[Gros Lo]

Commençons par les bases, voulez-vous ?

C'est génial, l'Iliade et l'Odyssée ! dans l'une, il y a les combats, les grandes énumérations homériques, la veine puissante de l'épopée ; dans l'autre, l'aventure, le périple d'Ulysse, les premières interrogations "humaines", des péripéties à tire-larigot...

Vous aimez ?

"Chante, déesse, la colère d'Achille"...

[Krapoutchniek]

Je n'ai jamais lu. Ca se lit encore ou c'est vraiment trop vieux?

Enfin, j'ai vu le film "Troie", c'est toujours ça 

[Rain]

Le film Troie ne respecte pas du tout la légende.


Et oui, ca se lit toujours beaucoup D'ailleurs, il faut que je les relise, les deux. Mais j'ai que l'Odyssée chez moi...

[Krapoutchniek]

Je sais, il parait qu'il y a des tas d'incohérences(la mort de Ménélas, Achille, etc...) 

[Gros Lo]

Ca se traduit, même ! xD

Franchement, le style est très représentatif, mais très beau.

Ouais non, Troie, c'est Hollywood par ses mauvais côtés

[ernya]

j'avoue ne jamais avoir lu en entier ces oeuvres

il y a en effet des passages très bien et d'autres moins, les passages pathétiques des héros en larmes, pour le coup, c'est vraiment pitoyable

[Salamandre]

Je ne connais que pas Ilium de Dan Simmons.
en fait, c'est l'odyssée en version science fiction. Je vous le conseille, il est génial!

[Zacharielle]

Oui, ça pleure beaucoup ! Il y a plein de larmes et de coups d'épée, de coup du sort aussi ! Enfin, de décisions divines, bien entendu.
Mais c'est chouette  Et super court en fait ! Mais récité, ça doit être autre chose !!


L'Iliade c'est trop cool pour les grandes scènes de combat où la terre s'imbibe joyeusement de sang. J'adore c'est que pour les funérailles de XXXX (au cas où quelqu'un serait spoilé), l'adversaire veut bien arrêter la guerre pendant 9 jours mais alors, pour tous les ploucs qui crèvent en montagnes, on s'en tape !! Keskilé beau Achille avec sa nouvelle armure  Quand les dieux s'en mêlent, c'est assez marrant aussi. Fin expédiée en deux temps trois mouvements (d'épée).

L'Odyssée est pas mal mais Ulysse est un peu chiant comme perso (un peu trop parfait). C'est brutal et plein de malheurs et de péripéties. Quoi que le petit camping avec Calypso avait l'air sympa. Mais t'en as tant entendu parler que tu attends de grandes scènes, genre le truc de la caverne du cyclope, les sirènes, etc. et puis en fait, pas, c'est expédié. Enfin, comme dit plus haut, faudrait l'entendre avec le ton, au coin du feu. J'aime bien, c'est qu'il est très souvent question de vin, de pain et de viande. Les choses essentielles de la vie. Non j'ai bien aimé, même si le retour à Ithaque était plus violent que prévu mdr.



Bref. A lire, aventures assurées. En plus c'est découpé en épisodes de 20 minutes, ce qui est pratique.

[Athena]

Je m'étais plus ou moins résignée à faire l'impasse sur ces deux classiques, mais ce que vous en dites titille ma curiosité et me donne envie de les découvrir. Les descriptions que vous en faites me font penser qu'ils correspondent parfaitement au genre de lecture "de vacances", donc je vais me les procurer et combler mes lacunes culturelles.

[Narcissique-Melanc0lique]

J'ai eu ces deux livres pour noël, et j'avoue que j'avais un peu "peur" de me lancer et de m'attaquer au monstre... Mais là je crois que je suis partie finalement vu ce que vous en dites

[Meilhac]

J'ai eu ces deux livres pour noël, et j'avoue que j'avais un peu "peur" de me lancer et de m'attaquer au monstre... Mais là je crois que je suis partie finalement vu ce que vous en dites

C'est en vers ou en prose? J'ai le vague souvenir de m'être penché là-dessus un jour dans une librairie, et si je me souviens bien y avait deux versions, dont une où c'était des vers à quatorze pieds  ??? ça m'avait mitché :-).

[Champdefaye]

Critique aisée 124

L'Iliade pour les nuls

La guerre de Troie (Ilion) a eu lieu vers l'an 1280 avant J.C. L'Iliade a été composée vers l'an 800 avant J.C. et n'a été écrite que deux cents ans plus tard. Ce poème, attribué à Homère, raconte un épisode d'une dizaine de jours de la dernière année de cette guerre qui en compta dix. Cet épisode est connu sous le nom de "La colère d'Achille".

C'est tout ce que vous avez à savoir pour tenir une conversation de cinq minutes sur l'Iliade sans passer pour un total Béotien. Avantageusement, vous pourrez toujours citer quelques noms connus et parfois démodés : Agamemnon, Hélène, Paris, Hector, Cassandre, Nestor, Achille… Surtout, ne vous aventurez pas à en dire davantage, car c'est plutôt compliqué, mais si vous tenez à épater tout le monde, dites d'un air badin que le fameux cheval n'apparait pas un seul instant dans l'Iliade. Vous en déstabiliserez plus d'un.

Un dernier conseil : imprégnez-vous du style homérique (ça veut dire : celui d'Homère, l'auteur, vous vous souvenez ? l'auteur ?) en lisant ce petit extrait particulièrement représentatif que j'ai choisi pour vous.

Encore un mot : si vous parvenez à placer dans la conversation que l'Odyssée, c'est la suite de l'Iliade, vous serez l'objet de l'admiration de tous à la prochaine réunion de copropriété. Mais ne vous risquez pas à dire que vous préférez l'Énéïde à l'Odyssée, ou l'inverse, vous deviendriez pédant. De toute façon, tout le monde s'en fout.

"Et Zeus s'assit sur le faîte, plein de gloire, regardant la ville des Troyens et les nefs des Achéens.(1)
Et les Achéens chevelus s'armaient, ayant mangé en hâte sous les tentes ; et les Troyens aussi s'armaient dans la ville ; et ils étaient moins nombreux, mais brûlants du désir de combattre, par nécessité, pour leurs enfants et pour leurs femmes. Et les portes s'ouvraient, et les peuples, fantassins et cavaliers, se ruaient au dehors, et il s'élevait un bruit immense.
Et quand ils se furent rencontrés, les piques et les forces des guerriers aux cuirasses d'airain se mêlèrent confusément, et les boucliers bombés se heurtèrent, et il s'éleva un bruit immense. On entendait les cris de joie et les lamentations de ceux qui tuaient ou mouraient, et la terre ruisselait de sang ; et tant qu'Éôs(2) brilla et que le jour sacré monta, les traits frappèrent les hommes, et les hommes tombaient. Mais quand Hélios(3) fut parvenu au faîte de l'Ouranos(4), le père Zeus étendit ses balances d'or, et il y plaça deux kères(5) de la mort qui rend immobile à jamais, la kèr des Troyens dompteurs de chevaux et la kèr des Achéens aux cuirasses d'airain. Il éleva les balances, les tenant par le milieu, et le jour fatal des Achéens s'inclina ; et la destinée des Achéens toucha la terre nourricière ; et celle des Troyens monta vers le large Ouranos. Et il roula le tonnerre immense sur l'Ida(6), et il lança l'ardent éclair au milieu du peuple guerrier des Achéens ; et, l'ayant vu, ils restèrent stupéfaits et pâles de terreur."

Notes
1 - Les grecs
2 - L'aurore
3 - Le soleil
4 - Le ciel
5 - Divinité infernale
6 - Mont proche de Troie

Post Scriptum :
Vous qui n'êtes pas, ou qui ne voulez plus être l'un des Nuls auquel cette présentation de l'Iliade est destinée, lisez le texte intégral. C'est passionnant.

[Champdefaye]

Puisque sans me demander mon avis, ni même m'informer, on m'a mis dans un ancien fil qui traitait, si l'on peut dire, à la fois de l'Iliade et de l'Odyssée, je vais répondre à quelques commentaires vieux de dix ans, mais assez abasourdissants pour qu'on s'y attarde.

Krapoutchniek
Je n'ai jamais lu. Ca se lit encore ou c'est vraiment trop vieux? (...)
Je sais, il parait qu'il y a des tas d'incohérences(la mort de Ménélas, Achille, etc...)

Vraiment trop vieux ? Juste bientôt 3000 ans, mais garde toute sa violence. Ton commentaire Krapoutchniek a déjà dix ans, mais il garde toute sa naïveté.
Cer qui est incohérent, c'est que, de mémoire, Menelas ne meurt pas dans l'Iliade. Quant à celle d'Achille, en quoi est-elle donc incohérente ?

ernya
J'avoue ne jamais avoir lu en entier ces oeuvres 
il y a en effet des passages très bien et d'autres moins, les passages pathétiques des héros en larmes, pour le coup, c'est vraiment pitoyable

Comme je l'avais dit un jour à propos de quelqu'un d'ici qui jugeait que les phrases de Proust étaient mal écrites, l'avantage d'un forum d'écriture, c'est qu'on peut y lire tout et n'importe quoi. La preuve : l'Iliade, pitoyable ! My goodness !

[Meilhac]

je trouve ça rigolo moi l'iliade et l'odyssée
on dirait du théâtre( énormément de dialogues, de monologues, etc.)
et on dirait de la littérature française de 2018 (avec toutes ces phrases au présent)
et on dirait de la littérature épique de la fin du moyen âge (avec toutes ces aventures, ces guerres, etc.)
c'est surprenant et intéressant à lire
c'est moins stylé que des grands écrivains
mais bon y a du souffle
je préfère montaigne
je préfère proust
je préfère beckett
mais bon, homère, why not

[Alopex]

Pour répondre en vrac à tous les commentaires que l'on peut lire sur l'Iliade et l'Odyssée, j'avoue que moi aussi j'ai été secouée par les réflexions sur ce chef d'œuvre de la littérature (qui a d'abord était transmis par oral avant d'être mis à l'écrit).

Il faut rappeler que les larmes sont à plusieurs reprises dans l'histoire un instrument politique et possèdent une grande symbolique dans le littérature. Rien que l'on puisse traiter de pitoyable . 

A l'origine, en grec ancien le texte est en vers mais on peut trouver en français le texte traduit en vers ou en prose. L'Iliade et l'Odyssée sont en quelque sorte les deux mamelles de la littérature occidentale. Ils ont nourris les auteurs et les grands écrivains qui peuvent paraitre plus accessibles mais qui se sont eux mêmes nourris de ce texte.
Peut en témoigner James Joyce dans Ulysses qui construit un roman neuf, moderne en utilisant de nouvelles techniques de narrations pour re-raconter l'Odyssée mais à Dublin en une journée.

Bref l'Iliade et l'Odyssée sont loin d'être démodés .
Alopex