Le Monde de L'Écriture

Sous le soleil des topics => Discussions => Le petit salon => Discussion démarrée par: Alan Tréard le 01 octobre 2018 à 12:14:04

Titre: Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 01 octobre 2018 à 12:14:04
Au-delà de la question saugrenue, il y a un réel sujet dont nous n'avons pas beaucoup parlé et qui s'adresse pourtant à beaucoup d'entre nous.

Pour être accepté en tant qu'artiste-auteur, faut-il en avoir l'air ?

Je sais que certaines & certains assimilent la littérature à de grands auteurs auxquels il faudrait ressembler, est-ce à dire que l'image que certaines & certains ont de cette activité est celle dont nous devons nous prévaloir ?

Devons-nous coller à une imagerie populaire de l'auteur ? Devons-nous mimer la créativité d'une ou d'un d'écrivain pour en être porteuses ou porteurs ? Faudrait-il aller jusqu'à donner un uniforme d'écriture qui reprend des codes et des normes bien précises ?

La question se pose réellement au quotidien lorsqu'on sait que le mot « écrivain » est accompagné d'une connotation très forte, et qu'il génère des attentes et des clichés.

Accepteriez-vous de porter un uniforme ?
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Rémi le 01 octobre 2018 à 12:23:04
Non, non, non, non, non, non.

Pas sûr que le débat soit passionnant.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Nocte le 01 octobre 2018 à 12:33:14
Non et non et encore non.
Un artiste exprime ce qu'il possède à l'intérieur et c'est tout ce qui devrait être important pour lui.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Aube le 01 octobre 2018 à 12:33:54
Je rejoins Rémi, je trouve au contraire que la profession d'écrivain a su se déprendre de stéréotypes contemporains, et qu'elle l'a fait naturellement de par la polymorphie des entreprises créatrices qu'elle comprend. Il suffit de regarder la population du forum pour en avoir un aperçu. De là, je ne vois pas bien la pertinence du débat, ni même son fondement.

Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 01 octobre 2018 à 12:41:02
Bonjour les amis,

D'abord, je dois dire que je comprends vos ressentiments sur la question, et que j'ai une opinion qui se rapproche de la vôtre.

Pourtant cela ne m'empêche pas de poser la question de l'image de l'auteur, car beaucoup d'auteurs aujourd'hui dans les médias (indépendants et publics confondus) jouent de cette image de l'auteur inspiré, de l'auteur qui invoque ses prédécesseurs comme pour s'inscrire dans un univers littéraire.

Beaucoup d'événements et de salons sont très, très codifiés, très normés, et cela ne les rend pas plus mauvais pour autant.

Je remarque qu'il est facile de se donner l'apparence d'un écrivain, un peu de vocabulaire, un peu de références, et la recette marche.

Et si c'est ce qu'attendaient les éditrices & éditeurs ? Vous en penseriez quoi ?
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Nocte le 01 octobre 2018 à 13:04:06
Un éditeur ça cherche de bons textes, Alan.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Aléa le 01 octobre 2018 à 13:05:50
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Et si c'est ce qu'attendaient les éditrices & éditeurs ? Vous en penseriez quoi ?
non mais toujours absolument pas, pour en avoir cotoyer un paquet, ils en ont rien à foutre ^^

Après si t'as envie de te donner un genre, libre à toi...
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 01 octobre 2018 à 13:07:32
Alors pourquoi cette question vous fait réagir aussi vivement, les amis ?

Citer
Et si c'est ce qu'attendaient les éditrices & éditeurs ? Vous en penseriez quoi ?
non mais toujours absolument pas, pour en avoir cotoyer un paquet, ils en ont rien à foutre ^^

Après si t'as envie de te donner un genre, libre à toi...

Donc, l'image que renvoie un auteur de lui-même n'aurait aucun impact sur la promotion d'un livre ?
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Gros Lo le 01 octobre 2018 à 13:17:21
Pour être accepté en tant qu'artiste-auteur, faut-il en avoir l'air ?
mais accepté par qui ?? oui je réagis vivement car je ne comprends pas où tu veux en venir
Je comprends pas pourquoi se poser cette question serait autre chose qu'une perte de temps.


L'uniforme c'est ton stylo (ou ton clavier) non ?

Citer
La question se pose réellement au quotidien lorsqu'on sait que le mot « écrivain » est accompagné d'une connotation très forte, et qu'il génère des attentes et des clichés.
Je ne comprends pas en quoi l'écrivain devrait prendre en compte les attentes et les clichés que la société porte sur lui oO
Pour moi (pour weggie aussi d'après sa réponse) être écrivain c'est juste assumer son expression par le biais de l'écrit. C'est un mouvement de l'intérieur vers l'extérieur. Je n'arrive pas à concilier ça avec cette influence sociale que tu suggères.
Et puis en fait l'écrivain pour moi c'est justement n'importe qui (je rejoins ءaube) donc je comprends pas comment il pourrait se sentir appartenir à une caste.

Au niveau de la publication, tu peux trouver un genre d'uniforme dans la volonté éditoriale d'une certaine neutralité de l'objet : c'est assez frappant dans certaines collections, genre la Blanche de Gallimard, ainsi que d'autres collections historiques. Et là y a 16 titres de cette collection que tu vas lire, avec le même uniforme, et y en a 15 qui ne feront pas boum dans ta tête et y en a 1 qui BOUM, et c'est d'autant plus frappant, on peut avoir l'impression que c'est vraiment le texte tout nu qui nous fait ça, sans aucune influence marketing. Mais c'est l'uniforme du livre, pas de l'auteur...

Quant à penser qu'un éditeur fait des études comparatives du potentiel promotionnel de ses futurs auteurs, lol
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Aléa le 01 octobre 2018 à 13:22:07
C'est l'éditeur qui a le devoir d'assurer la promo du livre. (c'est dans le contrat, normalement, sauf pour les trucs à bases da'utoédition et d'édition à compte d'auteur, qui ne veulent pas assumer ce devoir d'éditeur.)
L'auteur peut être amené à contribuer à la promo, s'il le souhaite. Si un auteur est vendeur, sait bien parler de son livre, tant mieux, mais les éditeurs sont bien conscients que les auteurs sont souvent des timides et n'auront jamais comme priorité d'avoir un auteur vedeur (ou alors on est face à des gens superficiels, et là c'est pas un problème d'édition mais de caractère, et pour la plupart pour vendre un bon livre il faut d'abord un bon livre, et ca reste ça le plus imortant dans l'édition.)
L'éditeur s'adapte aussi à l'auteur, faut pas se faire des idées.

Citer
Alors pourquoi cette question vous fait réagir aussi vivement, les amis ?
Parce que tu dis de la merde ?
Mais comme je disais, libre à toi de te donner un genre, Alan.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Nocte le 01 octobre 2018 à 13:23:50
Car tu dis de la merde, oui.
Titre: Re : Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 01 octobre 2018 à 13:36:33
Je ne voudrais pas vous offenser, mais si poser des questions d'image revient à dire de la merde, alors que la littérature s'intéresse à la forme et à la beauté, il y a comme qui dirait une incohérence.

Pourtant vos réactions m'interpellent, et m'intéressent :

Lo, tu parles d'une caste. Effectivement, l'idée d'uniforme peut faire penser à une identité bien cadrée, comme une élite par exemple, donc cette question se pose réellement, selon moi.

Citer
La question se pose réellement au quotidien lorsqu'on sait que le mot « écrivain » est accompagné d'une connotation très forte, et qu'il génère des attentes et des clichés.
Je ne comprends pas en quoi l'écrivain devrait prendre en compte les attentes et les clichés que la société porte sur lui oO
Pour moi (pour weggie aussi d'après sa réponse) être écrivain c'est juste assumer son expression par le biais de l'écrit. C'est un mouvement de l'intérieur vers l'extérieur. Je n'arrive pas à concilier ça avec cette influence sociale que tu suggères.
Et puis en fait l'écrivain pour moi c'est justement n'importe qui (je rejoins ءaube) donc je comprends pas comment il pourrait se sentir appartenir à une caste.

Donc, si je comprends bien, tu estimes que ce n'est pas à l'auteur d'aller vers son lectorat, mais à l'auteur de trouver un moyen de faire venir son lectorat à lui.

Autrement dit, ce serait à l'auteur de faire accepter aux lectrices & lecteurs sa propre image, son identité.

Tu me dis, hein ! si je n'ai pas bien compris.

C'est l'éditeur qui a le devoir d'assurer la promo du livre. (c'est dans le contrat, normalement, sauf pour les trucs à bases da'utoédition et d'édition à compte d'auteur, qui ne veulent pas assumer ce devoir d'éditeur.)
L'auteur peut être amené à contribuer à la promo, s'il le souhaite. Si un auteur est vendeur, sait bien parler de son livre, tant mieux, mais les éditeurs sont bien conscients que les auteurs sont souvent des timides et n'auront jamais comme priorité d'avoir un auteur vedeur (ou alors on est face à des gens superficiels, et là c'est pas un problème d'édition mais de caractère, et pour la plupart pour vendre un bon livre il faut d'abord un bon livre, et ca reste ça le plus imortant dans l'édition.)
L'éditeur s'adapte aussi à l'auteur, faut pas se faire des idées.

L'éditeur se plierait donc aux volontés de l'auteur ?

En gros, tu dis que l'éditeur doit se soumettre à l'image que l'auteur renvoie de lui-même ?
Titre: Re : Re : Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Gros Lo le 01 octobre 2018 à 13:48:14
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Donc, si je comprends bien, tu estimes que ce n'est pas à l'auteur d'aller vers son lectorat, mais à l'auteur de trouver un moyen de faire venir son lectorat à lui.

Autrement dit, ce serait à l'auteur de faire accepter aux lectrices & lecteurs sa propre image, son identité.

Tu me dis, hein ! si je n'ai pas bien compris.
je comprends pas trop quand on parle d'éditeur et quand on parle de lectorat, pourquoi l'un pourquoi l'autre, mais ta dernière phrase me semble assez évidente, si tant est que ce qu'on entend par "faire accepter au lectorat son image" s'effectue par le prisme (déformant bien sûr) d'une oeuvre.

Citer
En gros, tu dis que l'éditeur doit se soumettre à l'image que l'auteur renvoie de lui-même ?
je comprends pas pour quelle raison l'éditeur prêterait attention à autre chose qu'au texte. C'est pas une histoire de soumission. Je vois vraiment pas le rapport en fait. Pour moi c'est presque aussi absurde que s'il demandait à son potentiel auteur : "mais vous coupez les tomates en petits cubes ou bien en tranches ? parce que le lectorat il vous attend au tournant là"
je comprends pas pourquoi tu mets la question de l'image de l'auteur au milieu de sa relation à l'éditeur. L'éditeur il est en relation avec un texte et si le texte lui plait il devient en relation avec l'auteur au sujet du texte.

Enfin c'est mon image de l'édition mais je ferais mieux de fermer ma gueule et laisser répondre ceux qui connaissent ce milieu !
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Ambriel le 01 octobre 2018 à 13:49:31
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C'est pas une histoire de soumission. Je vois vraiment pas le rapport en fait. Pour moi c'est presque aussi absurde que s'il demandait à son potentiel auteur : "mais vous coupez les tomates en petits cubes ou bien en tranches ? parce que le lectorat il vous attend au tournant là"

 :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 01 octobre 2018 à 14:06:42
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En gros, tu dis que l'éditeur doit se soumettre à l'image que l'auteur renvoie de lui-même ?
je comprends pas pour quelle raison l'éditeur prêterait attention à autre chose qu'au texte. C'est pas une histoire de soumission. Je vois vraiment pas le rapport en fait. Pour moi c'est presque aussi absurde que s'il demandait à son potentiel auteur : "mais vous coupez les tomates en petits cubes ou bien en tranches ? parce que le lectorat il vous attend au tournant là"
je comprends pas pourquoi tu mets la question de l'image de l'auteur au milieu de sa relation à l'éditeur. L'éditeur il est en relation avec un texte et si le texte lui plait il devient en relation avec l'auteur au sujet du texte.

Eh bien, deux choses :

D'abord l'éditeur peut effectivement espérer organiser ce qu'on appelle une signature, ou faire gagner des prix à un livre dans une compétition. Dans ces deux cadres, c'est l'auteur qui présente son livre, et ce sont des moments suffisamment importants pour que l'éditeur puisse se poser cette question (le cadre de la promotion, c'est une fois que le livre est imprimé).

Ensuite, dans l'hypothèse où l'auteur estime avoir réalisé une grosse démarche d'écriture et souhaite porter son livre jusqu'au bout, il a tout intérêt à soutenir l'éditeur dans la promotion de celui-là. Quand des lectrices & lecteurs sont curieuses & curieux de rencontrer une ou un auteur, ils ont envie d'échanger avec lui, s'intéressent également à des discussions autour du livre (dans les médias) et souhaitent partager ce moment de promotion avec l'auteur.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Miromensil le 01 octobre 2018 à 14:16:55
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 01 octobre 2018 à 14:21:40
 :huhu: Tu es très inventive, ma chère Miromensil.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Ceiht-El le 01 octobre 2018 à 14:23:44
La question se pose réellement au quotidien lorsqu'on sait que le mot « écrivain » est accompagné d'une connotation très forte, et qu'il génère des attentes et des clichés.

Tu me parles clichés sur un métier, je te parle de l'infirmière en blouse, l'informaticien au cheveux gras boutonneux qui a peur du jour, du sonneur nu sous son kilt, de l'employé communal qui glande...
Par contre l'écrivain rien.
Si il y a bien un métier qui souffre pas des clichés je pense bien que c'est le seul ou tu veux en voir.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Gros Lo le 01 octobre 2018 à 14:28:25
Alors tu situes la question en aval de ton travail littéraire, au niveau de la promotion, c'est-à-dire après que l'éditeur a accordé sa confiance à ton texte, et du coup :

Pour être accepté en tant qu'artiste-auteur, faut-il en avoir l'air ?
... tu es déjà accepté en tant qu'auteur. Le texte va vivre sa vie, c'est lui qui est soumis à l'appréciation du lectorat. C'est par le texte que tu as été accepté une première fois, c'est le texte aussi qui sera soumis à l'appréciation du libraire et ensuite à l'appréciation du lectorat. Pourquoi le curseur du lectorat se déplacerait-il soudain vers ta petite personne, ta coupe de cheveux et la manière dont tu coupes tes tomates ?

Quoi qu'il en soit, ce qui est trompeur c'est que ce sujet est dans une section sur les débats autour de l'écriture alors qu'en fait apparemment tu situes le débat à un niveau promotionnel, une fois que le texte est accepté, éventuellement retravaillé et imprimé. Si on parle de stratégie éditoriale, de rencontres avec les libraires-lecteurs puis leur clientèle, je vois pas du tout le rapport avec l'écriture.

Oooh Misomernil ta stratégie promotionnelle est d'une séduction inégalée <3
Romain Gary il va se rhabiller direct. A l'instant où nous débattons (lol), il doit se retourner dans sa tombe, furieux, rageux, amer de n'avoir jamais été accompagné d'une orque du désert ni d'un cactus-squelette...
(Si un jour je suis dans une condition de promotion littéraire, pourras-tu venir avec ton bébé lion bleu ? je m'arrangerai avec Gallimard pour que tu touches une commission - j'allais dire "ou un contrat" mais avec ton talent et ton lionceau bleu, nul doute que tu seras déjà une artiste adulée)
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 01 octobre 2018 à 14:39:43
Si je comprends bien, l'idée qu'il faudrait avoir un uniforme pour être auteur vous semble inadapté et hors de propos, c'est ça ?

Je m'en réfère aux attentes du lectorat, tout simplement. Tout comme on se fait une idée des différents métiers du quotidien, on se fait une idée de l'activité d'écriture.

Bien sûr, cette image populaire vient de milieux qui connaissent mal la littérature, j'en conviens. Mais tout bon commercial est confronté à l'image qu'on a d'un métier, pour vendre il faut faire avec, et ce sont des problématiques que rencontrent les éditeurs.

Et vous avez donné vos opinions sur ce que vous pensez de l'image de l'auteur, sur le fait que ce n'est pas à l'auteur de correspondre à un imaginaire populaire, mais à l'auteur d'attirer le lectorat vers une identité particulière.

J'ai bien pris en considération vos réactions, vos avis m'intéressent.
Titre: Re : Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Gros Lo le 01 octobre 2018 à 14:48:07
Bien sûr, cette image populaire vient de milieux qui connaissent mal la littérature, j'en conviens. Mais tout bon commercial est confronté à l'image qu'on a d'un métier, pour vendre il faut faire avec, et ce sont des problématiques que rencontrent les éditeurs.
Sauf que je vois pas en quoi l'éditeur se soucie de l'image de la personne. Il travaille avec l'auteur-d'un-texte, pas avec une allégorie de la littérature susceptible de vendre oO

Citer
Et vous avez donné vos opinions sur ce que vous pensez de l'image de l'auteur, sur le fait que ce n'est pas à l'auteur de correspondre à un imaginaire populaire, mais à l'auteur d'attirer le lectorat vers une identité particulière.
selon moi c'est pas à l'auteur de plaire au lectorat,  c ' e s t   à   s o n   t e x t e

à   s o n   t e x t e
Titre: Re : Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Kanimp le 01 octobre 2018 à 14:56:06
Et vous avez donné vos opinions sur ce que vous pensez de l'image de l'auteur, sur le fait que ce n'est pas à l'auteur de correspondre à un imaginaire populaire, mais à l'auteur d'attirer le lectorat vers une identité particulière.
 
Si on transpose à la littérature ce qui se pratique aujourd’hui au cinéma.
À force de créer des trucs destinés à plaire à tout le monde.
On ne plait à personne.

Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 01 octobre 2018 à 15:03:08
Merci Lo pour ton avis, je l'ai pris en considération ; maintenant j'aimerais pouvoir entendre l'avis d'autres membres, si cela ne te dérange pas.

Et vous avez donné vos opinions sur ce que vous pensez de l'image de l'auteur, sur le fait que ce n'est pas à l'auteur de correspondre à un imaginaire populaire, mais à l'auteur d'attirer le lectorat vers une identité particulière.
 
Si on transpose à la littérature ce qui se pratique aujourd’hui au cinéma.
À force de créer des trucs destinés à plaire à tout le monde.
On ne plait à personne.



Si je comprends bien ce que tu dis, c'est que quelque part s'en référer à l'imaginaire populaire plutôt que de le faire venir à soi est un vice que l'on peut rencontrer dans la création en général.

Autrement dit, uniformiser l'image de l'auteur serait comme un aveu d'impuissance ou un manque de créativité, ce serait ce qu'on peut en retenir.
Titre: Re : Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Kanimp le 01 octobre 2018 à 15:07:23
Autrement dit, uniformiser l'image de l'auteur serait comme un aveu d'impuissance ou un manque de créativité, ce serait ce qu'on peut en retenir.
Grosso modo, oui. L'unifiorme de l'uteur reposera d'une manière ou d'une autre sur ses textes qui seront à leur tour uniformisés.
Si on respecte la logique de l'uniformation des auteurs (différents) pour satisfaire un lectorat (unique).
Les textes seront globalement les mêmes.

On perdra donc le richesse, la découverte et le petit quelque chose qui rend le texte unique et intéressant.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Gros Lo le 01 octobre 2018 à 15:08:13
Merci Lo pour ton avis, je l'ai pris en considération ; maintenant j'aimerais pouvoir entendre l'avis d'autres membres, si cela ne te dérange pas.

Si je comprends bien ce que tu dis, c'est que quelque part s'en référer à l'imaginaire populaire plutôt que de le faire venir à soi est un vice que l'on peut rencontrer dans la création en général.

Autrement dit, uniformiser l'image de l'auteur serait comme un aveu d'impuissance ou un manque de créativité, ce serait ce qu'on peut en retenir.

Je suis toujours assez surpris de ce que tu comprends d'un message, apparemment j'ai parlé de la cuisson des brocolis, mais c'est pas grave et je te laisse donc "encadrer ton débat", puisque c'est le rôle que tu sembles t'être attribué :mrgreen:
Merci de m'avoir invité sur ce plateau !
Sur ce, je vais apprendre la couture pour me fabriquer un déguisement de lionceau bleu en vue d'une future promotion.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 01 octobre 2018 à 15:12:40
Merci à toi Lo, si des membres veulent réagir à tes posts, ils le feront librement, je n'en doute pas.

Autrement dit, uniformiser l'image de l'auteur serait comme un aveu d'impuissance ou un manque de créativité, ce serait ce qu'on peut en retenir.
Grosso modo, oui. L'unifiorme de l'uteur reposera d'une manière ou d'une autre sur ses textes qui seront à leur tour uniformisés.
Si on respecte la logique de l'uniformation des auteurs (différents) pour satisfaire un lectorat (unique).
Les textes seront globalement les mêmes.

On perdra donc le richesse, la découverte et le petit quelque chose qui rend le texte unique et intéressant.

À mes yeux, tu présentes l'uniformisation des textes et auteurs comme un risque réel, tu as même évoqué le fait que l'on retrouvait cela dans le cinéma d'aujourd'hui.

Bien entendu, chaque activité présente ses particularités, il n'est donc absolument pas inenvisageable que la particularité de l'écriture soit l'originalité.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Kanimp le 01 octobre 2018 à 15:24:26
Bien entendu, chaque activité présente ses particularités, il n'est donc absolument pas inenvisageable que la particularité de l'écriture soit l'originalité.
L’originalité est importante pour le cinéma aussi et dans le fond pour toute forme d’art.

Le fonctionnement de l’art est le suivant :
L’auteur créé -> l’œuvre est diffusée -> le public accroche.

Cette approche est entièrement remise en cause par cette question :
Devons-nous coller à une imagerie populaire de l'auteur ?
Car elle à cette intention :
Le public veut -> l’auteur créé ce que le public veut -> l’œuvre est diffusée -> elle plait car c’est ce que le veut.

Cette approche va avoir deux effets de bords.
Le public se lasse. Les œuvres qui n’accroche pas leur public par leur contenu (original) n’ont qu’une commercialisation courte.

Donc une méthode mise en œuvre pour maximiser les profits, auront l’effet inverse.

Dans cette conception où se trouve, l’originalité. La volonté de traité un sujet comme il le désire.
Faudrait-il aller jusqu'à donner un uniforme d'écriture qui reprend des codes et des normes bien précises ?
 
Nulle part.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 01 octobre 2018 à 15:44:00
Merci pour toutes tes réponses.

Ta position est claire : l'uniforme, c'est la mort de l'art.

Si l'artiste ou l'auteur se distingue des attentes d'un public ou d'un lectorat, cela implique cependant un point de rencontre entre le créateur et les curieux.

L'impression et la publication comportent un certain nombre de normes (tout comme l'orthographe, d'ailleurs), cette frontière entre la norme et l'originalité a quand même un quelque chose de ténu.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: txuku le 01 octobre 2018 à 21:01:12
Bonsoir


Si l on veut reussir ( ??? ) dans la vie il faut savoir se vendre ! :-¬?





Un habit vert avec un bicorne ne me semble pas mal comme uniforme ??? ;D
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 01 octobre 2018 à 21:10:56
Si l on veut reussir ( ??? ) dans la vie il faut savoir se vendre ! :-¬?

Je trouve que cette idée pose de nouvelles questions : l'apparence fait partie de l’œuvre (la forme), elle joue un rôle important.

Un habit vert avec un bicorne ne me semble pas mal comme uniforme ??? ;D

 :D Eh bien ! Je pense que, Miromensil et toi, vous allez nous confectionner une magnifique mascotte...
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Xavier le 01 octobre 2018 à 23:08:45
Je ne pense pas la question si absurde. L’uniforme n’est pas uniquement vestimentaire, et ce, surtout de nos jours. Regardons par exemple l’uniforme au niveau des réseaux sociaux. À ce moment-là, il est difficile de nier que l’auteur de fiction se voit donner quelques clichés, principalement de quelqu’un qui se pense progressiste et préfère critiquer derrière son clavier qu’agir. Je n’y peux rien.

De plus, il y a également la question de l’histoire. Soyez honnête, lequel d’entre vous regarde les livres de YouTubers célèbres en librairie et ne pense pas qu’il n’est là que parce qu’il est déjà connu ? Que l’ouvrage ne vaut pas un clou alors que vous ne l’avez pas ouvert ? On aime penser l’auteur comme sérieux. Combien de fois nous rappelle-t-on que Tolkien était linguiste, qu’Asimov était un scientifique ? Si cela a joué positivement pour eux et a servi à amplifier la portée de leurs œuvres et expliquer pourquoi elles étaient bien, il serait absurde de considérer que cela ne joue pas négativement pour d’autres.

Enfin, on se donne nous-mêmes une casquette. Il est très difficile de sortir du genre par lequel on est entré. Et encore plus de la classe d’âge.

Donc pour moi, oui il faut en avoir l’air, au moins pour être bien considéré devant d’autres auteurs. Non, cela ne veut pas dire qu’il faut se conformer à cette image, mais réussir l’exploit de devenir une nouvelle facette du métier.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 01 octobre 2018 à 23:24:28
Merci sincèrement Xavier pour toutes ces pistes de réflexion, je dois dire qu'elles m'amènent à reconsidérer le sujet, à voir que le problème dépasse ce qu'on peut entendre d'un uniforme au premier abord.

Il est vrai qu'on attend de l'auteur un certain degré de connaissance, ou un certain degré de maîtrise de la langue. On s'imagine également une personne cultivée qui s'intéresse à l'actualité littéraire ou artistique.

Donc pour moi, oui il faut en avoir l’air, au moins pour être bien considéré devant d’autres auteurs. Non, cela ne veut pas dire qu’il faut se conformer à cette image, mais réussir l’exploit de devenir une nouvelle facette du métier.

Si je comprends bien ta supposition, il faudrait d'abord intégrer les codes ou normes du monde littéraire avant de pouvoir envisager les transformer, c'est ça ?

Ce ne serait plus une ou un auteur contre la norme, mais une ou un auteur qui transforme la norme.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Xavier le 01 octobre 2018 à 23:46:37
Citer
Si je comprends bien ta supposition, il faudrait d'abord intégrer les codes ou normes du monde littéraire avant de pouvoir envisager les transformer, c'est ça ?

Cela ne me paraît pas absurde, après tout c’est la base de l’art. D’abord on apprend les bases, puis on maîtrise son sujet et enfin on sort du cadre et on brise les barrières précédemment établis.

Mais je pense que la plupart procèdent plutôt par la création d’un œuvre à grande résonance et après dévoile ou plutôt mets en lumière leur véritable visage. On peut par exemple prendre l’exemple de JK Rowling et Megan Lindholm (alias Robin Hobb) qui ont choisi des noms d’auteurs plus masculins par peur qu’un nom d’auteur féminin fasse fuir les lecteurs (même si je conviens que le cas de Megan Lindholm et différent de J.K.R. puisque j’ai vu nulle part écrit que c’était pour cette raison qu’elle avait choisit un pseudo androgyne ) ce qui a poussé à plus facilement accepté que des femmes écrivent de la SFFF. On notera par contre que la même chose ne s’est pas vraiment passée dans le cadre de la romance ou les auteurs masculins préfèrent encore des pseudonymes féminins, mais je digresse. Regardez comment Martin est maintenant associé au look casquette et bretelles.

Mais ce qu’il faut retenir c’est qu’ils étaient talentueux. Si un thésard de mathématiques se comportait comme Cédric Vilanni, il ne serait pas accepté et tout le monde le trouverait arrogant. De même, tant qu’un auteur n’a pas atteint le succès, je ne pense pas qu’on lui pardonnera facilement des écarts de conduite.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Gros Lo le 01 octobre 2018 à 23:51:11
On aime penser l’auteur comme sérieux. Combien de fois nous rappelle-t-on que Tolkien était linguiste, qu’Asimov était un scientifique ?
et Flaubert rentier, et Rimbaud cocotte, et Nerval dingo, Beckett alcoolo, Duras même topo, et Claudel bigot, et Sand aristo, et Céline facho, et Michon clodo, et Artaud à l'hosto, Maupassant m'as-tu-vu, Proust bon à rien, Burroughs fracassé, et Cocteau pédé, et Kerouac minable, et Villon taulard (...)
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 02 octobre 2018 à 00:02:54
Il est vrai que certaines femmes font le choix d'écrire sous un pseudonyme masculin, c'est une réalité.

Cela m'amène à me poser de nouvelles questions, c'est une excellente chose.
Titre: Re : Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Xavier le 02 octobre 2018 à 00:13:32
On aime penser l’auteur comme sérieux. Combien de fois nous rappelle-t-on que Tolkien était linguiste, qu’Asimov était un scientifique ?
et Flaubert rentier, et Rimbaud cocotte, et Nerval dingo, Beckett alcoolo, Duras même topo, et Claudel bigot, et Sand aristo, et Céline facho, et Michon clodo, et Artaud à l'hosto, Maupassant m'as-tu-vu, Proust bon à rien, Burroughs fracassé, et Cocteau pédé, et Kerouac minable, et Villon taulard (...)

Et ? Cela ne leur a pas permis de trouver de nouveaux lecteurs, au contraire même.
La question n’est pas tant de savoir si tous les auteurs se conforment à un rôle, mais plus de savoir si cela peut leur être avantageux de ne pas trop s’en éloigner. Le fait qu’il n’y ait pas un, mais des uniformes n’y changent pas grand-chose. Je suis désolé, mais l’image du riche auteur rentier ou aristo fait partie des clichés. Tout comme celui du drogué sans le sou.
Mais bon au final, on ne risque pas d’aller bien loin dans le débat si la conclusion qu’on arrive à tirer est que son image publique est importante quand on est un personnage public.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 02 octobre 2018 à 00:32:50
Le cadre du débat, c'est réellement celui d'un milieu littéraire et de ses codes, et de sa relation avec lectrices & lecteurs. Si l'on accepte l'idée que l'on peut transformer les normes, alors on sort déjà de l'uniformité selon moi.

Les codes de la société littéraire existent, mais nous n'avons pas toujours le même rapport à ceux-ci.
Titre: Re : Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Verasoie le 02 octobre 2018 à 00:57:53
On aime penser l’auteur comme sérieux. Combien de fois nous rappelle-t-on que Tolkien était linguiste, qu’Asimov était un scientifique ?
et Flaubert rentier, et Rimbaud cocotte, et Nerval dingo, Beckett alcoolo, Duras même topo, et Claudel bigot, et Sand aristo, et Céline facho, et Michon clodo, et Artaud à l'hosto, Maupassant m'as-tu-vu, Proust bon à rien, Burroughs fracassé, et Cocteau pédé, et Kerouac minable, et Villon taulard (...)

T'as une super chanson sous la plume là !
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 02 octobre 2018 à 01:09:04
Bon alors, on a une chanson et une mascotte, il ne nous manque plus que des professeurs et on pourra ouvrir une école avec auteurs en uniforme.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Verasoie le 02 octobre 2018 à 01:11:31
Toi qui déplores l'autoritarisme sous toutes ses formes, je comprends même pas comment le concept ne te donne pas la nausée.

Edit : pour dire ceci plus concrètement dans le sujet : l'idée d'un uniforme d'auteur me donne la nausée. Nausée au sens sartréen de confrontation à une aberration indigeste.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 02 octobre 2018 à 01:20:13
C'est justement parce que ce phénomène me donne la nausée que je préfère vous poser la question.

Notre époque avec internet a tendance à uniformiser les attentes des lectorats, si t'es pas sur facebook tu peux mettre fin à ta carrière d'auteur... Il y a donc, selon moi, un réel phénomène de société sur lequel il faut savoir se questionner.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Verasoie le 02 octobre 2018 à 01:24:45
Carriérisme et littérature vont de pair pour toi aussi ?
Si la réponse est non, c'est bien que ce topic n'a pas lieu d'être...
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 02 octobre 2018 à 01:35:19
Bon, je ne vais pas te mentir, je vais me coucher, mais je t'apporte quand même auparavant un début de réponse et on continuera la discussion demain.

Carriérisme et littérature vont de pair pour toi aussi ?
Si la réponse est non, c'est bien que ce topic n'a pas lieu d'être...

Pour toi, un auteur n'a pas de carrière, ni de contrainte, ni d'obligations, c'est ça ?

Est-ce que tu estimes qu'un contrat d'édition sur plusieurs livres est hors de propos ?

Pour toi, l'auteur est naturellement en dehors des milieux littéraires, c'est ça ? Comme un inconnu ?

La réputation, tu penses que ça n'a pas lieu d'être pour quelqu'un qui écrit ? Es-tu favorable à la gratuité ?

Désolé pour ce flot de questions, je vais essayer de comprendre quelle est ton opinion sur la question.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Verasoie le 02 octobre 2018 à 01:44:37
Ça dépend.

Du coup comme ça dépend, ben l'uniforme, ça dépasse.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 02 octobre 2018 à 10:01:24
Si je comprends ta logique, considérant que chaque auteur vit son parcours de publication très différemment, l'uniforme n'a pas lieu d'être.

Après tout, pourquoi pas ? On ne suit pas toutes & tous le même chemin, on n'a pas toutes & tous les mêmes besoins.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Miromensil le 04 octobre 2018 à 16:41:52
On a estimé que, au vu de l'objet du fil, il avait plus sa place dans le petit salon :)
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Alan Tréard le 04 octobre 2018 à 18:04:40
 ^^ Merci Miromensil.
Titre: Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Krapoutchniek le 03 novembre 2018 à 14:10:57
G.R.R. Martin et Tolkien ne se ressemblent en rien (en terme de physique ou "d'uniforme"). Ils sont pourtant tous deux des écrivains reconnus, écrivent(ou écrivaient) dans le même domaine et bénéficient tous deux d'une renommée à peu près similaire. Et des comparaisons du genre, on pourrait en trouver des centaines.

Donc non, je ne vois pas pourquoi les auteurs devraient porter un uniforme. Pas plus que les profs, les électriciens ou les marchands de bonbons  :-¬?
Titre: Re : Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Meilhac le 17 janvier 2019 à 20:27:17
On aime penser l’auteur comme sérieux. Combien de fois nous rappelle-t-on que Tolkien était linguiste, qu’Asimov était un scientifique ?
et Flaubert rentier, et Rimbaud cocotte, et Nerval dingo, Beckett alcoolo, Duras même topo, et Claudel bigot, et Sand aristo, et Céline facho, et Michon clodo, et Artaud à l'hosto, Maupassant m'as-tu-vu, Proust bon à rien, Burroughs fracassé, et Cocteau pédé, et Kerouac minable, et Villon taulard (...)
?? beckett il picolait ?

remarque dans molloy à un moment il bot de la bière dans son jardin mouhahaaaha
jje sais plus quelle marque
Titre: Re : Re : Re : Un uniforme d'auteur ?
Posté par: Gros Lo le 17 janvier 2019 à 21:08:09
Il picolait pas mal ouais, même si mes souvenirs biographiques à ce sujet concernent surtout les années 30 (avant la trilogie. L'époque des premières publications et de Murphy). Raide rébou sur son lit de l'ENS.