Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Glu le 25 juin 2013 à 10:40:42

Titre: J'écris...
Posté par: Glu le 25 juin 2013 à 10:40:42
Bonjour,

Cela fait très longtemps que je n'ai pas écris de poèmes (depuis le primaire au moins). Donnez-moi votre avis  ;)

Impromptu

Je t'ai perdu un jour alors que je voguais
Je t'ai cherché partout alors que je savais
Qu'un beau jour, tu nous aurais tous abandonnés
Pour refaire ton chemin, dans les mains d'un bébé

Je me souviens t'avoir trouvé un soir d'été
Je prenais alors un café,
Contemplant le ciel étoilé,
Abaissant les yeux, nos regards se sont croisés

Tu fis de mes poèmes, de grandes œuvres d'art
Tu écrivais si bien, tu étais si bavard
Je t'ai perdu un jour alors que nous voguions

Je t'ai perdu, toi, mon fidèle compagnon
Dont la pointe aiguisée, écrivait mes pensées
Car c'était un crayon, car c'était mon crayon.


Voilà  :)
Titre: Re : J'écris...
Posté par: Terrain Vague le 25 juin 2013 à 11:39:03
Salut.

Si j'aime beaucoup l'idée de départ, j'aime beaucoup moins la manière dont tu traites le sujet.
Ca a la forme d'un sonnet mais ça n'en est pas un. Le rythme est chaotique, les rimes (manque les féminines) semblent forcées.
Bref, pas emballé par la forme même si la chute est bonne.
 :)

Par cortne ta singarute est top, j'avias jamias rerqmaué ce truc et ça focntonine.
Titre: Re : J'écris...
Posté par: Meilhac le 25 juin 2013 à 11:49:29
salut  ;)
je trouve ça pas mal
évidemment tous ces rimes en "é" c'est pas l'idéal, mais le rythme est pas mal du tout.
remplace "rappelle" par "souviens", dans le cinquième vers, non? ça fera mieux point de vue rythme.
je mettrais un point après abaissant nos yeux.
Titre: Re : Re : J'écris...
Posté par: Glu le 25 juin 2013 à 11:57:46
Salut.

Si j'aime beaucoup l'idée de départ, j'aime beaucoup moins la manière dont tu traites le sujet.
Ca a la forme d'un sonnet mais ça n'en est pas un. Le rythme est chaotique, les rimes (manque les féminines) semblent forcées.
Bref, pas emballé par la forme même si la chute est bonne.
 :)

Par cortne ta singarute est top, j'avias jamias rerqmaué ce truc et ça focntonine.

Salut,

Merci pour ton commentaire :) . Qu'entends-tu par "rythme chaotique" ?

salut  ;)
je trouve ça pas mal
évidemment tous ces rimes en "é" c'est pas l'idéal, mais le rythme est pas mal du tout.
remplace "rappelle" par "souviens", dans le cinquième vers, non? ça fera mieux point de vue rythme.
je mettrais un point après abaissant nos yeux.

Salut,

Voilà, j'ai modifié pour le mot "rappelle", par contre je n'ai pas mis de point après "abaissant les yeux", je trouve que c'est bien comme ça.
Titre: Re : J'écris...
Posté par: HB le 25 juin 2013 à 12:17:17
Salut, quelques trucs à revoir, il me semble :
. c'est qui, le "nous" que le crayon abandonne ?
. je veux bien qu'il soit bavard, ton crayon, mais que vos yeux se croisent, bof.
. "de grandes oeuvres d'art", dis-donc, pas très modeste.
. "Je t'ai perdu, toi, mon fidèle compagnon
Car c'était un crayon, car c'était mon crayon."
> tu étais (es ?) un crayon ?

Titre: Re : J'écris...
Posté par: Terrain Vague le 25 juin 2013 à 12:24:36
Je/ t'ai /per/du/ un/ jou/r a/lors/ que/ je/ vo/guais         12
Je/ t'ai /cher/ché/ par/tout/ a/lors/ que /je/ sa/vais        12
Qu'un/ beau/ jour,/ tu /nous /au/rais/ a/ban/do/nnés    11
Pour/ re/fai/re /ton/ che/min, /dans /les/ mains/ d'un/ bé/bé   13

Je /me /sou/viens /t'a/voir/ trou/vé /un /soir/ d'é/té   12
Je/ pre/nais/ a/lors/ un/ ca/fé,                                            8
Con/tem/plant/ le /cie/l é/toi/lé,                                        8
A/bai/ssant /les/yeux,/ nos /re/gards/ se /sont/ croi/sés   12

Tu/ fis/ de/ mes/ po/è/mes/, de/ gran/de/s œu/vres/d'art  13
Tu/ é/cri/vais /si /bien,/ tu /é/tais /si /ba/vard                      12
Je/ t'ai/ per/du/ un/ jou/r a/lors/ que/ nous/ vo/guions      12

Je/ t'ai /per/du,/ toi/, mon/ fi/dè/le/ com/pa/gnon             12   
Dont/ la/ poin/te ai/gui/sée,/ é/cri/vait /mes/ pen/sées     12
Car/ c'é/tait/ un/ cra/yon/, car /c'é/tait/ mon/ cra/yon.     12

Ya des plis dans le tapi. :)
Titre: Re : Re : Re : J'écris...
Posté par: Meilhac le 25 juin 2013 à 12:35:34

salut  ;)
je trouve ça pas mal
évidemment tous ces rimes en "é" c'est pas l'idéal, mais le rythme est pas mal du tout.
remplace "rappelle" par "souviens", dans le cinquième vers, non? ça fera mieux point de vue rythme.
je mettrais un point après abaissant nos yeux.

Salut,

Voilà, j'ai modifié pour le mot "rappelle", par contre je n'ai pas mis de point après "abaissant les yeux", je trouve que c'est bien comme ça.
en fait concernant le point, le truc c'est que si tu ne mets pas de point, ça donne un peu l'impression que c'est les regards des protagonistes qui abaissent leurs yeux - ce qui est disons pas très élégant.
c'était un peu ça mon idée  ;)
Titre: Re : Re : J'écris...
Posté par: Glu le 25 juin 2013 à 15:39:06
Salut, quelques trucs à revoir, il me semble :
. c'est qui, le "nous" que le crayon abandonne ?
. je veux bien qu'il soit bavard, ton crayon, mais que vos yeux se croisent, bof.
. "de grandes oeuvres d'art", dis-donc, pas très modeste.
. "Je t'ai perdu, toi, mon fidèle compagnon
Car c'était un crayon, car c'était mon crayon."
> tu étais (es ?) un crayon ?

Salut,
Le " nous", c'est les artistes en général.
Que nos yeux se croisent ? Je donne juste vie à un crayon.
"de grandes œuvres d'art" : j'avoue que je n'ai pas vraiment fait preuve de modestie (mais étant donné que je ne suis pas le narrateur du poème mais l'auteur, je ne vois pas où est le problème). Il faut bien dissocier narrateur et auteur, le narrateur est prétentieux, l'auteur ne l'est pas obligatoirement ( je ne le suis pas).
Non, je ne suis pas un crayon...

Je/ t'ai /per/du/ un/ jou/r a/lors/ que/ je/ vo/guais         12
Je/ t'ai /cher/ché/ par/tout/ a/lors/ que /je/ sa/vais        12
Qu'un/ beau/ jour,/ tu /nous /au/rais/ a/ban/do/nnés    11
Pour/ re/fai/re /ton/ che/min, /dans /les/ mains/ d'un/ bé/bé   13

Je /me /sou/viens /t'a/voir/ trou/vé /un /soir/ d'é/té   12
Je/ pre/nais/ a/lors/ un/ ca/fé,                                            8
Con/tem/plant/ le /cie/l é/toi/lé,                                        8
A/bai/ssant /les/yeux,/ nos /re/gards/ se /sont/ croi/sés   12

Tu/ fis/ de/ mes/ po/è/mes/, de/ gran/de/s œu/vres/d'art  13
Tu/ é/cri/vais /si /bien,/ tu /é/tais /si /ba/vard                      12
Je/ t'ai/ per/du/ un/ jou/r a/lors/ que/ nous/ vo/guions      12

Je/ t'ai /per/du,/ toi/, mon/ fi/dè/le/ com/pa/gnon             12   
Dont/ la/ poin/te ai/gui/sée,/ é/cri/vait /mes/ pen/sées     12
Car/ c'é/tait/ un/ cra/yon/, car /c'é/tait/ mon/ cra/yon.     12

Ya des plis dans le tapi. :)

Je ne comprends pas ton message ( je ne vois pas à quoi il sert...).

en fait concernant le point, le truc c'est que si tu ne mets pas de point, ça donne un peu l'impression que c'est les regards des protagonistes qui abaissent leurs yeux - ce qui est disons pas très élégant.
c'était un peu ça mon idée  ;)

Ouais, je ne le voyais pas vraiment de cette façon  ^^
Titre: Re : J'écris...
Posté par: HB le 25 juin 2013 à 16:14:48
Re,
le sujet de ta poésie est chouette et tu t'en sors pas mal. D'ailleurs j'attends les autres que tu nous proposeras.
STP, relis les commentaires, tu en comprendras les remarques, et éviteras d'y répondre oui mais non.  :P
Titre: Re : J'écris...
Posté par: ernya le 25 juin 2013 à 17:26:11
Salut !

Citer
Je t'ai cherché partout alors que je savais
Qu'un beau jour, tu nous aurais tous abandonnés
hum, j'ai du mal à voir le lien personnellement
je vois pas en quoi savoir s'oppose à rechercher parce que ce sont deux choses différentes
sinon la concordance imparfait/conditionnel passé, ça me laisse très très sceptique :\?

Citer
Je me souviens t'avoir trouvé un soir d'été
Je prenais alors un café,
Contemplant le ciel étoilé,
Abaissant les yeux, nos regards se sont croisés
sérieusement, c'est méga moche les rimes en "é", enfin ça fait vraiment "sur la plage abandonnée / coquillages et crustacés / je sais pas rimer"

Citer
Tu fis de mes poèmes, de grandes œuvres d'art
pas de virgule qui tienne !

Citer
Car c'était un crayon, car c'était mon crayon.[/i]
hum, la répétition fait très maladroite, et y a un problème d'énonciation. Tu t'adressais à ton crayon juste avant et là bim le TU devient IL, ça va pas.

La poésie c'est hard donc t'emballe pas, on réussit rarement du premier coup. Là, y a pas de mal de petits soucis que tu peux essayer d'éviter dans tes prochains poèmes :
- le rythme (cf commentaire de Terrain Vague, je suis pas du tout partisane d'une métrique sclérosée, mais si c'est instable rythmiquement, la poésie en vers ça fonctionne juste pas)
- l'énonciation (cf ce que je t'ai dit plutôt, pose-toi toujours la question de qui parle à qui, faut qu'il y ait une logique)
- le fond (ça, ça relève plus du ressenti personnel mais des textes sur le crayon, y en a déjà pas mal - rien que sur ce forum- du coup la chute est pas vraiment remarquable et encore une fois la répétition la rend encore moins retentissante).

Voili voilu, à la prochaine fois !
Titre: Re : J'écris...
Posté par: Astérysk le 25 juin 2013 à 17:35:28
Bonjour !

Pour refaire ton chemin, dans les mains d'un bébé

Pas sûr qu'il ait choisi son destin le pauvre crayon  :P

Tu fis de mes poèmes, de grandes œuvres d'art
Tu écrivais si bien, tu étais si bavard
Je t'ai perdu un jour alors que nous voguions

J'aime beaucoup cette strophe en particulier, notamment le dernier vers qui rappelle le début du poème.

Les rimes en " é " je trouve que ça fait lourd  parce qu'il y en a beaucoup surtout, dans trois strophes sur quatre... Mais l'idée est bien, originale !
Titre: Re : Re : J'écris...
Posté par: Glu le 25 juin 2013 à 19:55:12
Citer
Je me souviens t'avoir trouvé un soir d'été
Je prenais alors un café,
Contemplant le ciel étoilé,
Abaissant les yeux, nos regards se sont croisés
sérieusement, c'est méga moche les rimes en "é", enfin ça fait vraiment "sur la plage abandonnée / coquillages et crustacés / je sais pas rimer"

Salut,
Je ne savais pas que les rimes en "é" étaient tellement détestées. J'essayerais de ne plus en faire  :noange:

Citer
Car c'était un crayon, car c'était mon crayon.[/i]
hum, la répétition fait très maladroite, et y a un problème d'énonciation. Tu t'adressais à ton crayon juste avant et là bim le TU devient IL, ça va pas.

En fait, c'est un vers avec deux figures de style : une énallage (ce qui explique le changement brutal dans l'énonciation et par la même occasion, le fait que tu aies été aussi "choqués")  et une anaphore (ou un parallélisme de construction). La répétition est trop maladroite pour qu'elle ne soit l'oeuvre que d'un simple hasard  ::)

Merci pour les conseils en tout cas, j'y tiendrai compte pour mes futurs poèmes :)


Bonjour !

J'aime beaucoup cette strophe en particulier, notamment le dernier vers qui rappelle le début du poème.

Les rimes en " é " je trouve que ça fait lourd  parce qu'il y en a beaucoup surtout, dans trois strophes sur quatre... Mais l'idée est bien, originale !

Salut,

Merci pour ton commentaire. Ay caramba ! Encore un membre de la secte des Poèmessansrimeené !  ;) Comme dis précédemment, je n'en ferais plus dans mes futurs poèmes  :)

Re,
le sujet de ta poésie est chouette et tu t'en sors pas mal. D'ailleurs j'attends les autres que tu nous proposeras.
STP, relis les commentaires, tu en comprendras les remarques, et éviteras d'y répondre oui mais non.  :P

(Re) Salut,

J'ai relu les commentaires, j'ai compris les remarques et j'éviterais d'y répondre par "oui mais non"  :P
Titre: Re : Re : Re : J'écris...
Posté par: ernya le 25 juin 2013 à 20:33:01


Citer
Citer
Car c'était un crayon, car c'était mon crayon.[/i]
hum, la répétition fait très maladroite, et y a un problème d'énonciation. Tu t'adressais à ton crayon juste avant et là bim le TU devient IL, ça va pas.

En fait, c'est un vers avec deux figures de style : une énallage (ce qui explique le changement brutal dans l'énonciation et par la même occasion, le fait que tu aies été aussi "choqués")  et une anaphore (ou un parallélisme de construction). La répétition est trop maladroite pour qu'elle ne soit l'oeuvre que d'un simple hasard  ::)
xD
alors là faut vraiment que tu me trouves où machin (X sommité dans ce monde littéraire) dit qu'une énallage peut se faire dans la même phrase. J'ai jamais vu ça (sérieusement, hein, je connais le principe de l'énallage mais j'ai vu faire ça dans la même phrase). Et sinon jpense pas que ce soit une anaphore, parallélisme de construction oui. Mais bon on va pas chipoter voc technique. Quoique  :D
Titre: Re : J'écris...
Posté par: Glu le 25 juin 2013 à 20:48:37
Pour l'énallage, je l'ai mise dans la même phrase mais pas dans le même vers et si il faut qu'une énallage ne se fasse pas dans la même phrase, on va dire que j'ai transgressé les règles du poème pour choquer le lecteur et me démarquer  :noange:  ;)
Titre: Re : J'écris...
Posté par: Stelmaria le 25 juin 2013 à 21:32:16
Salut !

J'ai trouvé ton poème très joli, même si je suis de l'avis des commentateurs précédents en ce qui concerne le changement d'énonciation ^ ^ Un "Car tu étais un crayon, car tu étais mon crayon" (ou un truc du genre) serait mieux passé je pense  :)
Par contre, le titre, c'est "J'écris..." ou c'est "Impromptu" ?  :D
Titre: Re : J'écris...
Posté par: Glu le 25 juin 2013 à 22:42:41
Salut,

Je changerai ça  ;)
Le titre c'est... Euh... *part en courant*  :-¬?
Titre: Re : Re : Re : J'écris...
Posté par: Meilhac le 25 juin 2013 à 23:58:22

Salut,
Je ne savais pas que les rimes en "é" étaient tellement détestées. J'essayerais de ne plus en faire  :noange:

t'inquiète, c'est pas parce que deux ou trois personnes te disent "je trouve ça moche les rimes en é" que tu es obligée de les proscrire (tiens moi j vais te dire un truc : je n'ai absolument rien contre les rimes en "é";
et je pense même que chercher à tout prix les rimes rares pour les rimes rares, les rimes difficiles pour les rimes difficiles, c'est parfois la meilleure manière de rater son poème.

(il n'a su réchauffer ce cadavre hébété/où coule au lieu de sang l'eau verte du léthé, ça déchire grave je trouve)

par contre, là où c'est dommage c'est que tu fais toujours la même rime.

alterner les "é" avec autre chose ça pourrait être pas mal  ;)

et le titre ça vaudrait le coup sans doute que tu en trouves un mieux. en tout cas ni j'écris ni impromptu ne collent bien; ;)
Titre: Re : J'écris...
Posté par: Baptiste le 26 juin 2013 à 00:57:27
Salut
Citer
Je ne comprends pas ton message ( je ne vois pas à quoi il sert...).
Je pense que ce qu'a fait terrain vague, c'est un relevé du nombres de syllabes dans chacun de tes vers
Puisque globalement ça ressemble à un sonnet en alexandrin, c'est juste pour te pointé les endroit où l'alexandrin n'y est pas
Mais après tu fais bien comme tu veux. N'empêche que ça crée, pour moi, un problème de rythme
Citer
Je ne savais pas que les rimes en "é" étaient tellement détestées. J'essayerais de ne plus en faire  :noange:
Moi c'est pas tant que ce soit une rime en é qui me dérange. c'est plutôt que la place sur quatre vers consécutif. Du coup c'est un peu pauvre

J'ai trouvé ça sympathique. ça ne m'a pas transcendé mais c’était une agréable petite lecture.
Je rejoins assez les conseils d'ernya. Essaye de t'attaquer à quelque chose qui te touche plus, qui t'émeut plus, histoire de rendre le texte plus... vivant?

au plaisir
Titre: Re : Re : Re : Re : J'écris...
Posté par: Glu le 26 juin 2013 à 12:56:00
Salut
Citer
Je ne comprends pas ton message ( je ne vois pas à quoi il sert...).
Je pense que ce qu'a fait terrain vague, c'est un relevé du nombres de syllabes dans chacun de tes vers
Puisque globalement ça ressemble à un sonnet en alexandrin, c'est juste pour te pointé les endroit où l'alexandrin n'y est pas
Mais après tu fais bien comme tu veux. N'empêche que ça crée, pour moi, un problème de rythme
Citer
Je ne savais pas que les rimes en "é" étaient tellement détestées. J'essayerais de ne plus en faire  :noange:
Moi c'est pas tant que ce soit une rime en é qui me dérange. c'est plutôt que la place sur quatre vers consécutif. Du coup c'est un peu pauvre

J'ai trouvé ça sympathique. ça ne m'a pas transcendé mais c’était une agréable petite lecture.
Je rejoins assez les conseils d'ernya. Essaye de t'attaquer à quelque chose qui te touche plus, qui t'émeut plus, histoire de rendre le texte plus... vivant?

au plaisir

Salut,

Il me semblait avoir mis des alexandrins là où Terrain Vague a compté 13 syllabes (il a peut être compté des "e" muets). Il y a en effet un petit problème de rythme que je vais tenter de remédier. ;)
Effectivement, pour les rimes en "é", leur présence sur plusieurs vers d'affilée a sans doute gêné quelques lecteurs  ^^
Je suis entrain d'écrire un nouveau poème assez original, je le posterai sur le forum dès que je l'aurais fini.
Merci pour tes conseils en tout cas  :)



Salut,
Je ne savais pas que les rimes en "é" étaient tellement détestées. J'essayerais de ne plus en faire  :noange:

t'inquiète, c'est pas parce que deux ou trois personnes te disent "je trouve ça moche les rimes en é" que tu es obligée de les proscrire (tiens moi j vais te dire un truc : je n'ai absolument rien contre les rimes en "é";
et je pense même que chercher à tout prix les rimes rares pour les rimes rares, les rimes difficiles pour les rimes difficiles, c'est parfois la meilleure manière de rater son poème.

(il n'a su réchauffer ce cadavre hébété/où coule au lieu de sang l'eau verte du léthé, ça déchire grave je trouve)

par contre, là où c'est dommage c'est que tu fais toujours la même rime.

alterner les "é" avec autre chose ça pourrait être pas mal  ;)

et le titre ça vaudrait le coup sans doute que tu en trouves un mieux. en tout cas ni j'écris ni impromptu ne collent bien; ;)

Salut,

C'est vrai que j'aurais peut être dû alterner les rimes en "é" avec d'autres rimes, en laissant mon poème comme ça, les rimes en "é" alourdissent la lecture.
Et pour le titre, je vais essayer d'y réfléchir ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : J'écris...
Posté par: Meilhac le 26 juin 2013 à 13:20:04

Salut,

C'est vrai que j'aurais peut être dû alterner les rimes en "é" avec d'autres rimes, en laissant mon poème comme ça, les rimes en "é" alourdissent la lecture.
Et pour le titre, je vais essayer d'y réfléchir ;)
je sais pas si ça alourdit, je dirais plutôt que ça appauvrit. moi j'aime bien tes rimes en "é", mais effectivement alterner c'est souvent bien  8)

pour le titre, si tu gardes j'écris, enlève au moins les points de suspension, qui n'apportent rien, ne sont pas terribles.
"j'écris", ça fera penser à "je bois" (vian) :--).
Titre: Re : J'écris...
Posté par: Terrain Vague le 26 juin 2013 à 13:28:53
Tu poses une question mais tu ne veux pas de réponse...  :-¬?

Non il n'y a pas de "e" muets comptés là où il y a 13.
En poésie classique quand au sein d'un vers le "e" final précède une consonne, il se prononce.
Si tu mets un pluriel, ton "e" se prononce forcément.

Pour/ re/fai/re /ton/ che/min, /dans /les/ mains/ d'un/ bé/bé   13

Tu/ fis/ de/ mes/ po/è/mes/, de/ gran/de/s œu/vres/d'art  13

Sinon un sonnet ne se compose que d'alex et là t'as aussi du 8 et du 11 (c'est ça les plis dans le tapi, on trébuche à la lecture). 

Quant aux rimes, le problème principal n'est pas l'overdose de "é", il est dû au fait qu'on doit alterner rimes masculines et féminines (finissant par un "e" pour les féminines et par ce que tu veux pour les masculines).
Titre: Re : Re : J'écris...
Posté par: Meilhac le 26 juin 2013 à 13:46:44
on doit alterner rimes masculines et féminines (finissant par un "e" pour les féminines et par ce que tu veux pour les masculines).
salut  ;)
tu peux nous en dire un peu + Terrain vague là-dessus ? c'est une règle qui vient d'où, qui est appliquée par qui, etc ? c'est sensé sonner mieux ?  ;)
Titre: Re : J'écris...
Posté par: ernya le 26 juin 2013 à 15:14:11
C'est une règle classique, ça. Enfin elle est loin d'être obligatoire. Donc non, Terrain Vague, y a pas de souci de ce côté-là. On n'est plus au 17e et même des auteurs classiques ne la respectaient pas cette pseudo règle. Pareil, pour le sonnet, c'est pas forcément en alexandrins. D'ailleurs faire un poème avec une seule rime, c'est possible (enfin tout ou presque est possible en litétrature). Faut juste être très bon pour pas ennuyer profondément ton lecteur  :D
Bref y a pas de "on doit" ou de "il faut" qui tiennent du moment que l'auteur ne prétend pas faire un pastiche d'une forme codifiée. La poésie a évolué quand même :mrgreen:
La métrique française, faudrait vraiment revoir tout ce bordel. C'est débile de continuer à prononcer les "e" muets alors que ça fait au moins 4 siècles qu'on ne les prononce plus :-¬?
Titre: Re : Re : J'écris...
Posté par: Meilhac le 26 juin 2013 à 16:39:19
y a pas de "on doit" ou de "il faut" qui tiennent

C'est débile de continuer à prononcer les "e" muets
faudrait savoir, ernya  ;)

en tout cas je maintiens ma question sur les rimes masculines, féminines, etc.  ;)
Titre: Re : J'écris...
Posté par: ernya le 26 juin 2013 à 16:43:13
Ben justement y a des poètes qui les oublient. Je suis pas du tout calée en théorie poétique contemporaine mais ça contredit pas ce que je dis. C'est juste que la règle des e muets, c'est celle qui persiste le plus,celle qui fait le plus tiquer, il me semble, de nos jours par rapport à toutes les autres (type alternance féminines/masculines) qu'on a abandonnées plus rapidement.  ;)
Titre: Re : Re : J'écris...
Posté par: Meilhac le 26 juin 2013 à 16:50:13
Ben justement y a des poètes qui les oublient. Je suis pas du tout calée en théorie poétique contemporaine mais ça contredit pas ce que je dis. C'est juste que la règle des e muets, c'est celle qui persiste le plus,celle qui fait le plus tiquer, il me semble, de nos jours par rapport à toutes les autres (type alternance féminines/masculines) qu'on a abandonnées plus rapidement.  ;)
oui enfin you see what i mean : y a une petite contradiction entre dire à bas les règles et vouloir édicter une règle anti e muet.

mais à l'époque de baudelaire, les gens prononçaient les e muets dans la vraie vie?
je sais pas, moi j'ai pas trop d'avis sur la question, mais quand on me dit "à la boulangerie on ne prononce pas les e muets donc faut pas les compter en poésie", ça me convainc pas vraiment.

bon d'une manière générale mes poètes préférés sont très dix-neuvième, et quand j'écris j'ai tendance à compter  les e muets, et en même temps je sais pas quoi penser de tout ça. 8)

mes poèmes, y a des e muets. bon, faut voir.
Titre: Re : J'écris...
Posté par: ernya le 26 juin 2013 à 17:00:51
Mais justement je dis que c'est une règle débile et que c'est une des rares qui persiste. Bref.
En fait, on prononce les e muets jusqu'au 18e siècle en gros et de nos jours, y a plus que les gens du sud qui les prononcent encore pas mal (alors je veux bien que "roseu" peut être jouli mais "détestableu", c'est juste mocheu). Donc au temps de Baudelaire et Cie, cette règle n'a déjà plus vraiment raison d'être vu que la prononciation a déjà changé. Avant vu que de toute façon, ça se prononçait, on se posait même pas la question.

Titre: Re : Re : J'écris...
Posté par: Meilhac le 26 juin 2013 à 17:11:50
au temps de Baudelaire et Cie, cette règle n'a déjà plus vraiment raison d'être vu que la prononciation a déjà changé.
C'est cette équation là que je n'arrive pas (du tout) à trouver évidente.
La langue du poète doit-elle être la même que celle de la 'vie quotidienne' ? si oui, pourquoi ? et dans quelle mesure ? etc.

et sinon, je suis un peu sceptique concernant l'idée "avant y avait des règles, maintenant il n'y en a plus" (et encore plus sceptique d'ailleurs concernant l'idée "avant il y avait des règles et c'était rigide, maintenant il n'y en a plus et c'est bien cool, vive la liberté").
j'ai plutôt l'impression que des règles en remplacent d'autres - simplemes des règles récentes, encore incertaines, en cours de cristallisation, et difficilement isolables de la vie qu'il y a autour (puisqu'elles baignent dedans), donc on les perçoit sans doute moins comme des règles, mais ça c'est autre-chose.

et je maintiens qu'il n'y a pas plus de raisons de considérer que prôner le fait de ne pas compter le "e" muet consiste à supprimer une règle que de considérer que le fait de prôner de ne pas compter le "e" muet consiste à édicter une nouvelle règle.
et donc je maintiens que dire "il ne faut pas prononcer le "e" muet" consiste à édicter une règle

(et donc accessoirement je maintiens qu'il y a me semble-t-il une contradiction entre dire "à bas les règles" et dire "vive la règle de non-prononciation du "e" muet).
(quant à ce qui est jouli ou mocheu, c'est très subjectif, donc bon).  ;)
Titre: Re : J'écris...
Posté par: Terrain Vague le 26 juin 2013 à 17:23:07
Non on est plus au 17e siècle ernya mais ya un "problème" quand même.
Il y a des règles. Nous les respectons ou pas c'est tout.
Après si quelqu'un veut prononcer un "e" ou pas selon comment ça arrange, je m'en fout. J'ai ni képi ni sifflet ni carnet à souche.

Tu/ fis/ de/ mes/ po/è/mes/, de/ gran/de/s œu/vres/d'art 

Sur ce vers tu peux compter au choix de 10 à 13 selon ta façon de lire (comme ça arrange...) alors je veux bien que chacun fasse comme il sent mais faut être un minimum cohérent.
Pour zapper le "e" de "poèmes taper 1
Pour zapper le "e" de "grandes" taper 2
Pour zapper le "e" d"'oeuvres" taper 3
 :mrgreen:


Citer
Bref y a pas de "on doit" ou de "il faut" qui tiennent du moment que l'auteur ne prétend pas faire un pastiche d'une forme codifiée. 


C'est vrai que Glu ne parle pas de sonnet mais faut avouer que la forme y ressemble quand même fortement même si ce texte n'en a ni le parfum ni la musicalité.



Bon le temps que je tape mes 3 phrases vous avez mis deux messages alors... je suis plutôt ok avec Meilhac (c'est pour faire court et avoir le temps de poster avant d'autres coms :mrgreen:).
Titre: Re : J'écris...
Posté par: ernya le 26 juin 2013 à 23:23:23
Euh j'ai jamais dit "avant c'était pourave, y avait des règles" hein... Ni que la poésie moderne était mieux. Je voulais juste dire qu'il me semble qu'on peut très bien de nos jours faire de la poésie sans pour autant suivre des "règles" de métrique classique, ci tout. Et que donc il est pas forcément question de fautes.  :P
Brefouille, on peut peut-être parler de tout ça ailleurs qu'ici. Je tenais juste à préciser que je n'ai rien mais alors strictement rien contre la poésie classique. Désolée pour la digression, Glu !
Titre: Re : Re : J'écris...
Posté par: Glu le 27 juin 2013 à 14:33:59
Désolée pour la digression, Glu !

C'est pas trop grave, mais il aurait été préférable d'ouvrir un nouveau sujet pour que vous puissiez débattre tranquillement  ;) (au lieu de le faire ici  :huhu: )