Le Monde de L'Écriture
Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: René le 12 juin 2013 à 14:15:53
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à Jean-Guy
Jean-Guy était au pain sec dans le cabinet nouère,
Pour un crime quelconque, et, manquant au devouère,
J'allai voir le proscrit en pleine forfaiture,
Et lui glissai dans l'omb'e un pot de confiture
Contraire aux lois. Tous ceux sur qui, dans ma carrée,
Repose le salut de la société,
S'indignèrent, et Jean-Guy a dit d'une voix douce :
- Je ne toucherai plus mon nez avec mon pouce ;
Je ne me ferai plus griffer par le minet.
Mais on s'est récrié : - Ce gars-là vous connaît ;
Il sait à quel point vous êtes faib'e et lâche.
Il vous voit toujours ri' quand qu'on se fâche.
Pas de gouvernement possib'e. À chaque instant
L'ord'e est troublé par vous ; le pouvouère se détend ;
P'us de règle. Le gars n'a p'us rin qui l'arrête.
Vous démolissez tout. - Et j'ai baissé la tête,
Et j'ai dit : - Je n'ai rin à répondre à cela,
J'ai tort. Voui, c'est avec ces indulgences-là
Qu'on a toujours conduit les peup'es à leur perte.
Qu'on me mette au pain sec. - Vous le méritez, certe,
On vous y mettra. - Jean-Guy alors, dans son coin nouère,
M'a dit tout bas, levant ses yeux si beaux à vouère,
Pleins de l'autorité des douces créatures :
- Eh bien, moué, je t'irai porter des confitures.
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Contrairement à la confiture, il serait appréciable de ne pas étaler les erreurs de métriques qui jalonnent le texte.
Sinon, c'est moyen, bien moins frais que les autres "textes" ; et c'est bien regrettable.
Amusant à quelques endroits cela dit. Mais l'ensemble alourdit ces saillies.
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Contrairement à la confiture, il serait appréciable de ne pas étaler les erreurs de métriques qui jalonnent le texte.
Sinon, c'est moyen, bien moins frais que les autres "textes" ; et c'est bien regrettable.
Amusant à quelques endroits cela dit. Mais l'ensemble alourdit ces saillies.
On a la cultu' poétique qu'on mérite... héhé
On va vouère si y'en a un qui sort du lot...
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Je ne comprends pas le message mais je me permets d'expliciter le mien, et apprécierais que M. René en fasse de même.
Certains vers n'ont pas douze syllabes, d'autres ne sont pas des alexandrins ; or, c'est ce qui est visé.
J'anticipe : verlaine et musset se pliaient à la césure.
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Je ne comprends pas le message mais je me permets d'expliciter le mien, et apprécierais que M. René en fasse de même.
Certains vers n'ont pas douze syllabes, d'autres ne sont pas des alexandrins ; or, c'est ce qui est visé.
J'anticipe : verlaine et musset se pliait à la césure.
Evidemment qu'y en a des erreurs métriques Dug'nou ! J'ai déjà des lunettes... ;D
C'que j'remarque surtout c'est qu'ta pas grande culture littéraire... Tu vois don' rien, Jourdain ?
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Je ne savais pas que l'on pouvait se complaire dans un ensemble balbutiant ; c'est désormais chose faite.
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Cherche encore... Tu vas t'payer la honte dans pas longtemps... :mrgreen:
Juste pour êt'es certain ;D : sont fautifs les vers 1, 2, 7, 12, 14, 18, 21, 22, 24
T'es d'accord mon gars ?
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Vous savez, on peut commenter un texte ou répondre à un commentaire sans forcément prendre l'autre pour un débile ou le sous-entendre. Je vous assure, c'est possible. Essayez, tous les deux, ça vous changera.
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j'ai juste lu le 2 : il est correct.
Je ne comprends donc pas et aimerais que l'on m'explique.
Ernya, je ne prends personne pour ce qu'il n'est pas, je m'en moque et ce n'est pas là mon but. Cela n'a pas à être vu de la sorte, contrairement à l'auteur. mais là encore, ça m'est égal.
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Ti'ns, c'est cadeau Jourdain...
Jeanne était au pain sec dans le cabinet noir,
Pour un crime quelconque, et, manquant au devoir,
J'allai voir la proscrite en pleine forfaiture,
Et lui glissai dans l'ombre un pot de confiture
Contraire aux lois. Tous ceux sur qui, dans ma cité,
Repose le salut de la société,
S'indignèrent, et Jeanne a dit d'une voix douce :
- Je ne toucherai plus mon nez avec mon pouce ;
Je ne me ferai plus griffer par le minet.
Mais on s'est récrié : - Cette enfant vous connaît ;
Elle sait à quel point vous êtes faible et lâche.
Elle vous voit toujours rire quand on se fâche.
Pas de gouvernement possible. À chaque instant
L'ordre est troublé par vous ; le pouvoir se détend ;
Plus de règle. L'enfant n'a plus rien qui l'arrête.
Vous démolissez tout. - Et j'ai baissé la tête,
Et j'ai dit : - Je n'ai rien à répondre à cela,
J'ai tort. Oui, c'est avec ces indulgences-là
Qu'on a toujours conduit les peuples à leur perte.
Qu'on me mette au pain sec. - Vous le méritez, certe,
On vous y mettra. - Jeanne alors, dans son coin noir,
M'a dit tout bas, levant ses yeux si beaux à voir,
Pleins de l'autorité des douces créatures :
- Eh bien, moi, je t'irai porter des confitures.
Hugo, L'Art d'être grand-père, IV (1877)
Quand j'relis ça :
d'autres ne sont pas des alexandrins
Ben... ça m'fait rire...
M'enfin faut ben rigoler à nos âges, hein ?
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Merci de me faire découvrir ce poème, mais je n'ai jamais supporté Hugo (je trouve par ailleurs ce poème bien médiocre...) et me suis donc arrêté aux châtiments/contemplations. Cependant, on ne parle pas de ça ici.
Donc, je trouve le poème présenté sans intérêt, au final, et je trouve qu'il manque de respect à l'original. Que je l'estime ou non pour ses qualités, il n'en demeure pas moins que c'est une œuvre singulière qui n'a pas à être reprise de manière aussi petite.
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Alors, c'est qui qu'a la plus grosse métrique ?
Sinon, les amis, Hugo se vantait d'avoir malmené la métrique classique ; donc vous êtes tous deux bien bêtes. :mrgreen:
M'enfin, je crois que la volonté de l'auteur de se foutre des autres (mal en plus...) est désormais manifeste.
C'est pas interdit les plagiats de ce genre ?
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Hugo a très peu malmené le vers, en fait.
Et il a toujours utilisé 12 syllabes lors de ses "alexandrins".
Bref, sujet clos pour moi
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Alors, c'est qui qu'a la plus grosse métrique ?
Sinon, les amis, Hugo se vantait d'avoir malmené la métrique classique ; donc vous êtes tous deux bien bêtes. :mrgreen:
M'enfin, je crois que la volonté de l'auteur de se foutre des autres (mal en plus...) est désormais manifeste.
C'est pas interdit les plagiats de ce genre ?
Tu comprends pas grand chouse non p'us toué... Qui t'as parlé de s'vanter d'avoir la meilleure métrique, Jourdain III ?
Il est sain d'montrer qu'c'est pas la métrique (dont parle l'aut'e gégé en évoquant l'alexandrin - on ne sait pas lequel d'ailleurs - à toutes les sauces) qui fait la littérature mais l'inverse. Tu vois mon gars, Hugo en est la preuve.
Pis t'apprendra qu'on parle de pastiche, Guss, pas de plagiat : Hugo il est mort et enterré depeu au moins... p'us d'70 ans c'est certain !
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Qui t'a parlé...
T'apprendras.
Je laisse le fond à d'autres gens, j'aime pas nourrir le vide. :mrgreen:
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Il est pas bon en pouésie mais il est finaud en grammaire ce p'tit... oh ben ça...
I r'père ça, mon vieux, d'un coup d'oeil... tac !
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Un dernier message et j'm'occupe plus de ce troll.
Alors, le monsieur à cheval sur les définitions ; un pastiche, c'est quand on s'inspire du style d'un auteur, pas quand on le copie sauvagement en changeant deux détails.
Ensuite, c'est de la conjugaison de base.
Pour finir, quel intérêt d'un côté de dire que la littérature fait la métrique pour se référer à des définitions de l'autre ? T'es pas un peu paradoxal, p'tit poilu ?
M'enfin, je laisse le troll à son troll, un peu tard, je m'en excuse auprès de la modération.
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Un dernier message et j'm'occupe plus de ce troll.
Alors, le monsieur à cheval sur les définitions ; un pastiche, c'est quand on s'inspire du style d'un auteur, pas quand on le copie sauvagement en changeant deux détails.
Ensuite, c'est de la conjugaison de base.
Pour finir, quel intérêt d'un côté de dire que la littérature fait la métrique pour se référer à des définitions de l'autre ? T'es pas un peu paradoxal, p'tit poilu ?
M'enfin, je laisse le troll à son troll, un peu tard, je m'en excuse auprès de la modération.
Alors Jourdain III :
1) J'n'ai pas changé qu'deux détails : tu r'liras l'pouème.
2) "Pour finir, quel intérêt d'un côté de dire que la littérature fait la métrique pour se référer à des définitions de l'autre ? T'es pas un peu paradoxal, p'tit poilu ?" T'es bon pour le cartificat niveau conjugaison mais pour la syntaxe, c'est pas fameux...
On te dit, Jourdain III, la chose suivante : c'est l'génie qu'impose ses règles à l'art. Par conséquent, Guss, c'est la littérature qu'fait la métrique. J'savais pas qu'ça m'interdisait de m'référer à des définitions... Demande don' à la Ginette Dupont (j'en ai parlé ici --> http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,8898.msg153360.html#msg153360 (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,8898.msg153360.html#msg153360)) une inscription dans son club... J'pourrai t'donner les coordonnées.
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René, on a été très indulgent avec toi depuis le début ; mais la limite de notre patience c'est la politesse et le respect. Dans ce fil, tu es méprisant voire agressif avec les gens. Donc calme-toi tout de suite, stp.
Inutile de répondre à ce message pour protester ou tourner à la dérision, que ce soit avec ou sans apostrophes.
Revenez au commentaire du poème, pour les débats de métrique, vous avez la section Atelier d'écriture.
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Ah, tiens, maintenant j'seu agressif... hé ben, on aura tout vu...
Pis faut être indulgente la Milora, c'est pas l'URSS hein : moué, j'seu qu'un pauv'e gars qui tente de m'mette à niveau... Mais j'y peu rin ! On peut même pas rire, i connaissent même pas leurs classiques les jourdains !
A pis, coumme j'vins d'découvrir c'que "Troll" veut dire, ben j'ai lu ça sur Viquipédia, l'encyclopédie-des-gens-intelligents-et-démocrates :
Certaines personnes dénoncent les abus d’utilisation du terme « troll » qui pourrait parfois servir à couper court à toute discussion et débat. Ainsi, un intervenant à un débat pourrait utiliser ce terme afin de discréditer les personnes qui remettent en cause ses thèses, en les accusant de vouloir polémiquer.
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Si on veut jouer avec Kikipédia... ::)
[Le troll] considère souvent l’espace de discussion sans autre intérêt que celui que peut représenter un jeu de rôle. Le but recherché est alors de faire vivre un personnage imaginaire, de gagner de la considération ou du respect en s’attribuant de fausses compétences ou en marquant des points sur d’autres intervenants arbitrairement considérés comme des adversaires pour le déroulement du « jeu ».
Pour les gains de considération et de respect, c'est raté... :-¬?
Désolée les modos, mais c'était tentant !
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Si on veut jouer avec Kikipédia... ::)
[Le troll] considère souvent l’espace de discussion sans autre intérêt que celui que peut représenter un jeu de rôle. Le but recherché est alors de faire vivre un personnage imaginaire, de gagner de la considération ou du respect en s’attribuant de fausses compétences ou en marquant des points sur d’autres intervenants arbitrairement considérés comme des adversaires pour le déroulement du « jeu ».
Désolée les modos, mais c'était tentant !
Ben Kerena, où don' qu'as vu qu'j'étais un "parsounnage imaginaire" coumme i disent ? J'vois vraiment pas c'que tu veux dire... :mrgreen:
Par cont'e, su' les compétences, y a beaucoup à faire hein. J'vais te dire une bounne chouse la Kerena (je dirais, en toute franchise): moué, quand j'voué ces gens, pubeliés ou pas, ces talents méconnus ou ben injustement refusés, je m'dis : "René, t'as beaucoup à apprend' si tu veux pubelier un jour ta pouésie". Ce forum, j'pense que c'est la clef.
C'est pas avec ce premier prix du concours général Jean Richepin en pouésie néo-classique-soupe (c'était à Châteaumeillant en 1974) que j'ai mes chances... alors j'travaille, je tente, j'écoute attentivement... je dirais...
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Tu es en train de nous réécrire "les étapes d'un réfractaire", René ?
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Tu es en train de nous réécrire "les étapes d'un réfractaire", René ?
J'fais pas dans l'biographique mon gars, j'seu qu'un misérab'... un pouilleux en tout... Y a rin sous ma carcasse...
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Dans ce cas, c'est stupide d'évoquer Richepin sans avoir lu au moins une de ses œuvres ! :-¬? :-¬?
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Dans ce cas, c'est stupide de citer Richepin sans avoir lu au moins une de ses œuvres ! :-¬? :-¬?
Au lieu d'ma parler d'sa biographie d'Vallès (je t'ai dit que je n'faisais pas dans l'biographique, autrement dit j'n'écris pas de biographie) pourquoi qu't'évoques pas La Chanson des gueux ? On est ben en pouésie mon gars ?
Et dire que ma pauv' grand mère avait été premier prix du concours général Jean Richepin en section "pouésie-classique-qu'est-ben-classique-de-la-césure" en 1937 ! Alle vait 13 ans ! Tu t'rends compte un peu ?
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Je préfère la version de Georges. :noange:
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Je préfère la version de Georges. :noange:
Ah ben j'counnais qu'celle de l'auteur. J'sais pas si l'Brassens a modifié des bricoles. Faut qu'j'aille vouère... Le premier pouème que j'ai entendu récité, quand j'atais gamin, c'atait un poème de Richepin. Oh ben c'était biau.
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Bon...
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Maintenant, si tu préfères me parler de Gaston ou d'Eric, à toi de voir ! :mrgreen:
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Maintenant, si tu préfères me parler de Gaston ou d'Eric, à toi de voir ! :mrgreen:
Ben justement, connais-tu Gaston Chambier, qu'à pubelié un bel ouvrage aux Editions des plumes qui volent ?
Le tit'e c'est : J'ai un ouésiau dans ma cage
Ah c'est biau ! J'aime c'te pouésie lib'e... ça change hein ?
Bon, en mime temps, t'as raison... j'm'égare là... :mrgreen:
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mouais... moi je trouve ça un peu longuet.
sans parler du fait que ça n'apporte pas grand chose, voire rien
d'accord, ça fait de la pub à René
mais ça ne vole pas très haut
donc une nouvelle fois : bon...
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G. Chambier, c'est pas lui qui a également écrit "mystères dans les labours" ?
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c'est judicieux comme question, ça...
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G. Chambier, c'est pas lui qui a également écrit "mystères dans les labours" ?
Ah mon gars, tu connais don' c'recueil édité par Gaston aux Editions du chat qui pue ? J'savais pas qu't'étais un admirateur ? ça date hein, de 67 j'crois ben...
mouais... moi je trouve ça un peu longuet.
sans parler du fait que ça n'apporte pas grand chose, voire rien
d'accord, ça fait de la pub à René
mais ça ne vole pas très haut
donc une nouvelle fois : bon...
Ah moué, je charche pas d'pub hein... on discute coumme des bons gars, c'est tout...
C'est vrai, ça vole pas ben haut. J'en seu pas fier.
J'devrais aller vouère du côté des toupics "érudits", je dirais... T'ins ben j'en vois un su' Athalie mais y a pas d'réponse pis l'sujet est vieux. Bon... ben j'vais aller préparer ma soupe...
Enfin... j'croué qu'tout ça, ç'était un malentendu, je dirais : http://www.youtube.com/watch?v=hF0xlvPcLFs (http://www.youtube.com/watch?v=hF0xlvPcLFs)
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@René et Ned : Ce n'était pas assez clair dans le message de Milora : "Revenez au commentaire du poème" ?
Surtout si c'est pour flooder de cette manière.
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:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
J'adore la démarche et le ton.
Si ya un fan club j'adhère.
J'aurais jamais lu ce texte d'Hugo sans toi moi qui suis un inculte niveau littérature.
Le jour d'un culte, je me sentais la posie plus molle hier (j'fais c'que j'peux).
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:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
J'adore la démarche et le ton.
Si ya un fan club j'adhère.
J'aurais jamais lu ce texte d'Hugo sans toi moi qui suis un inculte niveau littérature.
Le jour d'un culte, je me sentais la posie plus molle hier (j'fais c'que j'peux).
J'vais créer un "fane cloube" pour toué mon René Junior :mrgreen:
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J'vais créer un "fane cloube" pour toué mon René Junior :mrgreen:
Je ne connaissais pas ce texte. Merci de l'avoir revisité à la sauce René, je l'ai beaucoup aimé dans les 2 versions.
Ou cé qu'on peut s'inscrire dans ton fan cloub?
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J'vais créer un "fane cloube" pour toué mon René Junior :mrgreen:
Je ne connaissais pas ce texte. Merci de l'avoir revisité à la sauce René, je l'ai beaucoup aimé dans les 2 versions.
Ou cé qu'on peut s'inscrire dans ton fan cloub?
va falloir le créer hein :mrgreen:
Bon, demain, j'vous poste le poème avec lequel j'avais tarminé second au concours général Pierre d'Ronsard en 76.
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RENE 1 - Roidinozor 0
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RENE 1 - Roidinozor 0
Hadas, tu seras gentil d'arrêter d'intervenir intempestivement.
Si pour toi ne pas connaître un des milliers de poemes de Hugo (que je lis peu car n'apprécie pas) relève de l'ignorance la plus sanctionnable, je n'ai aucun mal à la confesser.
Ce que j'ai relevé reste néanmoins vrai : la métrique est bancale en de nombreux endroits, l'auteur considère comme fautifs des vers qui pourtant sont des alexandrins réguliers...
Mais il a vite fait de changer de sujet.
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Si pour toi ne pas connaître un des milliers de poemes de Hugo (que je lis peu car n'apprécie pas) relève de l'ignorance la plus sanctionnable, je n'ai aucun mal à la confesser.
C'etait pour ça le 1-0, et en appui à rené que j'ai trouvé très adroit, et dans son texte et dans sa manière de te répondre. N'y vois rien de personnel, tu as toi aussi des textes très beaux, mais on réussit pas à tous les coups !
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Commentez le texte et rien que le texte. C'est pas un match de foot ce forum. Les commentaires hors poème, y la section flood pour ça.
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RENE 1 - Roidinozor 0
Hadas, tu seras gentil d'arrêter d'intervenir intempestivement.
Si pour toi ne pas connaître un des milliers de poemes de Hugo (que je lis peu car n'apprécie pas) relève de l'ignorance la plus sanctionnable, je n'ai aucun mal à la confesser.
Ce que j'ai relevé reste néanmoins vrai : la métrique est bancale en de nombreux endroits, l'auteur considère comme fautifs des vers qui pourtant sont des alexandrins réguliers...
Mais il a vite fait de changer de sujet.
D'ailleurs on n'sait toujours pas c'qui est bancal... On attend la science, les alexandrins réguliers pas fautifs et tout...