[Gros Lo]

L'important c'est la première lecture ! [ça m'fait une garantie non mais c'est vrai^^ ça nous touche où ça nous touche pas. Le reste, c'est accessoire.]

[Kei]

"Mademoiselle Kei, vous avez encore mauvaise mine! A quelle heure vous êtes vous couchée hier soir?
- Minuit passé, madame, mais c'était pour commenter le poème d'un ami!"
Je sens que la CPE va adorer...

j'ai pas cherché à y faire apparaître de morceau d'idéologie sur le système financier ou la surpêche...

cool

Rassure-toi, Ernya, cette fois pas d'éco(nomie) ni d'éco(logie), mais de la psycho! Perso, je suis beaucoup moins 

Pour en arriver au texte 
Mes strophes préférées sont la première (en particulier "la crue de souvenirs") et la quatrième.
Je n'ai pas trop de critiques constructives à faire, j'en ai peur, mais pour comparer ce texte aux deux autres, il parait plus... échevelé. Ce qui est logique quand on sait qu'il traite de psycho.  ::)Je ne dis pas qu'il devrait être plus clair : le style est adapté au sujet. Mais bon, comme ledit sujet et moi, ça fait 47 et des poussières...
Mais les formules sont très belles et poétiques, là-dessus, il n'y a rien à redire

[Gros Lo]

"Mademoiselle Kei, vous avez encore mauvaise mine! A quelle heure vous êtes vous couchée hier soir?
- Minuit passé, madame, mais c'était pour commenter le poème d'un ami!"
Je sens que la CPE va adorer...

remarque, dit comme ça, ça fait très khâgneux xD

Mes strophes préférées sont la première (en particulier "la crue de souvenirs") et la quatrième.

héhé, les deux rajoutées en conscience après la marée d'inspiration^^ comme quoi...

Je n'ai pas trop de critiques constructives à faire, j'en ai peur, mais pour comparer ce texte aux deux autres, il parait plus... échevelé

ah, c'est p't-être dû au fait que le narrateur est un peu "enfantin", non ? (enfantin parce que torturé en fait) du coup, il a les pensées agitées, et sans que ça passe du coq à l'âne, ses transitions peuvent sembler difficiles à suivre...


Enfin par contre, c'est pas de la psycho hein, c'est plutôt côté psychanalyse.


Bon, ben ça a l'air de t'avoir plutôt plu...?... donc bien-bien-bien

[Kei]

"enfantin"? Tu connais beaucoup d'enfants qui ont des flots de pensées aussi intriqués? Lol!
Et sinon, oui, j'ai bien aimé, mais un peu moins que les deux autres

[Gros Lo]

lol^^

Tu veux dire que l'fait qu'il connaisse "ochlocrates" et "saponaires" le décrédibilise un peu en tant que bambin?


Ouais, donc, pour sa façon de penser, sa vivacité et son agitation, tout ça. La manière dont il se réfugie dans les rêves.

[Matt]

Bon à vrai dire je sais pas par où commencer, d'autant plus que je ne suis pas spécialisé dans ce type de texte.

Déjà où parles-tu de l'inconscient ? j'ai un peu de mal à le situer mais peut-être que ce que tu décris proviens du monde de l'inconscient ? contient-il les jardins dont tu parles ? et que renfermes précisement ces jardins ?

[Gros Lo]

Alors, attends, je suis plus vraiment dans le coup, ça commence à remonter... bon je copi-colle, et je précise.

C'est qu'on peut lire ceci : le narrateur confond le "moi" et le "ça" (la conscience et l'inconscient), c'est-à-dire qu'il se mélange entre rêve et réalité ; et que le "surmoi" (disons, la morale, l'autorité paternelle) fait irruption en lui, disloque son "moi" et heurte son "ça". A la fin, il ne reste plus que des fragments brisés de son identité ; mais les derniers mots montrent qu'en fait le "ça" est invincible, que le "surmoi" a balayé le "moi" mais qu'il restera toujours le "ça" pour le rebâtir (il est revenu dans un état d'enfance à cause du typhon du surmoi, mais déjà "rêve d'éveils", déjà la confusion revient, déjà l'inconscient revient à la charge)... (pour que ce soit plus clair, tu peux remplacer ça par inconscient, etc.)

Mais c'est juste un pan de lecture, l'essentiel c'est l'impression que donne le texte, qu'on l'ait lu sous cet angle ou pas.

[oui, pour l'inconscient, comme ton poème en faisait son thème principal, j'ai glissé l'allusion, mais celui-là n'est pas expressément exclusivement sur l'inconscient... c'est juste une façon de voir les choses.]

Bon à vrai dire je sais pas par où commencer, d'autant plus que je ne suis pas spécialisé dans ce type de texte.

pas besoin, je t'oblige pas à l'analyser en trois axes hein

[Matt]

Je comprends mieux le texte maintenant mais n'est-il pas judicieux alors de mettre en italique le"moi" et le "ça" ou de deux styles différents ?

Ceci je pense donnera un effet d'insistance sur ton texte et il prendra plus de valeur.

[Gros Lo]

Tu parles de :

...là où ma mémoire travaille à trouver l’avenir, c’est le cœur – qui claque (qui claque et qui rend fou !) qui pense – et je lutte et c’est perdu puisque lui est plus fort, puisque lui c’est moi. Confusion, que fais-tu ? Nourrice, tes sentiments salpêtrent les murs de ma science. Confusion je ne veux pas te perdre, tu m’es sens et forme – et j’en suis, suis l’un de tes copeaux d’esprit double, triple, c’est moi mais c’est ça ; que veux-tu ?

?

Disons que ça imposerait un peu cette lecture-là du coup, non ? je préfèrerais que ça ne reste qu'une alternative...

[ernya]

euh...

nan! pas d'italiques
je me souviens plus trop du texte
mais ce n'est pas un texte destiné à défendre tel point de vue du "ça" et du "moi", ça reste un texte littéraire
le lecteur y trouve son sens tout seul^^

[Matt]

ce n'est pas un texte destiné à défendre tel point de vue du "ça" et du "moi",

Je comprends bien et je respecte le choix.

[Gros Lo]

Avec tout ça tu m'as pas dit ce que t'en pensais je présuppose que ce n'est pas très très positif

[Matt]

Mon avis sur le texte,

ça me tourne en tête un cantique de floraisons que j’ignore

Je ne comprends pas bien le sens de la phrase à vrai dire, ce n'est pas la fin qui me gêne mais le début. Pour les floraisons, je suppose que ce sont des pluies de rose...


Ensuite ça va un peu mieux mais,

Ma neige, ma neige – ils sont beaux de froid, ces flocons éparpillés par le spleen siffleur – réclame ses nuages, elle manque d’origine, ma neige impalpable, car elle est si frêle. Et dans la piquante tiédeur des sentiments ochlocrates, moi moi moi ; eux : jamais.

Que veux-tu dire par ma neige ?

Sinon je remarque une bonne transition. Si les fleurs du départ sont des roses (de couleurs rouges) ici tu changes d'environnement, un environnement plus froid (blanc par conséquent)

Alors je m’empare des nuages.

Puis nouvelle transition, du ciel on se dirige vers la mer, puis de la mer vers la terre

Dans ma forêt blême

Pour au final retourner sur l'élément central du texte,

Hélas ! ils ne sont plus, mes jardins.

Le voyage figurant dans ce texte semble être une boucle, une boucle avec ses enfers et ses bohneurs.

C'est ce que j'aime dans ce texte, l'utilisation des couleurs, des éléments, de cette boucle qui tourne et tourne. Voilà ce que je pense !

[Gros Lo]

ça me tourne en tête un cantique de floraisons que j’ignore

Je ne comprends pas bien le sens de la phrase à vrai dire, ce n'est pas la fin qui me gêne mais le début. Pour les floraisons, je suppose que ce sont des pluies de rose...


Ensuite ça va un peu mieux mais,

Ma neige, ma neige – ils sont beaux de froid, ces flocons éparpillés par le spleen siffleur – réclame ses nuages, elle manque d’origine, ma neige impalpable, car elle est si frêle. Et dans la piquante tiédeur des sentiments ochlocrates, moi moi moi ; eux : jamais.

Que veux-tu dire par ma neige ?

> Pour "cantique de floraisons", ce n'est pas forcément des roses. C'est des floraisons au sens large, presque d'éclosion. Le cantique pour l'image de la musique, la ritournelle qui petit à petit s'infiltre dans les pensées jusqu'à les monopoliser, un peu comme le sommeil d'ailleurs. "floraisons" du coup, ce sont les premiers échos de la ritournelle, les premiers haillons d'inconscient, du rêve qui s'annonce.

> Pour la neige, c'est l'impulsion.

Ah, pour les couleurs j'ai galéré ! j'ai cherché pas mal de mots qui portent en eux des couleurs, qu'on imagine avec des couleurs, genre "vergers", "fleurs", mais en fait il y a très peu de couleurs vives. Tous les présupposés de couleur sont détruits, en fait (avec la poussière, l'argile, etc.)

[Matt]

Merci pour les explications.

Sinon me suis-je trompé sur cette boucle qui touche aux éléments ? c'est voulu si je comprends bien d'où la séparation du texte en quatre paragraphes...