Le Monde de L'Écriture

Sous le soleil des topics => Discussions => Discussion démarrée par: lepion le 14 Décembre 2015 à 00:50:45

Titre: histoire de chiffres
Posté par: lepion le 14 Décembre 2015 à 00:50:45
j'adore les chiffres, pas toi ?  :)

remarque, j'aime assez les lettres aussi mais je vais ici tenter de te divertir avec une série d'additions (ou la numérologie pour s'amuser)

le un est le huit à l'envers,
1+1=2 ; 2+1=3 ; 3+1=4 ; 4+1= 5 ; 5+1=6 ; 6+1=7 ; 7+1=8 ; 8+1=9 ; 9+1=10 (1+0=1) donc 9+1=1 ; 10+1=11 (1+1=2) ; etc.
suite du 1 (en débutant ces suites avec le chiffre de base) : 1-2-3-4-5-6-7-8-9-1-2, etc.

le deux est assez simple  (et on se marre)
2+2=4 ; 4+2=6 ; 5+2=8 ; 8+2=10 (1+0) ; 10+2= 12 (1+3) etc.
suite du 2 : 2-4-6-8-1-3-5-7-9-2-4, etc.

le trois est presque comme le six,
3+3=6 ; 6+3=9 ; 9+3=12 (1+3) ; 12+3=15 (1+5), etc.
suite du 3 : 3-6-9-3-6-9-3-6, etc.

le quatre est délirant (et y a un topic sur ce chiffre),
4+4=8 ; 8+4=12 ; 12+4=16 ; 16+4=20 ; 20+4=24 (2+4), etc. 
suite du 4 : 4-8-3-7-2-6-1-5-9-4-8-3-7-2, etc.

le cinq est ouf,
5+5=10 (1) ; 10+5=15 (6) ; 15+5=20 (2) ; 20+5=25 (7) ; 25+5=30 (3) ; 30+5=35 (huit) ; 35+5=40 (4) ; 40+5=45 (9), etc.
suite du 5 : 5-1-6-2-7-3-8-4-9-5-1-6-2, etc.

le six est presque comme le trois (mais avec un décalage)
6+6=12 (3) ; 12+6=18 (9) ; 18+6=24 (6) ; 24+6=30 (3) ; 30+6=36 (9), etc.
suite du 6 : 6-3-9-6-3-9-6-3-9-6, etc.

le sept est passionnant,
7+7=14 (5) ; 14+7=21(3) ; 21+7=28 (1) ; 28+7=35 (huit) ; 35+7=42 (6) ; 42+7=49 (4) ; 49+7=56 (2) ; 56+7=63 (9) ; 63+7=70 (7) ; 70+7=77 (5), etc.
suite du 7 : 7-5-3-1-8-6-4-2-9-7-5-3-1-8, etc.

le huit n'est pas mal non plus (et c'est l'inverse du un),
8+8=16 (7) ; 16+8=24 (6) ; 24+8=32 (5) ; 32+8=40 (4) ; 40+8=48 (3) ; 48+8=56 (2) ; 56+8=64 (1) ; 64+8=72 (9) ; 72+8=80 (huit) ; 80+8=88 (7) ; 88+8= 96 (6) ; 96+8=104 (5), etc.
suite du 8 : 8-7-6-5-4-3-2-1-9-8-7-6-5-4-3-2-1-9, etc.

et le neuf est magique,
9+9=18 (9) ; 18+9= 27 (9) ; 27+9=36 (9) ; 36+9=45 (9) ; 45+9=54 (9) ; 54+9=63 (9) ; 63+9=72 (9) ; 72+9=81 (9) ; 81+9=90 (9) ; 90+9=99 (9) ; 99+9=108 (9), etc
suite du 9 : 9-9-9-9-9-9-9-9-9, etc.
 8)
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: Chouc le 14 Décembre 2015 à 11:24:09
Kamoulox
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: lepion le 14 Décembre 2015 à 12:08:09
choucroute d'été, on dit que l'important, c'est de participer mais vois-tu, je m’interroge parfois sur le bien fondé de cet adage ; il n'empêche que tu as dû te triturer les méninges pour nous pondre ce commentaire de haute volée
n'ayant pas la moindre culture télé, j'aurais aisément pu rétorquer : "kamoulox toi-même !", or, n'étant pas enclin à la facilité, j'ai préféré creuser un peu
alors voilà : il s'agit d'un jeu télé (bof) apparemment absurde (bof bof), en revanche, je ne vois guère de rapports avec la numérologie, aucun en vérité
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: MillaNox le 14 Décembre 2015 à 12:08:36
Citer
Que j'aime à faire apprendre ce nombre utile aux sages !
Immortel Archimède, artiste ingénieur,
Qui de ton jugement peut priser la valeur ?
Pour moi, ton problème eut de pareils avantages.
Jadis, mystérieux, un problème bloquait
Tout l'admirable procédé, l'œuvre grandiose
Que Pythagore découvrit aux anciens Grecs.
0 quadrature ! Vieux tourment du philosophe
Insoluble rondeur, trop longtemps vous avez
Défié Pythagore et ses imitateurs.
Comment intégrer l'espace plan circulaire ?
Former un triangle auquel il équivaudra ?
Nouvelle invention : Archimède inscrira
Dedans un hexagone ; appréciera son aire
Fonction du rayon. Pas trop ne s'y tiendra :
Dédoublera chaque élément antérieur ;
Toujours de l'orbe calculée approchera ;
Définira limite ; enfin, l'arc, le limiteur8
De cet inquiétant cercle, ennemi trop rebelle
Professeur, enseignez son problème avec zèle

QUE suis-je?

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.



édit : c'est trop drôôôôle le kamoulox  :coeur: :coeur:
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: lepion le 14 Décembre 2015 à 12:14:45
bon ça a l'air de parler chiffre... mais toujours pas de connexion avec la numérologie d'après moi...

edit : donc choucroute, accepte mes excuses : la télévision est un univers dont j'ignore tout (et ma foi, je ne m'en porte pas plus mal  :P)
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: Samyro le 14 Décembre 2015 à 12:23:08
Je n’y connais rien en numérologie, mais tes séries de chiffres sont très liées à ceci (https://youtu.be/-X49VQgi86E?t=6m32s).
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: Eveil le 14 Décembre 2015 à 12:28:03
pi, c'est un mnémonique
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: MillaNox le 14 Décembre 2015 à 12:44:53
 :D ouip Eveil !

sinon je n'y connais rien en numérologie, lepion, ça m'a juste fait repenser à cette énigme mnémotechnique ^^
Titre: Re : Re : histoire de chiffres
Posté par: lepion le 14 Décembre 2015 à 12:47:12
Je n’y connais rien en numérologie, mais tes séries de chiffres sont très liées à ceci (https://youtu.be/-X49VQgi86E?t=6m32s).



samyro, merci énormément pour cette vidéo que j'ai dévorée
les images obtenues sont absolument fantastiques !
on dirait des crop circles
des vitraux de cathédrale

il se dit que l'Univers serait régi par des lois mathématiques
Émile Pinel est arrivé à des niveaux de compréhension du monde stupéfiants grâce à ses équations !
c'est véritablement passionnant

Titre: Re : Re : histoire de chiffres
Posté par: Kerena le 14 Décembre 2015 à 12:53:14
Que j'aime à faire apprendre ce nombre utile aux sages !
Immortel Archimède, artiste ingénieur,
Qui de ton jugement peut priser la valeur ?
Pour moi, ton problème eut de pareils avantages.
Jadis, mystérieux, un problème bloquait
Tout l'admirable procédé, l'œuvre grandiose
Que Pythagore découvrit aux anciens Grecs.
0 quadrature ! Vieux tourment du philosophe
Insoluble rondeur, trop longtemps vous avez
Défié Pythagore et ses imitateurs.
Comment intégrer l'espace plan circulaire ?
Former un triangle auquel il équivaudra ?
Nouvelle invention : Archimède inscrira
Dedans un hexagone ; appréciera son aire
Fonction du rayon. Pas trop ne s'y tiendra :
Dédoublera chaque élément antérieur ;
Toujours de l'orbe calculée approchera ;
Définira limite ; enfin, l'arc, le limiteur8
De cet inquiétant cercle, ennemi trop rebelle
Professeur, enseignez son problème avec zèle

QUE suis-je?

Pi ! Le poème était accroché au mur de ma classe, en primaire  :coeur: Du coup je connais les trois premières lignes par cœur, à force de les avoir lues !
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: lepion le 14 Décembre 2015 à 13:43:42
si l’énigme est intéressante, en revanche, le poème

Que j'aime à faire apprendre ce nombre utile aux sages !
Immortel Archimède, artiste ingénieur,
Qui de ton jugement peut priser la valeur ?
Pour moi, ton problème eut de pareils avantages.
Jadis, mystérieux, un problème bloquait
Tout l'admirable procédé, l'œuvre grandiose
Que Pythagore découvrit aux anciens Grecs.
0 quadrature ! Vieux tourment du philosophe
Insoluble rondeur, trop longtemps vous avez
Défié Pythagore et ses imitateurs.
Comment intégrer l'espace plan circulaire ?
Former un triangle auquel il équivaudra ?
Nouvelle invention : Archimède inscrira
Dedans un hexagone ; appréciera son aire
Fonction du rayon. Pas trop ne s'y tiendra :
Dédoublera chaque élément antérieur ;
Toujours de l'orbe calculée approchera ;
Définira limite ; enfin, l'arc, le limiteur8
De cet inquiétant cercle, ennemi trop rebelle
Professeur, enseignez son problème avec zèle


est de qualité médiocre
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: extasy le 14 Décembre 2015 à 14:03:55
Elles sont sympa tes curiosités mathématiques lepion ^^
Les chiffres ont décidément une configuration étonnante.

En ce qui concerne le poème, le coup de pur génie c'est que le nombre de lettres de chaque mot correspond à une décimale de Pi, le tout dans l'ordre et en rimes. Du pur délire !
Titre: Re : Re : histoire de chiffres
Posté par: lepion le 14 Décembre 2015 à 14:18:32
Elles sont sympa tes curiosités mathématiques lepion ^^
Les chiffres ont décidément une configuration étonnante.

En ce qui concerne le poème, le coup de pur génie c'est que le nombre de lettre de chaque mot correspond à une décimale de Pi, le tout dans l'ordre et en rimes. Du pur délire !


d'accord, j'avais pas fait gaffe
bon, il est un peu mieux dans ce cas
mais les rimes, bon...
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: extasy le 14 Décembre 2015 à 14:23:50
Oui c'est vrai qu'il y a une partie au milieu où ça rime pas trop fort :D
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: Milora le 14 Décembre 2015 à 17:07:18
Alors moi j'ai une question sans doute idiote, mais : c'est quoi la numérologie en fait ?
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: extasy le 14 Décembre 2015 à 17:12:40
Je sais pas non plus à vrai dire :D
La logique des nombres ?  :\?
Titre: Re : Re : histoire de chiffres
Posté par: Milora le 14 Décembre 2015 à 17:14:43
Je sais pas non plus à vrai dire :D
La logique des nombres ?  :\?
Mais je croyais que c'était les mathématiques, ça  :-\
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: extasy le 14 Décembre 2015 à 17:17:15
Citer
Mais je croyais que c'était les mathématiques, ça  :-\
Je m'étais dit numéro + logique = numérologie, logique des numéros, des nombres   :D
Mais c'est vrai que je commence à douter là  :-\
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: barnacle le 14 Décembre 2015 à 17:23:10
C'est la science ésotérique des nombres.
C'est aux maths ce que l'astrologie est à l'astronomie, l'alchimie à la chimie, etc.
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: Milora le 14 Décembre 2015 à 17:25:32
Ah. J'ai jamais cru aux horoscopes...


(merci de l'éclairage Barnacle)
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: cyamme le 14 Décembre 2015 à 19:35:07
D'ailleurs, Lepion,  la propriété de la table de 9 que tu soulignes permet aux petits malins de retrouver leur table de multiplication sur leurs doigts ( comme là, par exemple  (http://www.intellego.fr/soutien-scolaire-cm2/aide-scolaire-mathematiques/la-table-de-9-sur-le-bout-des-doigts/3598). ;)

Sinon, une fois de plus, je vais un peu passer pour une grincheuse fermée aux idées nouvelles mais... quel est le but de cet discussion ?
Titre: Re : Re : histoire de chiffres
Posté par: lepion le 14 Décembre 2015 à 19:51:49
C'est la science ésotérique des nombres.
C'est aux maths ce que l'astrologie est à l'astronomie, l'alchimie à la chimie, etc.




c'est ça mais on peut également la pratiquer de façon ludique (comme dans ce topic)
il faut cependant aimer les mathématiques afin de savourer cette numérologie
il y a des merveilles à découvrir ; on s'aperçoit par exemple qu'en suivant la même règle d'addition et de décomposition des nombres, que le 9 dans un nombre contenant au moins un autre chiffre est égal à zéro, que deux neuf sont égal à zéro et ainsi de suite :
199=1+9+9=19=1+9=10=1+0=1
le 9 est fascinant...

milo, mais quel gachis que tu sois une incrédule, une belle jeune femme comme toi !
tu crois à ce que tu vois, quoi, comme St Thomas, alors que tu pourrais voir ce que tu crois, c'est trop dommage...

cyamme, je me languissais de ta venue
si nous mettons de côté le pur divertissement, le travail intellectuel des additions, les vidéos fantastiques de chez mic maths, l'amour des nombres, le plaisir des chiffres, et le joie des mathématiques, alors peut-être bien que ce topic est inutile... et c'est ce qui fait sa force et son charme envoûtant, personnellement, j'aime les choses qui en apparence ne servent à rien, comme la poésie
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: barnacle le 14 Décembre 2015 à 20:36:33
Je suis d'accord pour dire qu'on peut s'en divertir, un peu moins pour dire que c'est une question d'"amour des mathématiques". Un amour des nombres oui, mais les maths c'est un peu plus que des jeux simplistes d'additions.
Les amoureux des mathématiques seraient plus du genre à pousser tout de suite plus loin, et seraient déjà sortis de la base 10 pour se demander si on peut obtenir des résultats similaires en base n, si des régularités apparaissent quand on considère uniquement les nombres primaires, parfaits, presque-parfaits etc.
Bref, je ne pense pas que ça soit une bonne base pour faire mumuse avec les maths, ou s'en émerveiller ;)
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: lepion le 14 Décembre 2015 à 21:12:18
ah pardon barnacle mais quand on aime, on ne compte pas, ni son amour, ni ses connaissances, et c'est justement ce qui fait la beauté de la chose, en l’occurrence ici, les mathématiques (dont même la plus simple addition fait partie) mais nous retrouvons exactement le même procédé dans la musique, l'écriture, le jeu d'échecs, le sport, etc. ; il n'y a pas de division dans l'amour comme il peut y en avoir dans le savoir, par exemple  :)


edit : la base n ?
c'est quoi ? je connais la base b, n je croyais que ça représentait le nombre
 
edit 2 : pour les nombres parfaits, le résultat est visiblement toujours de 1  :)
Titre: Re : Re : Re : histoire de chiffres
Posté par: Milora le 14 Décembre 2015 à 22:18:13
milo, mais quel gachis que tu sois une incrédule, une belle jeune femme comme toi !
tu crois à ce que tu vois, quoi, comme St Thomas, alors que tu pourrais voir ce que tu crois, c'est trop dommage...

Oh, détrompe-toi, je crois en la capacité de l'homme à vivre désintéressé et autour des valeurs d'entraide et de solidarité. Pourtant j'ai un peu de mal à le voir, bien souvent :D

Et du coup, je suis d'accord avec Barnacle. Donc, au final, ce fil c'est pour parler de numérologie ou de mathématiques en général ? Parce que j'avoue que la numérologie m'amuse pas beaucoup (je me lasse vite des sudokus  :-[ ) mais les maths, ça m'a toujours fascinée (d'autant que j'ai pas du tout de maths dans ma formation donc j'ai pas de connaissances). Or il y a des scienteux avancés sur ce forum, et s'ils voulaient nous émerveiller les mirettes en nous expliquant des choses de mathématiques, ça m'intéresse beaucoup ! :)
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: cyamme le 14 Décembre 2015 à 22:21:33
edit : la base n ?
c'est quoi ? je connais la base b, n je croyais que ça représentait le nombre

La base n, c'est une base quelconque. La plus utilisée est la base décimale, les ordinateurs fonctionnent en base 2. SI jamais on cherche une règle qui soit valable quelle que soit la base considérée, on dit généralement qu'on réféchit en base n.

:)

Et je suis d'accord avec Barnacle, les mathématiques sont bien trop souvent réduites aux chiffres et aux opérations de base alors que c'est un univers tellement plus riche !
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: extasy le 14 Décembre 2015 à 22:45:37
Citer
mais les maths, ça m'a toujours fascinée (d'autant que j'ai pas du tout de maths dans ma formation donc j'ai pas de connaissances). Or il y a des scienteux avancés sur ce forum, et s'ils voulaient nous émerveiller les mirettes en nous expliquant des choses de mathématiques, ça m'intéresse beaucoup ! :)
Ça m'intéresserait vraiment beaucoup aussi :)
J'ai quelques notions sans être un avancé, mais je pourrai peut-être présenter quelques perles mathématiques ; je ne sais pas encore trop comment ni quoi, mais en creusant, et s'il y a d'autres interessé(e)s, ça pourrait certainement se faire :)
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: lepion le 14 Décembre 2015 à 22:47:20
yeah ! enrichissons donc les mathématiques par le biais de ce topic !  o><o

milo, le sudoku et la numérologie, ça fait 2  ;)
ce que j'apprécie dans la numérologie, c'est ce concept d'additions et les résultats que ça donne mais si ce n'est pas à proprement parlé de la numérologie, ça n'a rien à voir avec le sudoku  :D

edit : exta est avec nous  :aah:

combien font 24 pilules en base 2 ?


edit :
Et je suis d'accord avec Barnacle, les mathématiques sont bien trop souvent réduites aux chiffres et aux opérations de base alors que c'est un univers tellement plus riche !

j'ai jamais dit le contraire, hein, ma petite cyamme, je dis seulement qu'on peut kiffer quel que soit son niveau  :)
exactement comme un joueur débutant aux échecs peut y prendre autant de plaisir (voire plus) qu'un grand maître  :)
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: extasy le 14 Décembre 2015 à 23:00:21
Citer
combien font 24 pilules en base 2 ?
1*2^4 + 1*2^3 + 0*2^2 + 0*2^1 + 0*2^0 = 16 + 8 + 0 + 0 + 0 = 24
Ça fait donc 11000 pilules ^^

Ça fait beaucoup de moi en base 2 dis-donc :D
Titre: Re : Re : histoire de chiffres
Posté par: Milora le 14 Décembre 2015 à 23:03:38

milo, le sudoku et la numérologie, ça fait 2  ;)
ça, c'est parce que tu ne sais pas voir le sens cosmique qui sous-tend tout ça. :huhu:


Ça fait donc 11000 pilules ^^

Ça fait beaucoup de moi en base 2 dis-donc :D
:D :D :D

Citer
mais les maths, ça m'a toujours fascinée (d'autant que j'ai pas du tout de maths dans ma formation donc j'ai pas de connaissances). Or il y a des scienteux avancés sur ce forum, et s'ils voulaient nous émerveiller les mirettes en nous expliquant des choses de mathématiques, ça m'intéresse beaucoup ! :)
Ça m'intéresserait vraiment beaucoup aussi :)
J'ai quelques notions sans être un avancé, mais je pourrai peut-être présenter quelques perles mathématiques ; je ne sais pas encore trop comment ni quoi, mais en creusant, et s'il y a d'autres interessé(e)s, ça pourrait certainement se faire :)
Oh ouiiii ! :bonpublic:
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: extasy le 14 Décembre 2015 à 23:13:25
Citer
Oh ouiiii ! :bonpublic:
o><o o><o o><o
Je crois que je sais par où commencer : la très très célèbre démonstration de Gauss de la somme des entiers :)
C'est archi simple à comprendre et archi spectaculaire la première fois. Et c'est une démonstration qui se fait visuellement en plus ^^
Je pense que Gauss l'a découverte quand il avait 5 ans  :mrgreen:
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: Megadonut le 15 Décembre 2015 à 07:12:51
Original ce topic !
Par contre, je le trouve un peu compliqué... Moi qui a beau adorer les maths et les chiffres, je comprend que le début  :'(
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: ZagZag le 15 Décembre 2015 à 07:17:23
(micmaths l'a déjà fait, non exta ? :p)
Moi zaussi je serions intéressé par ces merveilles mathématique :o la numérologie oui c'est marrant mais un peu limité tout de même
Bref je partiticipe pas vraiment mais comme ça je suis notifié :) (et si je trouve quelque chose d'interesant par moi même je le partagerai ;))
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: extasy le 15 Décembre 2015 à 11:14:57
Alors je connaissais pas micmaths, mais j'imagine qu'il est loin d'être le seul à avoir proposé la démonstration sur le net :)
Je me disais juste que ce serait cool de faire ça entre nous, parce que sinon en effet on peut simplement donner des liens pour ça comme pour tout le reste. Puis si ça se trouve tout le monde la connait déjà cette démonstration  :D
Enfin je sais pas, on fait ce que vous voulez :)
Citer
Bref je partiticipe pas vraiment mais comme ça je suis notifié :) (et si je trouve quelque chose d'interesant par moi même je le partagerai ;))
C'est cool ça, tous ces gens qui s'intéressent aux maths  :banane:
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: lepion le 15 Décembre 2015 à 12:18:33
ouais vas-y, fais péter la démonstration, exta  :)
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: Aléa le 15 Décembre 2015 à 21:26:01
Chepo si ca s'affiche, j'ai vu ca sur mon télécranlol

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/12342409_10208070151973471_2599515843834785202_n.jpg?oh=dd51eae9f6197f3ec7b27c13f1f38cd5&oe=56E14BC5&__gda__=1461442208_f3cf421fb1d00de6e449bf32e4bcc27b)
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: Anlor le 16 Décembre 2015 à 00:32:02
J'aime bien le mec qui dit "toutes les langues" et qui en cite 4 latines (allez hop, après celle-là j'arrête de faire du mauvais esprit)
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: Kerena le 16 Décembre 2015 à 10:25:11
J'aimerais connaître les mots "nuit" et "huit" en russe du coup  :mrgreen:

En japonais, c'est "Yoru", et huit, c'est "hachi" ou "yattsu", donc heu, après je connais pas trop les racines japonaises, tout ça tout ça, mais ça semble pas avoir de lien direct  :mrgreen:

EDIT : bon, je calme ma mauvaise langue, c'est vrai que pour le coup, dans l'image ils parlent des "langues européennes". Mais, heu, du coup, on oublie un peu les pays de l'est (les langues slaves du coup). Et ça fait beaucoup de pays européens oubliés. :huhu:
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: Aléa le 16 Décembre 2015 à 10:34:02
Eh c'est une image Facebook hein faut pas trop en demander u_u


Sinon bin il peut être intéressant ce topic, sans y placer du sens de malade ni superstition avec des petits jeux de chiffre comme ça ça montre quand mêle leur importance dans des trucs mathématiques plus grands (désolé ça veut rien dire  :facepalm:) le 9 est en effet cool
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: Anlor le 16 Décembre 2015 à 11:27:58
Non mais ça me saoule ce genre de truc où t'as une explication vaseuse sur la nuit et l'infini là où t'as juste deux racine de mots différentes et des sonorités qui ont évolué dans chaque langue. C'est super intéressant l'étymologie, y a pas besoin de partir dans des considérations mystico-symboliques.
Pareil pour les chiffres. J'trouve ça super cool de comprendre pourquoi t'as des civilisations qui comptaient en base douze parce que c'est le nombre de phalanges que tu peux compter avec ton pouce, par exemple. Mais pour le reste... Le coup du rapport à la lune c'est bien mignon mais le mètre, de base, c'est un unité de mesure arbitraire. En pieds ça doit pas rendre pareil  (<- là je cause du fil sur le chiffre 4 qui m'agace pas mal dans le genre). 'fin bref. Je me tais.
Titre: Re : Re : histoire de chiffres
Posté par: Kerena le 16 Décembre 2015 à 11:46:00
Le coup du rapport à la lune c'est bien mignon mais le mètre, de base, c'est un unité de mesure arbitraire. En pieds ça doit pas rendre pareil.

Bah, heu, nulle part on parle de mètres... Dans le truc sur la Lune, on parle de l'infini. Et l'infini, qu'il soit en pieds ou en mètres, ça change pas grand-chose  :mrgreen:
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: Aléa le 16 Décembre 2015 à 11:49:05
Bah euh, oui  :???: (pas pour se taire hein  :D) l'image est bidon j'ai pas trop réfléchi je l'ai mis, c'est Tout, je cherchais pas à faire du mysticisme ou véhiculer quoique ce soit, juste que c'est une base intéressante d'ethymologie liée au chiffre, bref sans arrière pensée et j'approuve pas forcément ce qui y est dit
Ça parle d'infini mais ça n'explique rien au final ça c'est clair

Jpo vu le truc de la lune et du mètre
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: Anlor le 16 Décembre 2015 à 11:50:39
Ben oui mais cette explication elle est fausse quoi  :-[
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: Aléa le 16 Décembre 2015 à 12:06:33
Jtrouve pas que ça soit dit comme une explication mais plus comme une constatation à posteriori, et dans ce cas bin on peut pas dire que ce soit faux en fait, et t'en tire une logique de infini=nuit parce que = espace
Mais c'est tout le problème de l'interprétation à la limite de l'extrapolation, de la quête de sens. Parfois l'explication ne donne pas le sens de la chose, parce que son explication est pratique ou spontanée, alors que pourtant Ya un sens qui même sans être réfléchi révèle d'une logique sensée presque inconsciente (genre euh, faire de l'histoire sans interprétation est ce que ça a un sens? Quid de l'objectivité même sans recherche de sens?)

Wah je dérive et je noie le poisson, j'aime défendre les causes perdues
La pour le coup faut juste voir la racine commune et son explication vu qu'on a que du latin


(la prochaine fois, analyse de texte d'un meme  :mrgreen:)
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: Anlor le 16 Décembre 2015 à 12:26:54
Mais, euh, quand tu dis "nuit c'est formé de n + 8" c'est faux, c'est pas une question d'interprétation  :-\
Huit, ça vient de "octo" (http://www.cnrtl.fr/etymologie/huit) en latin, et nuit, apparemment, on le fait remonter à "nox" mais aussi en sanscrit  (http://www.littre.org/definition/nuit) "nakta" d'où les similitudes entre les langues. C'est sans doute très approximatif, mais euh, l'idée c'est que ce sont deux mots qui n'ont rien à voir, si ce n'est des sonorités qui ont évolué en parallèle.
Ce que je veux dire c'est que l'étymologie c'est une science, c'est pas ces interprétations douteuses foutues sur des mots qui se ressemblent  :-[
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: extasy le 16 Décembre 2015 à 14:21:50
Hello :)

Bienvenue dans l'univers fascinant des mathématiques !
L'objet de ce post, ce que je voudrais vraiment faire passer, c'est ce côté souple, inventif, original des raisonnements mathématiques. Que ce n'est pas forcément quelque chose de plus complexe qui permet d'aboutir à un meilleur résultat, mais quelque chose de plus simple, quelque chose de différent.
Oui, à mon avis c'est ça : c'est un regard différent qu'on pose sur les choses.

Donc ! Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, mais si ça intéresse quelqu'un, on va sommer n entiers, poto 8).

Alors alors !

Pour rester le plus simple possible, on n'a qu'à essayer pour 1 à 5.
Montrez-moi pourquoi :

1+2+3+4+5 = (5*6)/2
1+2+3+4+5+6+7 = (7*8 )/2
Et donc que :
1+2+3+4+5+...+n = [n(n+1)]/2

La réponse que je propose est surtout intuitive. Comme dit plus haut, je fais ça plus pour illustrer le côté astucieux de la trouvaille que pour donner une démonstration rigoureuse.

Je vais garder le spoiler pendant un temps, au cas où certains voudraient tenter l'expérience tous seuls  :)

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


Hop là, fini ! On imagine facilement que ce qui marche pour 5 marchera également pour 6, 7, 1000 ou encore 578864. En gros, pour tout n : 1+2+3+4+5+...+n = [n(n+1)]/2.

Après, je répète que ça reste très intuitif comme système. Même si on voit que c'est évidemment la bonne réponse, je pense qu'il faudrait normalement prouver cette évidence, par exemple avec un raisonnement par récurrence. Le raisonnement par récurrence, c'est une méthode pour généraliser une propriété, qui consiste à prouver que ça ne marche pas uniquement jusqu'à un nombre quelconque, mais que ça marchera aussi pour n'importe quel nombre n ; comme ça on est tranquille.
Je veux bien expliquer comment fonctionne la récurrence une autre fois.

Bon sinon je sais pas si tout ça est intéressant ou juste hyper lourd par contre  :-[
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: lepion le 16 Décembre 2015 à 15:41:24
passionnante, cette démonstration !
merci beaucoup, exta  :)

et pour revenir sur les approximations d'anlor concernant la lune :
le Soleil est 400 fois plus imposant que la Lune… mais celle-ci est 400 fois plus proche de la Terre !
ça, tu peux le convertir en n'importe quelle unité de mesure, ça donnera toujours un rapport de 400  :)
ensuite les autres exemples sont en unités de temps donc je pense qu'on est d'accord (à moins que les Anglais n'utilisent des secondes d'une valeur différente  :mrgreen:)
enfin la circonférence de la Terre est de 40000km, soit 4 millions de mètres, ou, chez les Anglais 13,1233592 millions de pieds...
on peut donc en conclure que le mètre est la quatre millionième  unité du tour de notre globe, bref, de quoi prendre largement plus son pied qu'avec l'unité anglaise...

rapport des chiffres 3,6,9, entre la coudée et pi

3 fois 52,36 = 157,08/3,1416 = 50
6 fois 52,36 = 314,16/3,1416 = 100
9 fois 52,36 = 471,24/3,1416 = 150
 :)

autre exemple :
540 = 5+4+0 = 9
540 coudées = 540 fois 0,5236 mètre = 282,744 mètres
282,744/3,1416 = 90
9+0 = 9
 :P 


edit : fascinante, cette histoire de nuit infinie et de consonance...  :o
merci ben  :)
Titre: Re : Re : histoire de chiffres
Posté par: Alan Tréard le 16 Décembre 2015 à 17:20:03
J'aimerais connaître les mots "nuit" et "huit" en russe du coup  :mrgreen:

En japonais, c'est "Yoru", et huit, c'est "hachi" ou "yattsu", donc heu, après je connais pas trop les racines japonaises, tout ça tout ça, mais ça semble pas avoir de lien direct  :mrgreen:

EDIT : bon, je calme ma mauvaise langue, c'est vrai que pour le coup, dans l'image ils parlent des "langues européennes". Mais, heu, du coup, on oublie un peu les pays de l'est (les langues slaves du coup). Et ça fait beaucoup de pays européens oubliés. :huhu:
Mais, euh, quand tu dis "nuit c'est formé de n + 8" c'est faux, c'est pas une question d'interprétation  :-\
Huit, ça vient de "octo" (http://www.cnrtl.fr/etymologie/huit) en latin, et nuit, apparemment, on le fait remonter à "nox" mais aussi en sanscrit  (http://www.littre.org/definition/nuit) "nakta" d'où les similitudes entre les langues. C'est sans doute très approximatif, mais euh, l'idée c'est que ce sont deux mots qui n'ont rien à voir, si ce n'est des sonorités qui ont évolué en parallèle.
Ce que je veux dire c'est que l'étymologie c'est une science, c'est pas ces interprétations douteuses foutues sur des mots qui se ressemblent  :-[
Ah ! Oui, il semble que la liberté d'expression et d'opinion est particulièrement présente sur ce forum. J'ai failli douter de la conversation sur le mot nuit, et puis j'ai combattu ce désir ardent afin de laisser ces messieurs débattre tranquillement sur l'origine des mots. Devons-nous réapprendre à nous connaître ? Oui, laissons les esprits savants découvrir les plus grands secrets !

 :huhu:

Pour en revenir aux origines de la langue, je pense que vous pourrez également dépasser la sphère des mathématiques grâce à l'excellente chronique de Baptiste sur le second podcast qui nous permettait de comprendre l'origine pure de notre langage !!
Chronique de Baptiste (https://soundcloud.com/user-835899254/podcast2#t=39:49)
émotions fortes garanties !!
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: extasy le 16 Décembre 2015 à 18:33:02
Au fait, comme Zag' avait parlé de micmaths et que Ben a ouvert un fil qui lui est dédié, je suis allé voir ce qu'il fait (et il est vraiment super ce type ; les fans d'échecs, allez voir le problème des cavaliers d'Al Adli !!!)
Du coup je suis aussi allé voir sa démonstration de 1+2+3+... = -1/12.
Je vous rassure, ça n'invalide en rien la formule énoncée plus haut :)
Voilà, c'était juste pour dire que les deux résultats sont corrects, aussi bizarre que ça puisse paraître  :o
Je pense que c'est parce que la série en question n'est pas sommable au sens d'Abel ou un truc du genre, mais ça, ça dépasse de très loin mes petites compétences :mrgreen:
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: ZagZag le 16 Décembre 2015 à 19:15:34
En fait extasy je parlais d'autre chose je crois :mrgreen:
Du coup merci pour la démonstration ! En effet c'est assez simple et sympa comme petite règle mathématique :)

Du coup, si vous le voulez bien je peux montrer ce que j'avais en tête  :-[
Par contre on entre dans des calculs, et je comprends très bien que ça ne puisse pas vous intéresser. Mais sachez que ce ne sera que des équations de base (premier degré, avec une inconnue) avec certes un petit truc en plus.
Donc, c'est bien joli les sommes. Mais que se passerait-il si on additionnait tous les nombres entiers positifs ? Laissez moi vous dire que le résultat est assez... inattendu.
Pour ce faire on va procéder avec des équations intermédiaires. Tout d'abord on pose :
    A=1-1+1-1+1-1+1-...         ("jusqu'à" l'infini)   Et si on calculait -A, pour comparer ?
  -A=-1+1-1+1-1+1-1+...      Et 1-A maintenant ?
1-A=1-1+1-1+1-1+1-...         Ça nous rappelle donc quelque chose, on a :
1-A=A <=> A=1/2            
Jusque là, rien de bien fou. On va donc calculer une autre équation intermédiaire.
            B=1-2+3-4+5-6+7...              Et A+B alors ?
      A+B=2-3+4-5+6-7...                    On remarque donc qu'à s'y méprendre cela ressemble à -B... il manque juste quelque chose :
-1+A+B=-1+2-3+4-5+6-7... =-B    On a donc :
-1+A+B=-B <=> (-3/2)+B=-B <=> B=1/4
Maintenant qu'on en a finit avec les calculs intermédiaires, entrons dans le vif du sujet !
    C=1+2+3+4+5+6+7...     Si on faisait C-B du coup ?
   -B=-1+2-3+4-5+6-7...   
C-B=4+8+12...                      On a donc la table de 4, juste là, devant nos yeux ébahis ! On déduit donc que :
C-B=4.C <=> C-(1/4)=4.C <=> C=-1/12
 :o :o :o :o Mais qu'est-ce que c'est que ça ?  Incroyable, non ? C'est ça, l'inconnu de l'infini...
Pour plus d'info, vous pouvez aller voir cette (https://www.youtube.com/watch?v=xqTWRtNDO3U) vidéo.

Voilà, en espérant que ce soit digeste :)

Edit et euh... gros fail, exta en a parlé avant que je finisse ><
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: extasy le 16 Décembre 2015 à 20:46:07
Ouip, du coup on a les deux formules qui apparemment résolvent la même série avec deux résultats différents  :putainlafaute:
Mais cette dernière, 1+2+... = -1/12, on n'aura pratiquement jamais l'occasion de la côtoyer dans la vie mathématique de tous les jours ; je dis ça pour pas que ceux qui connaissent pas encore les maths se disent "pff mais en fait rien n'est précis en maths, on peut démontrer un truc et son contraire, tranquille  |-|". Nope, pas du tout, c'est là un cas extrêmement particulier, et même en faisant des études supérieures de mathématiques, je pense que vous risquez pas trop de tomber sur ces anomalies les premières années, voire pas du tout. C'est vraiment des cas extrêmes quoi ^^ L'infini, on maîtrise pas encore tout à fait, c'est pour ça  :-\

Par contre, à mon avis (mais je peux me tromper) :
Citer
1-A=A <=> A=1/2           
Jusque là, rien de bien fou.
Si quand même :
A = 1-1+1-1+1-1+1-1+..., ce qui est censé faire A = 0+0+..., donc 0 et ça donne quand même 0.5, c'est un peu fou :D (si j'avais pas lu que c'était un truc sérieux sur plusieurs sites, j'aurais cru à un canular comme on en trouve parfois, avec juste une illusion d'exactitude)

Bon, à vous la relève, les Mdématiciens  :bonpublic:
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: lepion le 16 Décembre 2015 à 20:59:23
ben comme curiosité mathématique, dans les rapports entre  les nombres 3,6,9, les multiples de 9, et la coudée et pi, on peut remarquer ce phénomène intriguant lié à la coudée égyptienne :
une coudée mesure 0,5236 mètre, soit 1/6 de pi...
une coudée égyptienne qui date de 5000 ans, voire plus...
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: ZagZag le 16 Décembre 2015 à 21:14:44
Oui c'est vrai que c'est pas banal ^^ mais par rapport au résultat final, c'est pas grand chose ::)
Surtout qu'entre des 1 et 1/2 on peut facilement faire un lien, sans vraiment comprendre pourquoi. Alors qu'entre la somme à des nombres entiers naturels à l'infini et -1/12, le lien est bien moins évident...

Après, cette démonstration est un poil bancale. On peut pas appréhender l'infini, alors comment peut-on être sûr que A=1-A ? Mais c'est la tout le problème de l'infini...
Titre: Re : histoire de chiffres
Posté par: lepion le 20 Décembre 2015 à 00:39:04
coudée et chiffre rond

nous noterons au passage à quel point la coudée, tout comme le mètre, est intimement liée au nombre Pi

en utilisant des nombres dont la résolution est égale à 9, puis en les multipliant par la coudée et en les divisant par Pi, on obtient systématiquement des chiffres ronds, c'est assez hallucinant :

126 = 1+2+6 = 9
126 fois la coudée = 126 fois 52,36 = 6597,36
6597,36 divisé par Pi = 6597,36/3,1416 = 2100

333 fois 52,36 = 17435,88
17435,88/3,1416 = 5550

4212 fois 52,36 = 220540,32
220540,32/3,1416 = 70200