Le Monde de L'Écriture
Sous le soleil des topics => Discussions => Le petit salon => Discussion démarrée par: Gros Lo le 08 Janvier 2013 à 18:57:50
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Si certains parmi vous trouvent pas ça cool que des librairies (mais si vous aimez CD, DVD, jeux vidéos et carteries ça marche aussi) comme celles de Virgin soient menacées de fermeture, ils peuvent aller donner leur soutien par ici (http://www.change.org/fr/p%C3%A9titions/soutien-aux-salari%C3%A9s-de-virgin-ensemble-pour-se-mobiliser-contre-la-perte-de-nos-emplois)... et même par là (https://www.facebook.com/soutiensalariesvirgin) s'ils ont Facebook.
Pour chaque signature, une invitation à la maison ! (et pour ceux que ça ne motive pas, disons : un bisou. Et pour ceux que ça ne motive pas, disons : bah je sais pas aussi vous êtes un peu difficile non ?) (disons un conseil de libraire)
Pour l'instant, je dois une invitation, un bisou ou un conseil à... Doc Gynéco et Didier Barbelivien... :\? et beh c'est déjà louable !
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L'invitation comprend-elle le prix du billet de train ? :-¬?
(Signé)
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Signé !
Pour chaque signature, une invitation à la maison ! (et pour ceux que ça ne motive pas, disons : un bisou. Et pour ceux que ça ne motive pas, disons : bah je sais pas aussi vous êtes un peu difficile non ?) (disons un conseil de libraire)
C'est au choix ou on peut avoir les trois ?
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Un bisou ? oO
Signée !
Sinon y'a une manif demain aux Champs ?
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Ouais en même temps, un bisou il suffit d'attendre que tu sois malade pour en avoir un…
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Rain : non, ce serait pas équitable car je n'ai pas prévu de payer le ticket de métro aux Parisiens concernés.
Oui Anlor tu peux avoir les trois, si c'est ton voeu le plus cher.
Zach non y a pas vraiment de manif, y a juste grève mais le tout aura + l'air d'un sitting devant le magasin (enfin, un sitting debout...) que d'une vraie manif. Mais il y aura les banderoles et les syndicats.
Chico tu reconnaitras que je me suis engagé alors même que je ne suis plus malade et que donc c'est d'une valeur toute particulière.
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Oui Anlor tu peux avoir les trois, si c'est ton voeu le plus cher.
"J'adore, j'adore !"
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Je ne qualifierait pas Virgin de librairie, mais signer quand même :)
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N'empêche, vous dites tous que vous signez mais le compteur de signatures reste bloqué à 1850 depuis tout à l'heure…
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Non: il est à 1852 là.
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Bon, ça va alors…
Edit : 1853 même :D
Oui je flood, et alors ?
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C'est possible d'avoir du chocolat à la place du bisou ?
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mais putain mais je me décarcasse pour vous proposer le meilleur et tout ce qu'on me répond c'est "ta pa du chocola pluto??" mais allez vous faire foutre
Je ne qualifierait pas Virgin de librairie, mais signer quand même :)
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Pourquoi, une librairie digne de ce nom doit être une librairie indé ?
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mais putain mais je me décarcasse pour vous proposer le meilleur et tout ce qu'on me répond c'est "ta pa du chocola pluto??" mais allez vous faire foutre
moi j'dis sondage : chocolat VS bisou de Lo
on Vra C ki l'meilleur t'C
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Pourquoi, une librairie digne de ce nom doit être une librairie indé ?
Pas spécialement, mais pour moi c'est autant une librairie que le Auchan du coin qui a trois bouquins à proposer. En-dehors des trucs mainstream, ça manque un peu de contenu.
(Bon, en vrai, je connais plus la fnac, mais c'est pareil, nan?)
(Comment ça, je m'enfonce?)
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J'irais pas jusque là, Loïc. Disons que tu as le choix des commodités. En clair : ce qui se vend. Pour le lecteur lambda qui ne se prend pas la tête, c'est l'idéal. C'est d'ailleurs pour cela que ça fonctionne.
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Oui enfin Virgin/Auchan, on a quand même une petite marge les copains... Le jour où vous me trouvez un libraire à la sortie du rayon fromage vous me prévenez.
EDIT : et puis clairement, pour qu'une maison d'édition survive et publie des trucs cools, il faut qu'elle fasse du chiffre d'un autre côté, d'où grosse distri, d'où grandes librairies voire grandes surfaces
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Oui, bon, j'ai jamais non plus été demander conseil aux mecs de la Fnac ou de Virgin sur les bouquins qu'ils ont aimé, j'avoue. C'était surtout une impression, comme ça.
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Pourquoi, une librairie digne de ce nom doit être une librairie indé ?
Pas spécialement, mais pour moi c'est autant une librairie que le Auchan du coin qui a trois bouquins à proposer. En-dehors des trucs mainstream, ça manque un peu de contenu.
(Bon, en vrai, je connais plus la fnac, mais c'est pareil, nan?)
(Comment ça, je m'enfonce?)
Oui, bon, j'ai jamais non plus été demander conseil aux mecs de la Fnac ou de Virgin sur les bouquins qu'ils ont aimé, j'avoue. C'était surtout une impression, comme ça.
putain c'est cool je vends du jambon et des patates en fait. Et le meilleur dans tout ça, c'est que je mets des petits coups de coeur sur mes préférés. Haha mais sérieux, je vois trop mes petits cartons tenus par des trombones sur des bananes et des camemberts.
"Fleury Michon, énorme référence de la charcuterie cheap ; ce porc a du style !"
"Une fois de plus, Bridou ne lésine pas sur la qualité : érudition, subtilité, il réunit ce qui a bâti la légende des plus grands."
(Du coup ça m'a bien fait rire, mais pour reprendre un peu de sérieux, honnêtement Loïc je t'ai connu plus nuancé... ok la Fnac et Virgin reçoivent du Fifty Shades of Grey par 1800 exemplaires, mais tu penses que les libraires conseillent Musso et Kinsella ? vendre 1800 Fifty Shades, ça permet aussi de commander 15 exemplaires d'un bouquin méconnu de Faulkner, 10 d'un Cortazar en grand format ; vendre des polars à la Berry et à la Cornwell ça permet d'avoir toujours chaque titre de Burke, de Lehane et de Westlake en rayon, et tout ça, c'est pas qqch d'évident dans une petite librairie indé
Cela dit, ce n'était qu'un préjugé et je comprends qu'on puisse l'avoir, mais je saute sur l'occasion pour remettre un peu les pendules à l'heure. Recevoir et écouler de grandes quantités de mainstream, ça élargit ta marge de manoeuvre et ta liberté de commande sur les titres de ton choix. Quand y aura plu ni Fnac ni Virgin et qu'Amazon sera le roi, il finira par imposer ses conditions intenables à ses fournisseurs ou finira par te dire que ton petit volume édité par Gallmeister il est indisponible. Peut-être que ça redonnera du peps aux librairies indé mais hélas j'en doute.)
edit : non mais c'est bien Loïc, grâce à toi j'vais être bien chaud pour les caméras de BFM demain hahaha
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Signée :huhu:
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Ne tapez pas sur le pauvre Loïc ! Je pense que je vois ce qu'il a voulu dire ; et j'avoue que quitte à sauver une librairie, c'est pas Virgin qui me viendrait à l'esprit. Enfin c'est peut-être parce que je suis de famille de libraires, et que j'ai vu ladite librairie de famille s'effondrer parce que les gens achètent sur internet ou vont acheter à la FNAC, plus cher mais par réflexe on va là-bas.
Ceci dit je fais pareil : pour acheter un bouquin je vais chez Gibert, parce qu'y a plus de choix.
N'empêche que j'associe pas vraiment Virgin à "sauvons les librairies" ; je pense que c'est ça qu'a voulu dire Loïc ^^
Après, je connais pas Virgin, j'y vais qu'au rayon DVD. Mais la FNAC n'est un peu comme le décrit Loïc, faut dire. Les vendeurs s'y connaissent très rarement, et les prix des bouquins étrangers sont exorbitants, par exemple. Gibert par contre, en général les vendeurs sont plus sympas, et les rayons plus variés.
M'enfin bon, ceci étant dit sans dévaloriser ton boulot, Lo. Vendre des livres, c'est cool, où que ce soit :)
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1. Du chocolat
2. Un bisou
3. Je t'invite chez le libraire
4. Demande-lui de te conseiller une double romance, basée sur un évènement tragique réel avec des trahisons, de la duplicité, des vengeances, des voyages, des légendes que revivent les personnages dans certaines situations de cette histoire et de la tolérance, accompagnée de quelques textes d'auteurs connus.
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Ne tapez pas sur le pauvre Loïc ! Je pense que je vois ce qu'il a voulu dire ; et j'avoue que quitte à sauver une librairie, c'est pas Virgin qui me viendrait à l'esprit. Enfin c'est peut-être parce que je suis de famille de libraires, et que j'ai vu ladite librairie de famille s'effondrer parce que les gens achètent sur internet ou vont acheter à la FNAC, plus cher mais par réflexe on va là-bas.
Ceci dit je fais pareil : pour acheter un bouquin je vais chez Gibert, parce qu'y a plus de choix.
N'empêche que j'associe pas vraiment Virgin à "sauvons les librairies" ; je pense que c'est ça qu'a voulu dire Loïc ^^
Après, je connais pas Virgin, j'y vais qu'au rayon DVD. Mais la FNAC n'est un peu comme le décrit Loïc, faut dire. Les vendeurs s'y connaissent très rarement, et les prix des bouquins étrangers sont exorbitants, par exemple. Gibert par contre, en général les vendeurs sont plus sympas, et les rayons plus variés.
M'enfin bon, ceci étant dit sans dévaloriser ton boulot, Lo. Vendre des livres, c'est cool, où que ce soit :)
Mais vous leur parlez vraiment, aux libraires de ces enseignes-là, vous leur demandez de vous conseiller qqch en fonction de vos dernières lectures, ou vous leur demandez juste "est-ce que vous avez ça ?" Parce que je pense que les préjugés influent sur la démarche...
Chaque jour, j'ai des clients qui demandent un de mes collègues et qui, s'il/elle n'est pas là, disent qu'ils repasseront un autre jour. Perso, à chaque fois que ce cas de figure se présente, je me dis qu'on n'est pas Auchan et que nos libraires (enfin je parle de mes collègues, moi je suis tout nouveau et loin d'être aussi compétent qu'eux) n'ont rien à envier à ceux de librairies indé.
(Cela dit je comprends aussi votre état d'esprit ;
- pour le côté sympathique : à la Fnac je suis souvent tombé sur des vendeurs qui ont pas le sens du commerce et qui ne sourient pas aux clients ; à Virgin j'ai eu des collègues avec un comportement un peu similaire quand les clients étaient bêtes. Mais je pense qu'après deux-trois ans de taf dans ce genre d'enseignes très fréquentées, on n'est plus toujours motivé à cacher le fait qu'un client nous blase, quand il ne dit pas bonjour et ne fait pas l'effort de trouver Musso qui est classé en poche à M. Et parfois, le client suivant reçoit la blaserie qu'on n'a pas eu le temps de servir à l'autre...
Je veux dire, en ce moment j'ai 5 clients par jour qui me demandent à des degrés divers d'enthousiasme et d'espoir : "alors, ça ferme ? du coup vous allez brader les livres ? quand ?" et putain mais t'as juste envie de leur répondre "oui et ce sera l'occasion de brader mes collègues et mon salaire avec, CONNARD"...
- pour les prix, j'ai une librairie indé pas loin de chez moi et les prix sont identiques. Ca change peut-être pour des domaines particuliers, comme les livres en VO dont tu parles, mais pour la majorité des bouquins je ne crois pas qu'il y ait de différence.)
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Je te rejoinds, Lo. J'ai longtemps été essentiellement à la Fnac et puis, déménagement oblige, je me suis tourné vers les librairies indé. Et, franchement, j'y vois pas de différence. Financièrement parlant, d'une part, et humaine parlant également. Je regrette presque certains vendeurs fnacés.
Les gens sont vraiment des crevards par moment. J'en reviens pas. Même pas une once de compassion.
Et sinon, vous bradez les uniformes quand ? Je blague ;D
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- pour les prix, j'ai une librairie indé pas loin de chez moi et les prix sont identiques. Ca change peut-être pour des domaines particuliers, comme les livres en VO dont tu parles, mais pour la majorité des bouquins je ne crois pas qu'il y ait de différence.)
Ben c't'à dire que légalement, y a pas de différence... Après je sais pas trop comment la loi Lang fonctionne au niveau des importations, mais pour le reste "c'est pas moins cher à la fnac" ni l'inverse.
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Ouais, comme dit Anlor, prix unique du livre, toussa.
Mais après, oui, j'achète massivement des bouquins sur amazon. Parce que c'est le seul endroit où je peux trouver de la vo et que vu les prix de la fantasy en VF...
Et après, oublie pas que tu bosses en région parisienne Lo'. Quand j'allais chez Virgin à Metz ou même à la Fnac de Lyon ben oui, en littérature, d'une manière générale, on reste dans le mainstream. Mais ça peut être du mainstream bien aussi, hein, je dis pas le contraire.
Et effectivement, j'ai jamais vraiment fait la démarche d'aller demander conseil, c'est sans doute mon erreur. J'ai jamais eu l'idée que c'était des gens qui s'y connaissent en bouquin qui y travaillent. Et puis l'aspect "on vend tout ce qui ramène du fric" (mais je parle niveau produits d'une manière générale) me refroidit aussi sur l'idée de considérer Virgin ou la Fnac comme une librairie.
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- "on vend tout ce qui ramène du fric" : c'est ce à quoi je répondais hier. Peut-être que c'est pas le meilleur système et que d'autres seraient plus défendables, mais en l'occurrence vendre en masse des best-sellers sans intérêt littéraire, il se trouve que ça permet aussi de s'achalander en beaucoup de livres moins connus et d'une qualité littéraire effective, et que ce sont de petites piles qui se vendent et qu'on commande à nouveau régulièrement. En librairie indé (qui sont bien sûr très défendables et bien sûr à fréquenter assidument si possible, c'est pas la question), il y a peut-être proportionnellement + de "bons" bouquins, mais ils se commandent souvent à l'unité, partent moins vite et en conséquence le réassort est bien plus lent et sujet à débat.
Qu'on ne s'y trompe pas, dans les grandes enseignes, les coups de coeur ils sont trombonés sur Damasio et Jaworski... et on les vend bien, et en bien plus grande quantité qu'en librairie indé.
- après je suis susceptible d'être compréhensif et de pas les traiter de crevards, la plupart sont à des lieues de notre quotidien actuel et quand ils demandent quand on va se mettre à brader les bouquins je dirais que c'est "en toute innocence", mais à cet instant-là t'as juste envie de leur faire comprendre en quoi on est en droit de trouver leur question franchement déplacée.
(edit) Et pour conclure je trouve que certaines de vos réactions rejoignent celles que je lis sur différents articles concernant, en l'occurrence, le dépôt de bilan de Virgin : dès qu'on le formule comme une perte d'accès à la culture, on a droit à des commentaires du type "ah bon, et en quoi Virgin c'est de la culture ?" ; mais venez en magasin, entrez vraiment dans la librairie (c'est aussi valable pour les CD et les DVD) au lieu de regarder juste l'entrée tapissée de Fifty Shades et des derniers Musso et Foenkinos, et ouvrez les yeux, les piles de Dongala, de Kerouac, de Brontë, ben oui, c'est de la culture, et même dans les piles d'actualité il y a L'Homme qui rit, il y a Bilbo le Hobbit et Anna Karénine, bah oui, c'est de la culture.
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Tu sais, les librairies indé souffrent beaucoup plus d'Amazon que de la Fnac :mrgreen:
On est quand même arrivé à un certain équilibre entre les grosses structures et les indé avec le prix unique. Faudrait que je ressorte le cours qu'on a eu sur la loi Lang, mais le gars qui nous l'a fait était justement un libraire indé et il nous expliquait, en gros, qu'on avait besoin à la fois des Fnac/Virgin/Furet du Nord et des indé pour faire marcher l'industrie du livre.
Et pour ce qui est de "on vend tout ce qui fait du fric", faut pas se leurrer ; c'est pas parce que ton libraire ne met pas Musso en vitrine qu'il n'est pas commercial. A Montreuil, on était considérés comme libraires stagiaires de Folies d'Encre ; dès le premier jour, le message était clair : on est là pour faire du chiffre, un libraire assis ne vend pas, une table mal faite ne vend pas, si vous n'aller pas vers les clients vous ne vendrez pas, donc bougez-vous les fesses. (en gros)
Et dernier argument de choc, faut pas non plus oublier que (toujours loi Lang), ils sont obligés de commander les bouquins que tu leur demandes quand ils ne les ont pas en stock. Ça marche chez ton libraire, ça marche à la Fnac, par contre j'irai pas essayer chez Auchan.
EDIT : lo a répondu entre temps mais j'ai la flemme de recommencer
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Rah j'arrive pas à me faire comprendre.
Quand je disais ils vendent de tout, c'est d'une manière générale: télés + bouquins + cd + appareils ménagers (si si, à la fnac maintenant).
Et ne me faites pas passer pour le mec vertueux que je suis pas, j'ai souvent dépensé plein de sous à la fnac. Sauf qu'à la fnac on trouvera pas de bouquins de type "régional", hors de grandes maisons d'éditions, et tout ça.
Enfin, de toute façon j'ai peur qu'on ait une expérience tellement différente (en l'occurrence, Paris/province) que ça corresponde pas à grand chose.
(Et j'achèterai plus sur Amazon quand je trouverai des bouquins en VO dans les librairies ou à la Fnac. Pareil pour les cd d'ailleurs)
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En fait, j'ai appris y a pas longtemps que la Fnac faisait déjà de l'électroménager au début : en vidant l'appart de mon grand-père, on a trouvé la garantie d'un aspirateur ou un truc du genre. Comme quoi...
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Etymologiquement, ça ne serait pas surprenant.
La FNAC, c'est un peu comme la CAMIF
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Tiens, c'est vrai qu'à la Fnac de Lille le rayon "électroménager" (de l'ordi à la télé),s'est bien agrandi ces dernières années. Mais comme cette partie est totalement indépendante des livres et cd (il faut traverser une rue pour passer d'un magasin à l'autre), ça ne me choque pas plus que cela.
Ceci dit, je reste une adepte du Furet du Nord, je ne vais à la Fnac que si je n'ai pas trouvé ce que je voulais au Furet et que c'est urgent. Le rayon bd et sf est bien fourni, le vendeur très compétent, même si pas toujours super sympa, il y a un bon rayon de bouquins en anglais (même si c'est vrai que c'est cher), et puis je trouve l'ambiance plus sympa que la Fnac plus "populeuse", surtout à cause de son emplacement (beaucoup de gens, dont moi, ne font que traverser la Fnac pour aller d'une galerie commerciale à l'autre).
Je connaissais aussi quelqu'un qui travaillait au Furet, l'ambiance il y a quelques années y était encore assez familiale.ET puis c'est une boîte Lilloise, ça fait tioujours plaisir d'être un peu chauvin et d'apprendre que d'autres magasins ouvrent, il y a 10 ans la tendance était inverse, beaucoup de Furet ont fermé.
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Après, tant mieux si ça nous fait prendre de "bonnes résolutions" (surtout concernant Amazon, dont la politique est je pense loin d'être bénéfique, comme le rappelait Anlor), l'essentiel c'est surtout qu'on regarde un peu au-delà des apparences concernant les grandes enseignes. Oui, c'est de la grande distribution ; pour autant les gens qui y travaillent ont souvent de longs CV et partagent (une fois de plus je reviens à la librairie) un vrai amour du livre et de la littérature. C'est sûr que ça se remarque d'abord "en interne" : quand on discute entre collègues on se rend compte à quel point y a une vraie émulsion, une envie de découvrir et de faire partager de la littérature. Mais ce n'est pas seulement entre collègues : prenez le temps un jour de demander conseil à un libraire de ces enseignes, vous verrez. Mais bon, ça fonctionne comme partout, si on fait le tout petit effort de montrer qu'on aime la littérature, qu'on est pas juste là pour acheter un produit, si on va voir un "vendeur" et qu'on lui dit "bonjour, j'ai aimé ça et ça, est-ce qu'il y a qqch que vous pourriez me recommander", y a de fortes chances pour qu'il passe 10 minutes à vous parler de livres. Il suffit, comme toujours, de montrer, juste en quelques secondes, qu'on s'intéresse à son métier et qu'on ne le prend pas pour un rangeur de produits.
(Une dernière fois, je précise que je prends personne à partie, c'est une vision que j'ai eue et que j'aurais surement toujours si j'avais pas vécu les choses de l'intérieur... Mais bon, là je considère ça comme une vision fausse des choses.)
Bon, c'est plus trop du flood, je vais essayer de compiler tout ça dans un sujet à part...
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PASSionnant :
Si Virgin se retrouve aujourd'hui au bord du gouffre, disons-le, c'est à cause, aussi, de la terrible vacuité de ses rayons littérature, de l'incapacité d'y obtenir un conseil de qualité, de sa promotion systématique du dernier bousin qui marche par piles de cent, du fait qu'on a plus de chances de trouver de la poésie au rayon mercerie d'une épicerie de Saint-Flour qu'au Mégastore. Bref, si Virgin meure, c'est parce que Virgin, depuis des années, c'est nul.
(extrait d'un article d'Actualitté (http://www.actualitte.com/tribunes/virgin-suicide-s-histoire-d-un-sniper-tirant-sur-un-cadavre-1894.htm) gentiment passé par Zach. Le commentaire qui en a été fait est dans la même veine que les miens ici, en même temps c'est un peu normal)
Si jamais vous avez besoin d'un recueil de poèmes, demandez-moi, on en a encore quelques-uns... mais dépêchez-vous, on ne peut plus faire de réassort.
Même que la Divine Comédie est sur table et trombonée. Du coup je mets aussi des coups de coeur sur des pelotes de fil héhé, c'est ça la polyvalence de la grande distrib !
Bref, je sais pas si Amazon est un sniper qui achève Virgin, en tout cas y a des sites d'actualité littéraire qui savent plus quoi faire pour se tirer des balles dans le pied... :\?
Enfin, je ne suis pas d'humeur aigre ; j'écoute des musiques de western qui ressemblent aux thèmes d'Howard Shore et ça me donne envie de faire mon taf avec application jusqu'au jour de la fermeture, et cette décision me donne l'impression d'être Théoden qui décide d'aller au secours de Minas Tirith avec un dernier sursaut d'enthousiasme un peu morbide. Sentiment que je conseille à tous !
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Tu sais, les librairies indé souffrent beaucoup plus d'Amazon que de la Fnac
On est quand même arrivé à un certain équilibre entre les grosses structures et les indé avec le prix unique.
Vrai : Amazone est la structure qui nuit le plus aux librairies indépendantes.
Par contre, l'équilibre via le prix unique, peut-être que c'est vrai en droit, mais après concrètement, les gens vont d'abord à la fnac et s'ils ne trouvent pas, ils vont ensuite dans une petite librairie...
...et s'indignent de ne pas trouver leur bouquin bizarre. Là le librairie leur dit qu'il peut le leur commander, qu'ils l'auront dans 3 semaines ; et le client répond que c'est beaucoup trop long, et qu'il l'achètera directement sur internet. Je sais pas combien de fois c'est arrivé dans la librairie de ma mère, ce schéma ^^
Donc c'est pas qu'une question de prix, c'est une question d'habitude et de commodité.
Il n'empêche que je parle là plus comme ayant été rattachée à une librairie indépendante, que comme seule cliente qui observe.
Pour le sujet qui nous occupe (wouah comment ça fait sérieux comme transition xD), moi ce qui fait que je me mobilise pas vraiment pour Virgin, c'est que certes c'est une section librairie qui ferme, mais Virgin c'est avant tout une grosse boîte. Un grosse boîte qui fait faillite, ça m'embête pour les employés qui se retrouvent à la rue, bien évidemment ; mais ça n'a pas à mes yeux l'auréole noble d'un pan de culture mis en danger.
Ça me provoquerait la même impression si la Fnac fermait, par exemple. C'est une multinationale qui s'est cassé les dents... C'est très embêtant pour les gens qui y travaillent, mais en soi, j'ai pas envie d'aller soutenir une multinationale, quoi. Je préfère soutenir telle ou telle "librairie indé" comme vous dites (je dois pas être dans le coup : j'avais pas compris avant ce matin ce que vous appeliez comme ça ^^), ou la promotion de la culture en général.
Je sais pas, c'est un peu comme si le commerce du pain était en danger, que les boulangeries de quartier fermaient à tour de bras, et qu'on me demande de me mobiliser pour sauver La Brioche Dorée.
Reste que l'article d'Actualitté est quand même aberrant. Enfin, comme disait Loic, il est possible que ce qu'il dit soit vrai en province (cela dit, je ne connais que - vaguement - les Virgin de Paris, donc pour ce que j'ai vu, c'est quand même faux ce que dit l'article...)
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Je vois pas bien pourquoi une grosse boite serait moins défendable qu'une petite boite... je vois surtout que d'ici deux mois, si mon magasin (je parle pas de tous les autres) ferme, y aura 30 libraires en recherche d'emploi, ce qui concrètement représente la fermeture de, bien, 5 librairies indépendantes, d'un coup. Je vois pas pourquoi c'est moins défendable, honnêtement je vois pas pourquoi. Tout un tas de petits éditeurs sont ravis qu'on leur commande des titres par dizaine, alors qu'une librairie indépendante ne peut souvent se permettre que des commandes à l'unité. Si Virgin met la clé sous la porte, ça m'étonnerait que pour tous ces petits éditeurs le catalogue soit plus facile à garnir et les caisses plus vite remplies.
La grande distribution c'est pas un cercle clos... en défendant une enseigne comme Virgin je crois que c'est l'ensemble de la chaine du livre qu'on défend, et je le formule de cette façon sans volonté de faire de la rhétorique et tout ça.
Ca me fait marrer quand je clique sur ce fil parce que ça me rappelle qu'à la grève, à un moment, le gars au mégaphone s'est trompé et a lancé : "Non à la culture, oui à la fermeture !"
Dans ce genre de cas, les retransmissions en direct sur BFM-TV, c'est traitre :D
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Je vais pas trop me mouiller ... Je suis le mal >:D
Je vends des bouquins en VPC et par internet (Hachette, Decitre, France Abonnement, Price Minister notamment).
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La grande distribution c'est pas un cercle clos... en défendant une enseigne comme Virgin je crois que c'est l'ensemble de la chaine du livre qu'on défend, et je le formule de cette façon sans volonté de faire de la rhétorique et tout ça.
Ben justement, moi c'est cette association qui me gêne.
si mon magasin (je parle pas de tous les autres) ferme, y aura 30 libraires en recherche d'emploi, ce qui concrètement représente la fermeture de, bien, 5 librairies indépendantes, d'un coup.
C'est deux plans différents. Si tu me parles en termes d'employés licenciés, là je te suis, c'est comme une grosse boîte de n'importe quel domaine qui ferme. ça met des gens à la rue, et en ça c'est digne de se mobiliser. Comme si une usine Peugeot fermait, par exemple.
MAIS qu'on ne me dise pas que c'est pour la culture, avec ces arguments-là.
Je vois pas bien pourquoi une grosse boite serait moins défendable qu'une petite boite...
Ben moi si, mais c'est sans doute une question d'opinions politiques, et sur ce terrain, y a pas grand chose à discuter, dans ce fil ::)
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Je vois pas bien pourquoi une grosse boite serait moins défendable qu'une petite boite...
Ben moi si, mais c'est sans doute une question d'opinions politiques, et sur ce terrain, y a pas grand chose à discuter, dans ce fil ::)
ce que je voulais dire en fait, c'est que je trouvais ça un peu simpliste... en règle générale, n'importe quelle petite librairie a pour ambition d'avoir un choix plus vaste et donc des rayons un peu plus grands, et un peu + d'employés, et une succursale jeunesse de l'autre côté de la rue, etc. Bien sûr en l'occurrence Virgin ça n'a jamais commencé avec une petite librairie indé, mais je te trouvais un peu généralisante pour le coup... mais bon, je réagissais juste en passant.
La grande distribution c'est pas un cercle clos... en défendant une enseigne comme Virgin je crois que c'est l'ensemble de la chaine du livre qu'on défend, et je le formule de cette façon sans volonté de faire de la rhétorique et tout ça.
Ben justement, moi c'est cette association qui me gêne.
mais il se trouve que, à la minute où on discute, c'est de cette manière que ça fonctionne oO
Alors on peut se battre aussi pour que le système change et qu'il n'y ait plus cette interdépendance (même si ce serait à discuter, mais passons sur ce débat), mais en l'occurrence c'est comme ça que ça s'articule dans la salle des machines de l'industrie du livre, et l'idée de ne pas défendre la chaine du livre sous prétexte que son fonctionnement actuel n'est pas satisfaisant, c'est quand même un peu bizarre non ? enfin ça fait un peu "quand vous aurez fini, on viendra chercher les morts, et si les blessés ont pris de bonnes résolutions, on les soignera" je trouve, désolé.
si mon magasin (je parle pas de tous les autres) ferme, y aura 30 libraires en recherche d'emploi, ce qui concrètement représente la fermeture de, bien, 5 librairies indépendantes, d'un coup.
C'est deux plans différents. Si tu me parles en termes d'employés licenciés, là je te suis, c'est comme une grosse boîte de n'importe quel domaine qui ferme. ça met des gens à la rue, et en ça c'est digne de se mobiliser. Comme si une usine Peugeot fermait, par exemple.
MAIS qu'on ne me dise pas que c'est pour la culture, avec ces arguments-là.
sauf que dans libraire il y a culture...
(HA-HA vous croyiez que c'était pas des anagrammes ? eh bien si, il existe des anagrammes faux-amis.)
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Citation de: Milora le Aujourd'hui à 15:33:36
Citer
La grande distribution c'est pas un cercle clos... en défendant une enseigne comme Virgin je crois que c'est l'ensemble de la chaine du livre qu'on défend, et je le formule de cette façon sans volonté de faire de la rhétorique et tout ça.
Ben justement, moi c'est cette association qui me gêne.
mais il se trouve que, à la minute où on discute, c'est de cette manière que ça fonctionne oO
Alors on peut se battre aussi pour que le système change et qu'il n'y ait plus cette interdépendance (même si ce serait à discuter, mais passons sur ce débat), mais en l'occurrence c'est comme ça que ça s'articule dans la salle des machines de l'industrie du livre, et l'idée de ne pas défendre la chaine du livre sous prétexte que son fonctionnement actuel n'est pas satisfaisant, c'est quand même un peu bizarre non ? enfin ça fait un peu "quand vous aurez fini, on viendra chercher les morts, et si les blessés ont pris de bonnes résolutions, on les soignera" je trouve, désolé.
Non mais c'est deux choses différentes :
- en défendant Virgin, ou une autre enseigne qui vend des bouquins, ou une imprimerie, ou une maison d'édition, etc., c'est effectivement défendre un rouage - et par extension - une partie de l'industrie du livre
- faire de Virgin l'égérie de la défense de la culture (ou du livre), moi c'est là que ça me dérange. Idéologiquement c'est pas la même chose. Pour caricaturer, si Amazone venait à fermer, il pourrait y avoir le même mouvement de mobilisation : Amazone c'est une énorme partie des ventes de livres, ça soutient énormément l'auto-édition et la vente de bouquins qui ne sont plus en librairie, ça a je ne sais pas combien d'employés, etc. Mais après tout ce qui a été dit sur ce fil dans l'idée qu'Amazone c'est le mal parce que ça nuit aux librairies non-virtuelles, ce serait fichtrement osé d'avoir pour slogan : "sauvez la culture, sauvez Amazone !".
C'est la réutilisation idéologique du truc, qui m'agace, personnellement ^^
En plus, concrètement, quand les petites librairies se sont mises à fermer à tour de bras (j'ai pas trop suivi après la fermeture de celle de ma mère, mais je sais qu'à l'époque, dès qu'elle parlait à un collègue il était dans la même situation), la mobilisation s'arrêtait à : "oh, vous fermez ? c'est dommage... Bon, au revoir !".
Du coup, avec l'histoire de "si les blessés ont pris de bonnes résolutions, aidez-les", c'est en fait l'impression que me donne l'affaire présente (Votre Honneur... Euh pardon je m'égare).
sauf que dans libraire il y a culture...
Ben dans Virgin, y a pas libraire. Dans les employés de Virgin comme toi, oui, y a libraire ou culture comme tu veux.
Mais dans l'entreprise que constitue Virgin - et je pense que c'est en partie ce que voulait dire Loic - y a pas libraire.
Tu comparais avec une petite librairie qui aurait voulu s'étendre... Ça me semble moyennement convaincant, parce que les petites - et même moyennes - librairies que j'ai pu voir, dans libraire y a passion. Je veux dire que pour les chefs de Virgin, vendre des bouquins ou vendre, comme tu dis, du jambon, ça leur change rien. Y a pas d'idéologie à soutenir, derrière, c'est juste de l'argent.
on peut se battre aussi pour que le système change et qu'il n'y ait plus cette interdépendance
Non mais je suis pas en train de dire "ahaha, que Virgin s'effoooondre, les sales capitalistes !" :D
C'est juste que je ne vais pas associer la défense de la culture à la défense de Virgin.
Au point de vue de la commodité, c'est embêtant, en tant que lectrice, que même les grosses librairies ferment. Mais faire de Virgin l'égérie du secteur du livre ou, plus encore, de la culture, moi c'est là que ça m'agace.
C'est tout ^^
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Après je suis loin d'en faire l'égérie (c'est peut-être à le slogan des grévistes mis en titre qui donne cette impression je sais pas, enfin c'était juste un clin d'oeil), simplement il se trouve que l'actualité c'est pas que la librairie en bas de chez moi est en cessation de paiement, l'actualité c'est que Virgin l'est, et c'est pour ça qu'on en parle, pas parce que Virgin serait a priori emblématique de la diffusion de la culture.
Le problème c'est que la fermeture d'une grande enseigne type Virgin ou Fnac, ça ne pose pas qu'un problème de commodité...
Mais je te rejoins sur l'idée que ces boites sont là à la base pour faire du fric. Simplement il faut savoir faire la différence entre le leitmotiv de l'investisseur lambda, et sa réalisation concrète en magasin. Une librairie Virgin, ça n'a pas la structure d'une librairie indé, bien sûr (pour autant est-ce que la structure traditionnelle d'une librairie indé permet encore de s'implanter en centre-ville sur de grands espaces ?), mais c'est pas parce que la structure est différente que la qualité est différente. A long terme on peut se battre pour les structures, ici et maintenant je trouvais ça bien de rappeler que sur la question de Virgin, se battre pour la qualité ça faisait sens.
(De toute façon selon toute probabilité on sera placé en liquidation d'ici un gros mois, alors... mais c'est beau, un chant du cygne !)
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C'est pas beau ça (http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20130114.REU4966/virgin-megastore-place-en-redressement-judiciaire.html) ? hein ? hein ?
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""En tout cas, seuls, nous n'étions pas capables de trouver une solution puisque nous n'avions plus les moyens (financiers) de le faire, mais grâce au tribunal, nous avons travaillé sur une solution. Effectivement nous avons besoin de l'aide d'un administrateur judiciaire pour pouvoir trouver des solutions pour Virgin", a-t-elle ajouté."
J'aime bien cet art de parler pour ne rien dire. En tous cas, on aura compris qu'elle souhaitait trouver des solutions. :huhu:
Espérons qu'ils vous retrouvent une place, comme ils le disent... =/
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Bah, l'idée du redressement c'est qu'ils finissent par estimer Virgin en mesure de continuer son chemin ; après, le nombre de magasins qu'ils conserveront, ça, mystère pour l'instant. Le nôtre fermera parce que ça leur fera des sous, et pour le coup je pense pas qu'ils aident particulièrement les salariés à se recaser quelque part... déjà s'ils acceptent une quelconque prime de licenciement ce sera bien...
mais bon, c'est toujours cool d'entendre ça plutôt que la liquidation !
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Oui c'est plus confortable pour les salariés et ça leur laisse un peu de temps de se retourner.
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http://paris-ile-de-france.france3.fr/2013/06/12/occupation-des-magasins-virgin-des-champs-elysees-et-de-barbes-268583.html
J'ai bien dormi ; )
vous pouvez suivre un peu tout (l'actu des magasins, les rendez-vous média style Grand Journal hier, JT de France 2 ce midi) sur le groupe fb mentionné dans le premier post (Soutien Salariés Virgin).
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J'arrive un peu trop tard pour signer.
Je me suis toujours demandé si les pétitions en ligne avaient vraiment une influence sur les personnes concernées.
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Ouais non c'est plus trop d'actu la pétition...
edit : petite vidéo AFP (http://www.20minutes.fr/tv/afp-actus/75197-occupation-du-virgin-megastore-des-champs-elysees-duree-00-37). Le mec qui parle est un libraire SFFF de ouf ^^
(Et la prochaine fois, je penserai à mettre mon gilet pour les séquences où on est filmé...)
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Il parle bien ce monsieur...
En tout cas je trouve chouette que ça se mobilise ( et plutôt bien de ce que j'ai vu)
Je vous souhaite que ça marche
(principe de base : en cas d'évacuation du lieu par des CRS, faire le poids mort et être glissant, :mrgreen: ça n'empêche rien mais ça fait perdre du temps et donc ça crée une possibilité de couverture médiatique plus grande)
Courage camarades, comme disait l'autre
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Très très bien le relais médiatique.
Tenez bon et continuez à faire du bruit !
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Ouais non c'est plus trop d'actu la pétition...
edit : petite vidéo AFP (http://www.20minutes.fr/tv/afp-actus/75197-occupation-du-virgin-megastore-des-champs-elysees-duree-00-37). Le mec qui parle est un libraire SFFF de ouf ^^
(Et la prochaine fois, je penserai à mettre mon gilet pour les séquences où on est filmé...)
Lo vous voulez avoir de la visite sur le lieu de l'occupation ? 8)
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On peut pas avoir de visites... enfin les clients peuvent aller jusqu'à l'entrée et zyeuter un peu à l'intérieur (c'est ça Baptiste ?) mais dans le magasin on peut faire entrer personne d'autre que les salariés (parce qu'en cas d'accident, etc.)
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On peut pas avoir de visites... enfin les clients peuvent aller jusqu'à l'entrée et zyeuter un peu à l'intérieur (c'est ça Baptiste ?)
Tout à fait
En fait, ce qui était intéressant pour moi, c'était de discuter avec un des salariés qui était à la porte. Mais si tu veux Meilhac, il y a une caisse à l'entrée pour donner des sous afin qu'ils puissent continuer la lutte...
Et des jolis uniformes transformé en pierre tombale...
EDIT : je suis passé par le Virgin de Barbès. Ils ont l'air de bien gérer aussi. Convergence des luttes !!!!!
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Ouais, Barbès est motivé aussi. Grands Boulevards moins mais pour l'instant ils y sont !
L'article (http://www.leparisien.fr/paris-75/virgin-l-enseigne-s-est-eteinte-pas-les-salaries-13-06-2013-2892057.php) du Parisien est plutôt bien.
Marianne (http://www.marianne.net/Virgin-Dernier-coup-de-poker_a229502.html) et quelques autres (Figaro, Le Monde etc.) nous ont relayé aussi, voilà voilà, sur ce je vais me COUCHER
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Ouais, Barbès est motivé aussi. Grands Boulevards moins mais pour l'instant ils y sont !
L'article (http://www.leparisien.fr/paris-75/virgin-l-enseigne-s-est-eteinte-pas-les-salaries-13-06-2013-2892057.php) du Parisien est plutôt bien.
Marianne (http://www.marianne.net/Virgin-Dernier-coup-de-poker_a229502.html) et quelques autres (Figaro, Le Monde etc.) nous ont relayé aussi, voilà voilà, sur ce je vais me COUCHER
courage à vous ;)
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:aah: Y'a un space invader juste à côté de l'enseigne de Barbès !!!! :aah:
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Et effectivement, j'ai jamais vraiment fait la démarche d'aller demander conseil
j'arrive en retard, mais : il m'est déjà arrivé de demander conseil à la Fnac de Poitiers (que ce soit sur des livres ou n'importe quel autre domaine). C'est difficile de faire plus incompétent. Tu fais une minute de recherche sur internet, tu as plus d'infos et surtout meilleures. Parce que les vendeurs de la Fnac de Poitiers, ben, ils veulent juste vendre, quitte à donner de mauvais conseils. Et même s'ils n'y connaissent rien, ils vont te dire un truc "pour faire genre" (sauf qu'on s'aperçoit une minute après que c'est n'imp' )
Je pense, pour rejoindre Loïc, qu'il y a effectivement une différence importante entre province/Paris pour ce qui est des très grandes "librairies" type Fnac ou Virgin (parce que la Fnac de Poitiers, euh comment dire, niveau librairie et culture c'est... *tousse* heureusement qu'il y a Gibert à côté)
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Je sais pas trop, j'ai beaucoup entendu dire aussi que, quand tu passais un entretien en librairie, c'était bien mieux vu par le libraire indé de venir de chez Virgin que de la Fnac ; qu'ils estiment qu'il est à peu près possible de faire un taf de libraire chez Virgin alors qu'à la Fnac c'est la plupart du temps de la "vente". (Après j'imagine que ponctuellement y a d'excellents libraires quand même à la Fnac...)
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Je connais très très peu Virgin, dans mon esprit c'était l'équivalent de la Fnac, mais en fait j'en ai aucune idée ^^
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En fait, ça dépend vraiment sur quel vendeur on tombe... Chez moi, au rayon photo ils sont corrects, mais le rayon informatique c'est juste une vaste blague ! :D
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Yo
J'y pensais ce matin. Vous en êtes où du coup. Vous occupez toujours ? Vous avez réussi à obtenir ce que vous vouliez ? Vous avez lancé une vague de contestation qui a soufflé sur tout les Virgin de France ?
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Je me posais les mêmes questions... Vous avez obtenu vos primes de départ finalement ?
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On y est toujours !
Mais les lignes bougent. Il se pourrait bien que samedi matin on soit sans magasin mais avec nos indemnités ; )
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Enfin une bonne nouvelle !
Gardez courage, gardez la foi ! :glou:
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J'avoue ça fait plaisir une mobilisation qui aboutit, ça désindiffère o/ J'espère que ça va le faire x)
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On y est toujours !
Mais les lignes bougent. Il se pourrait bien que samedi matin on soit sans magasin mais avec nos indemnités ; )
Trop coool
félicitation et à la votre :glou:
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ON A GAGNE !
on les a, nos indemnités !
hasta sieeempreeeee
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ON A GAGNE !
on les a, nos indemnités !
hasta sieeempreeeee
Champomy !!! :glou:
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Comme quoi, une fois qu'on trouve le moyen de pression approprié, on peut faire plier n'importe quel connard. C'est un constat à la fois rageant et plein d'espoir pour toute lutte à venir...
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J'avoue ça fait plaisir une mobilisation qui aboutit, ça désindiffère o/ J'espère que ça va le faire x)
je plussoie Vera.
bravo à vous Lo. vous l'avez bien mérité. et oui, c'est un encouragement pour nous autres, quand on a affaire à ce genre de situasses...
"il est dans la nature de l'homme d'opprimer ceux qui cèdent et de respecter ceux qui résistent" (thucydide)
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Comme quoi, une fois qu'on trouve le moyen de pression approprié, on peut faire plier n'importe quel connard. C'est un constat à la fois rageant et plein d'espoir pour toute lutte à venir...
Le problème c'est d'arriver à le trouver ce moyen...Le grand soir c'est pas encore pour ce soir
Mais en tout cas trop cool que vous ayez réussi.
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C'est génial, félicitations !
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Un duel de gagné contre les grands patrons ! Bravo, félicitations à tous, comme quoi la lutte finit toujours par payer !
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Hey, géniaaaal ! Vous avez réussi ! \o/