question de l'identification me pose question. on en parle souvent comme si il était évident qu'un bon texte ou un texte qui plait est un texte qui permet au lecteur de s'identifier au personnage principal ou à un des personnages principaux... bô ,ça me semble pas si évident. Enfin si, peut-être. faut voir. en fait je pense qu'un livre qui nous plait, c'est un livre qui nous permet de lire en nous-mêmes. mais un livre qui nous permet de lire en nous-mêmes, je suis pas sûr que ce soit forcément un livre où le personnage principal a des conditions de vie ou une situation qui ressemblent particulièrement à la nôtre. enfin je sais pas.

moi je suis en train d'écrire un livre  sur un artiste. j'espère que ça intéressera des gens qui ne font pas d'art (mais je rêve peut-être un peu  ).

mais en tout cas que une des fonctions (mais pas la seule) de la littérature soit de nous aider à construire notre place dans ce monde, ça me paraît vrai. et je trouve stimulant ton exemple sur un gamin des quartiers pauvres qui se reconnaîtrait peu ou prou dans un livre. 

(et d'ailleurs que le mâle hétéro blanc que je suis (se) fasse croire qu'il n'aurait pas vraiment besoin de s'identifier à un personnage, c'est typique d'une position où comme on a l'identité "normale" on peut (se) faire croire qu'on n'a pas vraiment d'identité/identification, ou qu'on n'a pas vraiment besoin d'identité/identification)

à mon avis Elhora tu sais quoi? Fais un copier-coller des dix lignes dep résentation de bouquin qu'il y a dans ton post et fais en une fiche dans la rubrique "romans".

et hyper concrètement : n'hésite pas à me conseiller des bouquins qui parlent d'histoires d'amour entre femmes, des livres lesbiens, si ils sont bien je les lirai peut-être, et si ils me plaisent ce sera peut-être en partie parce que je me serais identifié à quelque chose (personnages, ou style) ; mais bref, l'identification peut venir de ce que l'orientation sexuelle des personnages serait la même que la mienne, mais elle peut aussi venir d'autres choses 

[lulli]

Je vois pas l’intérêt d’afficher son genre, son sexe ou son appartenance sexuel (après tout c'est personnel et seul le second point est indiscutable on est mâle, femme ou intersexe) tout comme je ne vois pas l’intérêt de lire de la littérature estampillée homo... Je veux dire que j'en ai lue, j'en lirai mais je ne la lis pas parce que ça parle d'homosexualité mais de personnages qui me touchent dans un style qui me plait...

Je choisis pas mes amis en fonction de leur genre ou de leur sexualité mais bien en fonction de ce qu'ils sont, c'est pareil pour les bouquins, je choisis pas en fonction d'un genre donné mais bien en fonction d'un fond (il y a des navet à la sauce hétéro et d'autre à la sauce homo tout comme les deux ont de beaux livres aussi).


Personnellement, je ne comprend absolument pas ce besoin d'identification (je suis homo, faut que ça se sache youhouuu et petit drapeau), je fait partie de ces gens qui militent pour l'abolition des genres, je ne me considère pas comme une femme, ni comme un homme, ça ne signifie rien pour moi. Je n'ai pas besoin pour autant de le crier et de l’afficher, si on parle avec moi j'en parle, mais c'est de l'ordre de l'intime et non du public. On peut vouloir le hurler au monde (j'ai été à pas mal d'exisTRANS milité) mais ça n'est pas une fin en sot... être visible, c'est important mais pas obligatoire. On peut bien vivre sans avoir à hurler son identité en permanence à la face des autres qui ne se posent pas forcément la question...

Par exemple : je suis incapable de savoir sur ce forum qui est homo et qui ne l'est pas... vous pouvez l'écrire en énorme, je m'en souviendrai pas... Parce que, pour  moi, ça n'a aucune importance quelque part... Je vous connais pas... alors ça change rien (si je vous connaissait, la différence serait qu'on en parlerait entre amis ce qui n'est ici pas le cas).


Bref : assumer, c'est vraiment important pour soi (et je suis désolée à la lecture de certains témoignages), j'ai moi même eu à assumer certaines choses (je suis pas homo, pas hétéro et même pas bi... pansexuel me convient mieux, plus c'est vaste... mieux ça me parle, je veux pas de case) mais je refuse de l'afficher, j'en ai parlé dans ma famille de façon très claire, j'ai vu la réaction de ma mère, ça m'a beaucoup choquée, elle qui se disait si... ouverte... mais j'ai pas de môme alors je comprends sans doute pas... Puis finalement elle s'en fout maintenant, ce qui me convient (j'ai pas besoin d'être acceptée dans le sens d'un soutien, je me sens forte de ne pas faire de choix).
Pourquoi ne pas le dire ? parce que ça n'a pas de sens : dire pansexuel personne ne connait... puis dire qu'on est pour l’abolition des genres ça fait peur à tout le monde (surtout les homo/hétéro puisque ça peut remettre en cause la binarité reposante d'un monte construit sur des cases - mais aussi les classes dirigeante qui ont intérêt à ce que femme et homme ne se sentent pas égaux)...



Je n'ai rien contre ceux qui s'affichent ou ceux qui se cachent, ceux qui en rajoutent et ceux qui ont peur... Je trouve qu'un équilibre finit par exister dans certains endroits... que la cause homo, la cause trans commence à exister pour de vrai. Les homo ça fait longtemps, les trans c'est tout nouveau... il y a du chemin, et cela est important.

Sur un forum d'écriture, je trouve ça très déplacé de proposer un blason de reconnaissance tel une sous-communauté a part... Concrètement on aurait quoi en plus si on avait se drapeau ? un coin à nous ? on veut en faire un site de rencontre ? ça change quoi au niveau de l'écriture de savoir que l'auteur est homo, hétéro, qu'il se cherche ou qu'il est impuissant ?

Et puis... il est immonde le drapeau "Gay" ! 

[Elhora]

Cher Lully,

Tout d'abord je tiens à te dire que je respecte tout à fait ton point de vue et la façon dont tu définis ou pas.

Je suis désolée, tu prends pour les autres mais je commence à en avoir plein le dos de me justifier. J'ai expliqué, ré-ré-expliqué d'où venait cette idée et pourquoi. Je l'ai dit une fois, deux fois, trois fois, je ne vais pas le dire une quatrième fois. Si ça ne suffit pas je vais demander à ce qu'on supprime ce topic qui me pourrit la vie!

Alors une dernière fois : j'ai proposé cette idée que j'ai retirée . Ce sont les premières lignes du post (avec le lien qui explique pourquoi je l'ai posté et pourquoi je l'ai retiré)

J'en ai RAS LE BOL que chacun interprète à sa sauce ce que je voulais dire et franchement je ne suis pas et je ne pense absolument pas tout ce qu'on me prête comme intention et comme idée.

Je suis quelqu'un de très gentil (si, si, un adorable bisounours, je jure!!) mais tu réponds à ce post que j'ai ouvert (en mettant en ligne une partie de mon intimité sensible et fragile) et j'aimerais que tu ais pris le temps de lire toutes mes explications avant de réagir parce que j'en ai plus que ras le bol d'essayer de faire comprendre aux gens que je ne suis pas une putain d’intégriste anti-hétéro, communautariste lesbienne et gay, que tous mes amis sont hétéros, que j'aime sans distinction aucune :  les gays, les hétéros, les transexuels, les pansexuels, les lesbiennes et j'en ai MARRE de me sentir si incomprise.

Alors où vous prenez le temps de lire, ou on ferme ce putain de post qui n'a rien apporté à personne si ce n'est que j'en ai mangé pas mal dans la tête et que je suis à saturation là.

Pardon Lully, désolée que ça tombe sur toi!!!

Je ne te connais pas et n'ai, bien sur, rien contre toi.

Merci

[Marygold]

Bon, puisque tout est dit, on ferme alors !