Le Monde de L'Écriture
Salon littéraire => L'Atelier => Cuisiner la langue : ustensiles et méthodes => Discussion démarrée par: Cocobanana le 12 Septembre 2009 à 22:32:59
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Bonjour, j'écris actuellement un livre fantastique dédié à la jeunesse, mais j'ai quelques blocages.
Pour vous, est ce qu'un groupe d' amis, vivant dans un Orphelinat/Ecole ou ils appennent à la magie et à monter à cheval fait Harry Potter? Ou est-ce qu'avec ce contexte on peut tout de même s'éloigner de HP ?
Je précise qu'à part le fait qu'ils soient dans une école de magie et qu'ils sont des héros (donc qu'ils pourchassent les méchants) mon histoire n'a pas grand chose à voir avec Harry Potter.
J'ai peur que mon contexte casse tout le reste (même si je veux absolument garder ce contexte). Qu'en pensez-vous ?
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Ton contexte est la fondation de ton livre, je ne t'apprends rien, maintenant, il faut aussi voir qu'une histoire se construit à l'aide d'une multitude de détails, de précisions, de caractérisations... Il faut accepter que ce soit dans le même genre, dans la même veine et que, parfois, l'on puisse dire ''ah, tiens, ça ressemble beaucoup à Harry Potter''. Cela risque d'arriver souvent, mais c'est à toi de te différencier, d'imposer ton style. Le principal, après tout, pour toi, c'est que tu aimes écrire ton histoire. Ton livre préféré étant Harry Potter 5, il est normal que tu veuilles écrire quelque chose dans le même genre. On reproduit souvent les schémas que l'on aime.
Je te dirais tout de même d'éviter certains détails caractéristiques de Harry Potter, pour ton histoire. Trouve ton style, tes détails et ton livre ne sera pas une copie mais un hommage à ton livre préféré, se classant sur la même étagère de la bibliothèque !
:)
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Je suis d'accord avec Jyuuu. Plus que faire simplement Harry Potter, c'est un début classique pour un roman de fantasy jeunesse... ce qui est à mon avis positif : ce n'est pas du plagiat, c'est la reprise d'un élément typique du genre. A toi, donc, de le développer de façon originale... C'est bien de t'apercevoir de la ressemblance, ça va t'aider à t'en détacher.
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Ouf! Vous me rassurez! J'avais vraiment peur que mon contexte casse tout le reste de mon histoire, mais en même temps je ne voyais pas où est-ce que j'aurais pû ancrer mon récit.
Jyuuu tu as raison, il faut que je vois mon livre comme un hommage et non pas une copie ... Ca ne me gêne pas que l'on dise que les deux livres se ressemble, du moment qu'on reconnait quand même qu'ils ne sont pas identiques. Mais qu'entends-tu par les détails caractéristiques d'Harry Potter ?
Pour moi ces détails seraient de réutiliser le même vocabulaire que JK Rowling (moldus, cracmol ...), d'armer mes personnages de baguettes et de les faire évoluer avec les même icônes (Par exemple Dumbledore ou Rogue) d'avoir le même système de relations entre les personnages, de les faire voler sur des balais ...
Par contre, mon personnage principal est un garçon, il s'appelle Tobby, et ses amis proches sont Andrew et Camille. Andrew est quelqu'un qui semble superficiel, il s'interesse plus aux ragots qu'au monde exterieur mais dans le fond il est loyal et fidèle, c'est aussi un impulsif. Camille est tout le contraire, réservée et insociable, elle préfère rester seule au fin fond d'une bibliothèque, elle est peureuse mais courageuse.
Pensez-vous que le fait que je mette ces trois personnages fasse Harry Potter ? Harry, Ron et Hermione ?
Je veux que mon personnage soit accompagné par des personnes de son âge (là plupart du temps) dans ses aventures. Mais je me disais que s'ils étaient 2 c'était trop peu, et 4 c'était trop. Tout seul, pour moi, ce n'est pas intéressant parce que je compte beaucoup sur les dialogues pour rédiger mon livre.
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Il faut voir. Evidemment, si Camille est une tête qui passe son temps à étudier à la bibliothèque et Andrew passe son temps à se chamailler avec elle, c'est peut-être mieux d'éviter ça.
Tout dépend du contexte. Si seule l'idée globale est la même mais tout le reste n'a rien à voir avec HP, alors il n'y aura aucun soucis.
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Pour les personnages, c'est plus délicats. Outre Ron, Harry et Hermione, la configuration que tu décris est assez classique aussi. Il faut voir comment tu les développes, bien sûr. Et, si tu n'arrives pas à te détacher de tel ou tel élément très connu, tu peux toujours le traiter au second degré, jouer du côté typique de la chose...
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Pour moi il y a différence entre plagiat et inspiration.
Le texte que tu comptes faire ne serait pas un plagiat à mes yeux mais trop inspiré de Rowling.
Du coup, je pense que ça ne marchera pas. Je veux dire, on ne pourra jamais se détacher de nos lectures, mais faire les mêmes schémas, ça ne peut qu'être négatif.
ça fera d'emblée déjà vu et pire on dira que ça a été déjà écrit et en largement mieux par l'auteur dont on s'est inspiré.
Fais comme tu veux bien sûr, mais le mieux c'est parfois de faire vraiment quelque chose de différent.
Et puis juste pourquoi ça seraient pas des méchants ? :P
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J'y ai pensé aussi. Trois élèves apprennent la magie et s'en servent pour zigouiller les autres,ça peut être sympa :mrgreen:
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Pfff, les écoute pas :mrgreen:
Mon conseil principal, ce serait... écrit. C'est ton premier roman ? Tu comptes le faire éditer ? L'important, c'est que tu prennes plaisir à l'écrire. Si c'est pas original et que ça te gène, tu le modifies en conséquence. Si c'est pas original, mais que tu l'aimes quand même... continue-le. Peut-être que la réception ne sera pas très enthousiaste. Mais tu peux voir ça comme un entraînement. Je sais plus qui (Jules Vallès ?) disait qu'il faut d'abord s'entraîner à faire comme les autres avant d'être original... Je ne sais pas si c'est vrai. Mais ne renonce pas à écrire juste parce que ton idée ressemble à une autre. Etoffe-là si besoin est.
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Tu peux demander à certains éditeurs de lire le début de ton livre (les premières pages) pour voir déjà comment le faire évoluer, ce qui va ou ne va pas.
Gallimard est pas mal pour les explications et aide beaucoup. Va faire un tour sur leur site.
Sinon, c'est dans le contenu qui faut voir si ça ressemble oui ou non à Harry Potter. Pour le moment je peux rien dire, et je suis du même avis que les autres.
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Pour les détails, tu as vu juste. Le vocabulaire serait surement le piège à éviter, par excellence.
Pour avoir de plus amples informations ou conseils, sur le fil de ta lecture, ou le début, je pense que le conseil de Matt est à suivre. Il me semble aussi que Gallimard ne rechigne pas à aider. :)
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Je pense qu quand j'aurais terminé ce premier roman je demanderai à Gallimard ce qu'ils en pensent. Pour l'instant je crois que je vais garder mes trois personnages, je trouve que c'est une bonne dynamique pour les dialogues, par contre Camille a un peu les traits d'Hermione parce qu'elle ne fait que travaillier, sinon sa relation avec Andrew sera différent de celle qui existe entre Ron et Hermione.
Pour ce qui est de faire des personnages méchants j'y avais pensé, mais je pense l'inscrire plus tard dans l'histoire, pour qu'on voit l'évolution du personnage (ce qui est plus interessant que de donner tout de suite ce trait de carctère).
Edit: Je viens de penser que peut-être je pourrais faire d'Andrew un Ogre mi-humain ... Se serait un personnage interessant à exploiter et sa chengerait un peu du schéma traditionnel. mais j'aimerais prendre une créature un peu plus "noble" parce qu'il est sensé être arrogant et bon un Ogre arrogant sa le fait pas trop je trouve, quoi que sa s'éloigne du schéma traditionel !
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Attendez que je monte ma maison d'édition les gens :-¬?
Oui, bah, le plagiat, on y passer tous, d'ailleurs, plus ou moins inconsciemment, parce que des fois on se dit "tiens, j'tiens une idée méga originale, personne l'a traitée avant moi" et là tu fais lire à quelqu'un qui a lu un livre qui en parlait. Après c'est la façon d'en parler qui est intéressante, à quel point tu y mets de la vie, de l'enthousiasme etc ! Je me souviens quand j'étais petite j'avais plagié une BD qui était déjà une sorte de remake d'un Centre de la Terre ou de Lost (mais ça existait pas encore) et j'étais trop fière mdr xD J'avais pas mis les mêmes personnages et c'était pas exactement la même histoire mais disons que le cadre ressemblait :mrgreen: Bref, tout ça pour dire que quoi qu'il en soit, tu t'entraînes et tu aiguises ta plume ce faisant, donc ça ne peut pas être mauvais et nous serons chargés de t'arrêter si tu deviens un peu trop J.K sur les bords :P
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Tu comptes l'ouvrir dans combien de temps ta maison d'édition ?
Tu as raison, faudra me taper sur les doigts si jamais je fais n'importe quoi. ;)
C'est sûr que tous ce que l'on fait découle de ce que l'on connait, et c'est logique, mais il faut essayer de s'en détacher et je dois avour que c'est assez difficile.
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Bon j'viens mettre mon grain de sel dans ce fil çà vous dérange pas j'espère ! :P
En fait le topic est devenu plus un débat plagiat VS inspiration mais pour ceux qui s'intéressent aux plagiat, droit d'auteurs, protection de son oeuvre je vous conseille ce site : Comment protéger son oeuvre contre la copie en France? (http://portaildulivre.com/plagiat.htm)
Il est clair concis et instructif =)
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Dans l'optique du plagiat, j'aimerais vous demander si réutiliser le nom d'un personnage existant, en faisant implicitement référence à lui-même, c'était considéré comme du plagiat ?
Je m'explique. J'ai besoin de donner un pseudonyme à un de mes personnages. J'ai envie de le nommer Baltar, comme le personnage Gaius Baltar de la série télévisée Battlestar Galactica.
Or mon personnage n'en a rien à voir. Il a choisi ce nom pour que son interlocuteur devine qu'il avait un lien avec un tierce personnage.
Donc dans ce cas, le nom de Baltar n'est pas simplement repris, il est utilisé comme pseudonyme afin de faire référence au personnage déjà existant créé par Ronald D. Moore.
Je vous mets l'extrait de mon texte pour que vous compreniez mieux :
« Je vois, enchaina Ron. Friqua vous aurait parlé de moi. Puis-je savoir qui vous êtes ?
- Non, pas encore, répondit son interlocuteur. Mon identité ne peux vous être révélée. Mais si vous le souhaitez, vous pouvez m'appeler... Baltar. »
Baltar ! Non. Précisément le nom du personnage fictif préféré d'Eska. Quelle coïncidence. À moins que.
« Baltar. D'où vous vient ce nom ?
- Je pense que vous le savez. Ne faites pas l'erreur de croire que vous êtes le seul à avoir regardé la télé dans votre enfance.
- La télé ? Mais qui êtes-vous ? Vous venez de monde vous aussi ?
- Pas encore. Il est trop tôt pour que vienne le temps des réponses. Je suis venu pour vous remettre quelque chose de la plus haute importance. »
Ron le considéra avec méfiance. Il n'aimait pas vraiment qu'on ne réponde pas à ses questions. Il appréciait encore moins ceux qui ne jouaient pas franc-jeu avec lui.
« Suivez-moi » lui intima l'autonommé Baltar.
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Ca me fait penser au pavillon Baltard, comme quoi :mrgreen:
j'pense qu'au contraire si y a une référence, d'une certaine manière, ça rend à César ce qui...
mais je m'y connais pas du tout en... législation.
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je n'y connais rien mais je ne pense pas qu'on crie au plagiat pour avoir repris un nom...
en plus si tu y fais référence c'est pas du plagiat tu reconnais ta source et c'est plus un clin d'oeil
pour qu'il y ait plagiat, faut bien plus que ça....
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Oui, voila. J'aime ponctuer mes textes avec une multitude de références aux oeuvres qui prennent une place importante dans ma vie. Mais si cela doit être du plagiat, je préfère m'en abstenir et passer par des références implicites et, surtout, indirectes (ce qui me plaît moins).
En tout cas, vous me rassurez. Ceci dit, je n'y connais rien de plus que vous en législation.
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Du moment que tu fais des références qui expliquent clairement d'où elles viennent, il n'y a pas de problèmes.
Par contre si tu réutilises quelque chose venant d'une personne, d'un livre, d'un film (ou autre), sans citer la source, il y a plagiat.
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Je pense que ça relève du droit de citation, donc ce sera à l'éditeur de faire une demande auprès du producteur de BSG. Je suis pas sûre.
Par contre il est en effet interdit d'utiliser le personnage (de toutes façons il est ingérable avec sa gueule de Jésus xD)
(je savais pas que t'étais fan de Battlestar ! je le suis aussi :mrgreen:)
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Ah donc au final c'est à l'éditeur de se renseigner. C'est bien ça ^^
Oui je suis un gros fan de BSG ! Et en particulier de Gaius Baltar >:D
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Oui et non, si tu cherches un éditeur renseigne toi bien. Ceux en ligne ne lisent pas les livres.
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Bon, je ne sais trop où mettre ça, donc je mets ça là, en espérant que ce sera lu.
Je cite :
Bonjour,
Effectivement, mon intervention de présentation du droit d'auteur a été repoussée au 11 mars. Vous pourrez donc venir à l'un des deux cours (14h-15h30 ou 16h-17h30) et me poser les questions que vous souhaitez (si vous le souhaitez, entre les deux cours).
Concernant votre problème, le dépôt d'un copyright ne me semble en effet pas du tout nécessaire. Il faut simplement que vous puissiez prouver à quelle date vous aviez créé vos poèmes: le plagiaire ne pouvant démontrer qu'il était en possession du poème avant cette date ne pourra donc se l'approprier, et sera donc considéré comme un contrefacteur (plagiaire).
Nous pourrons en discuter plus précisément à l'occasion.
Si quelques-uns d'entre vous ont des questions, je ne manquerai pas de les poser le 11 mars à ce prof lors de son cours sur le plagiat. ^^
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Pardon pour le double post.
En fait, pour ce qui est des dates, on peut peut-être vérifier ceci rapidement.
Il y a cela longtemps j'avais mis en ligne un brouillon de haïku que voici :
Brouillon "Une pluie d'haïku" (http://img22.xooimage.com/files/9/e/d/extraitha-kupluie2-e1475b.pdf)
Téléchargez le et dites moi ce que vous lisez dans les propriétés du fichier. (je l'ai fait moi même, mais j'attends vos réponses)
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Créé le 30 avril 2009 à 14h12 par toi même.
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Bien. Je pense que ceci peut servir de preuve, mais j'irai me renseigner un peu plus sur le sujet.
Merci Zach'. ^^
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Désolé de te décevoir, mais non, ça ne peut pas servir de preuve. On peut le modifier très facilement dès qu'on s'y connait un peu en ordi ou qu'on cherche sur internet comment faire. Ce n'est après tout "qu'une donnée de plus", alors... ça ne vaut rien du tout. désolée^^"
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Comme preuve tu peux te l'envoyer à toi même (daté et signé ?) sans ouvrir l'enveloppe sauf en cas de litige, le cachet de poste faisant foi. Il me semble.
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Je suis tarte Kail'. ><
Pour le coup de l'enveloppe je connais, mais là encore je crois que ce n'est pas aussi fiable que l'on croit.
Bon, reste à attendre Mars. (en espérant apprendre des trucs intéressants)
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Le cachet de la poste faisant foi, je crois que c'est ce qui est le plus fréquemment utilisé pour ce genre de choses, et le plus reconnu.
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Sinon, tu te l'envoies et tu réserves aussi un copyright. Comme ça, tu seras sûr :P
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Ouais mais non, j'en ai discuté, le copyright n'est pas si fiable qu'on le pense.
On m'a dit qu'il était possible de protéger ses textes sans frais, j'en serai peut-être plus à la conférence de mars.
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Dans un Salon du livre lointain, j'avais glané un prospectus de la SDGL (tu y déposes ton texte, et c'est une preuve), seulement ça vaut 45 euros... l'année... et si je me souviens bien, ils avaient dit que c'était pareil de se l'envoyer par la poste... Quoi qu'un en soit, dans tous les cas c'est juste une preuve queça t'appartenait à telle date ; après c'est à toi de te débrouiller pour t'assurer que personne de t'a plagié, et pour faire valoir tes droits devant un tribunal...
Tu nous feras un résumé de ce fameux cours, Matt ? :mrgreen:
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Le plus efficace, c'est que le texte soit bon et qu'on le publie :mrgreen:
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creativecommons (http://fr.creativecommons.org/)
Qu'en pensez-vous ? Quel contrat est le mieux ? Beaucoup semblent l'utiliser.
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Voilà quelques détails sur creativecommons :
Détails (http://www.framasoft.net/article2185.html)
Et voici le tutoriel :
Tutoriel (http://www.framasoft.net/IMG/pdf/ccooo.pdf)
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Le plus efficace, c'est que le texte soit bon et qu'on le publie :mrgreen:
Sinon: le plus *** et qu'on le publie.
le plus *+* et qu'on ne le publie pas.
C'est toujours la vieille question: la publication est-elle synonyme de qualité ? (Non que l'absence de... soit synonyme de talent méconnu!)
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Alors, alors, la conférence est passée, et que dire, si ce n'est que je n'ai pas appris plus que ce que je savais déjà.
C'était plus basé sur la question du "droit d'auteur" que le "plagiat", mais à cela, effectivement, comme vous le disiez, la lettre recommandée semble aujourd'hui être le meilleur moyen pour contrer le plagiat.
J'ajoute toutefois une chose, car j'ai posé une question sur "creativecommons" une fois la conférence terminée. Creative Commons permet de diffuser gratuitement à tout le monde nos œuvres, nos créations, et peut aider à mieux se faire connaître... imaginez ce dont vous pourrez en tirer. Mais pour bien savoir de quoi il en retourne je vous conseille d'aller voir les quelques liens que j'avais indiqués auparavant. Creative Commons est très utilisé aux Etats-Unis et maintenant en France, et je pense que bientôt, très bientôt, la dernière version de mon recueil "Une pluie d'haïku" sera mise en ligne par ce système.
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Je vous renvoie sur cet article publié le 18 mai sur Libération. Au passage, je remercie chaleureusement l'un de mes profs pour me l'avoir indiqué.
L'ampleur du plagiat (http://www.liberation.fr/vous/0101636055-l-ampleur-du-plagiat-c-est-ca-la-nouveaute)
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La meilleure technique (cf. le titre du fil): ne pas écrire.
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L'ampleur du plagiat (http://www.liberation.fr/vous/0101636055-l-ampleur-du-plagiat-c-est-ca-la-nouveaute)
Hum, dans ce cas-là, c'est pas la même chose. Je veux dire que c'est comme tricher à un examen. Ce ne sont pas les mêmes logiques que celles du plagiat de textes littéraires, à mes yeux...
(Ceci dit, c'est désespérant. Quand on lit l'article, on se lit... "quoi ?! Et moi qui me suis pris la tête durant des mois pour rédiger mes 129 pages en Master 1 ?!" xD )
(Et rassure-moi : tu le remercies ici, mais... ton prof ne lit pas le MdE, hein ?)
La meilleure technique (cf. le titre du fil): ne pas écrire.
Tu as raison. D'ailleurs, je vais rester cloîtrée chez moi dorénavant : c'est la meilleure technique pour ne pas se faire renverser par un bus.
:noange:
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Dans les années 70, déjà, des gens, en fac de droit notamment, faisaient écrire leur maîtrise ou leur doctorat par des nègres. Le phénomène s'amplifie ? Quoi de plus normal ?
Un système dans le quel la "copie" est possible (idem pour les concours, d'ailleurs) est un système de cons, fait par des cons, pour des cons.
Ce monde pue.
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...et tu es en HS ^^
(moi aussi, par la même occasion).
Juste :
Un système dans le quel la "copie" est possible (idem pour les concours, d'ailleurs)
Heu, je déteste les concours, mais je tenais à préciser que je vois pas trop comment on pourrait y tricher efficacement, en littéraire du moins ^^
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En sciences encore moins XD Même tricher et avoir le cours à côté n'aide pas particulièrement :mrgreen:
(je suis hs et je dois bosser, je sais)
Mais pour les mémoires... j'avoue que, même si je n'aime pas du tout cette "copie", je comprends. Je veux dire, d'abord c'est chiant à faire si c'est uniquement scolaire et pour valider son doctorat. Ensuite... ben, y'a déjà plein de choses de faites. Alors même si les sources sont en anglais, qu'on traduit et reformule et compare différentes "sources"... je pense que la tentation doit parfois être très importante de simplement se servir dans ce qui a déjà été fait.
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...et tu es en HS ^^
(moi aussi, par la même occasion).
Juste :
Un système dans le quel la "copie" est possible (idem pour les concours, d'ailleurs)
Heu, je déteste les concours, mais je tenais à préciser que je vois pas trop comment on pourrait y tricher efficacement, en littéraire du moins ^^
Agrégation, mémorisation... J'en connais qui se sont préparé des pompes, des citations, des références. Moui et ça marche.
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@Milora
ton prof ne lit pas le MdE, hein ?
Il ne connait pas du tout le MdE. Pourquoi cette question ?
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Ecoutez, là on est totalement en flood et en plus ça n'a pas beaucoup d'intérêt, lol. Je vais supprimer les messages précédents dans quelques heures, pour défloodailler le fil ! ^^
Matt --> Non, rien, parce que tu le remerciais, c'est tout ^^
...et tu es en HS ^^
(moi aussi, par la même occasion).
Juste :
Un système dans le quel la "copie" est possible (idem pour les concours, d'ailleurs)
Heu, je déteste les concours, mais je tenais à préciser que je vois pas trop comment on pourrait y tricher efficacement, en littéraire du moins ^^
Agrégation, mémorisation... J'en connais qui se sont préparé des pompes, des citations, des références. Moui et ça marche.
Désolée de te contredire. Ça leur a peut-être fait un petit plus, mais il ne suffit pas d'avoir quelques données sous la main pour faire une dissertation. Même si je me plains que l'agreg axe trop sur la mémorisation, il y a une indéniable et incontournable part de réflexion, et quant à faire des anti-sèches sur ce que tu dois mémoriser, étant donné la quantité minimale requise, il te faudrait embarquer ta bibliothèque miniaturisée dans ta trousse ^^
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Bien sûr que les pompes ne suffisent pas.
Mais elles peuvent suffire à te faire gagner un point ou deux en donnant la bonne citation précise et qui fait bien.
Personnellement, j'ai tjs préparé des pompes, parce que j'estime que c'est une excellente méthode de mémorisation, on synthétise, on est concis, etc.
Non, je n'en ai js utilisé.
Mais quand même, ne pas pouvoir bosser avec les textes sous la main... On se demande ce qu'on attend de l'examiné. Pas l'intelligence, en tous cas.