[Thérébentine]

L'homme chocolat 2 ( le retour)

Par une soirée d'hiver il y a dix ans déjà
Chez un ami métis qui souvent m'invitait

Le programme était simple et l'on n'y dérogea
Choisir ensemble un film ne pas le regarder
Manger des sucreries et boire un peu d'alcool
Raconter des conneries et dire que je suis folle

Le film terminé nous dormions côte à  côte
Comme de bons amis je gardais ma culotte
Tirée de mon sommeil par le bruit de la pluie
J'allume  une lumière et vois comme des stries

Sur l'une de mes épaules  étrange coup du sort
Ma longue chevelure abritait un trésor
Qui avec la chaleur fondit et dessina
Sur presque tout mon corps des lignes chocolat

Mon ami s'éveilla les yeux pleins de malice
Et ôta de sa langue l'objet de nos délices
Les lignes disparurent comme par enchantement
 Tout comme l'amitié  en un amour migrant

Et depuis cette nuit jamais il ne trouva
Me l'a t il assuré de meilleur chocolat

[lepion]

salut théré,
c'est sympa mais il y a des problèmes de ponctuation, et surtout, de temps
mais c'est frais et j'apprécie
amitiés

[Thérébentine]

salut théré,
c'est sympa mais il y a des problèmes de ponctuation, et surtout, de temps
mais c'est frais et j'apprécie
amitiés

Merci Lepion pour ton commentaire a la fois encourageant et constructif.
Je ne suis pas tout a fait satisfaite du rendu et j'attends vraiment des conseils pour l'améliorer.
Donc si tu veux bien me donner des exemples précis de ce qui ne va pas dans les temps et la ponctuation (j'ai fait quelques modifications), je suis preneuse.
(Je dois m'occuper de la mise en page aussi quand je serais sur un Pc.)

[hadas]

Explicite, explicite...je m'attendais à mieux...
NOONNN, j'ai aimé c'était direct. L'amitié en amour migrant, j'ai aimé aussi. En tout cas je te découvre une nouvelle facette, j'apprécie.
Bravo !

[Thérébentine]

Je savais que ça te plairait  merci Hadas!
(Oui, j'ai mis explicite par sécurité. Je ne sais pas a quel point les âmes sont sensibles).

[hadas]

Je savais que ça te plairait  merci Hadas!
(Oui, j'ai mis explicite par sécurité. Je ne sais pas a quel point les âmes sont sensibles).

Sensible.........no comment.
Quand la réalité embrasse le virtuel, j'aime. Et pourquoi tu dis que j'aimerai? 

[Thérébentine]

Je savais que ça te plairait  merci Hadas!
(Oui, j'ai mis explicite par sécurité. Je ne sais pas a quel point les âmes sont sensibles).

Sensible.........no comment.
Quand la réalité embrasse le virtuel, j'aime. Et pourquoi tu dis que j'aimerai?

J'ai pensé que tu aimerais à cause des derniers poèmes que tu as postés.
Qui te dit que c'est réel? 

[lepion]

ben, pour la ponctuation, je la verrais plus aérée, dans les deux premiers vers, par exemple
et parfois plus concise, avec un point à la fin du 4+ vers, mais c'est un détail
les temps sont plus dérangeant, d'après moi
au 3° vers, je dirais : le programme fut simple
au 7°, pareil, nous dormîmes
au 10°, c'est encore le passé simple
bref, tu t’emmêles un peu dans les temps
c'est dommage et je le redis
j'aime le style de la poésie 

[hadas]

Je savais que ça te plairait  merci Hadas!
(Oui, j'ai mis explicite par sécurité. Je ne sais pas a quel point les âmes sont sensibles).

Sensible.........no comment.
Quand la réalité embrasse le virtuel, j'aime. Et pourquoi tu dis que j'aimerai?

J'ai pensé que tu aimerais à cause des derniers poèmes que tu as postés.
Qui te dit que c'est réel? 

On est jamais inspiré comme ça pour rien... Tu t'es démasquée !

[Thérébentine]

ben, pour la ponctuation, je la verrais plus aérée, dans les deux premiers vers, par exemple
et parfois plus concise, avec un point à la fin du 4+ vers, mais c'est un détail
les temps sont plus dérangeant, d'après moi
au 3° vers, je dirais : le programme fut simple
au 7°, pareil, nous dormîmes
au 10°, c'est encore le passé simple
bref, tu t’emmêles un peu dans les temps
c'est dommage et je le redis
j'aime le style de la poésie

Merci d'avoir pris le temps de détailler.
Je vais voir si je peux arranger ça.

[Bricoman]

Wha! Soit dit en tout respect, pour faire des alexandrins, t'es néophyte non? T'inquiètes, moi qui adore ça (néophyte aussi, mais peut-être un peu plus expérimenté), je me prends autant la tête que toi avec les contraintes de la métrique. Faut juste ne pas hésiter à mettre cinquante couches de polish pour que ça brille. 

Avant de te dresser un procès-verbal pour les règles du code que t'as grillées, je voudrais insister d'abord sur ce qui me semble le plus important:

1) Tes hémistiches sont trop systématiques! ça coince dans le nerf optique à force. En plus, tu les as assortis d'une virgule pour faire une césure en dur. T'étais pas obligée de mettre que des rythmes en 6-6, prends par exemple la signature de Lepion: "Rien ne sert de partir à point, il faut courir.", c'est un découpage en 8-4.

2) On voit à certaines tournures de phrase bizarres que t'as dépouillé la syntaxe pour habiller la métrique. Normal, mais faut maquiller ça: polish, polish, polish. J'ai relevé par exemple la préséance suspecte accordée au complément de lieu dans "Chez un ami métis j'étais invitée"...quand rime veut, Dieu veut, on dirait. Tout de suite après: "Le programme était simple et l'on n'y dérogea", l'élision du "pas" fait jaser. D'aucuns affirment que la pauvre particule s'est retrouvée en taule pour lèse métrique. Etc., etc.

Et enfin, mais pour une initiation aux alexandrins, c'est moins grave, je te cite dans le désordre tes infractions à la versification: beaucoup de vers de 13 syllabes au lieu de 12; pour tes rimes, tu ne respectes ni l'accord du genre, ni celui du nombre et à fortiori, tu ne respectes pas l'alternance du genre entre deux rimes consécutives; pourquoi faire une rime croisée, puis toutes les autres plates?; je me rallie aussi aux remarques de Lepion.

Voilà pour la forme. Pour le fond, rien à dire, c'est top. 

Allez, bon courage Thérébentine! Et A+

[Thérébentine]

Merci Bricoman ( est ce que tu portes une cape et des collants?)
C'est tout a fait le genre de commentaire que j'attendais.
1) Pour les hémistiches (j'ai appris un nouveau mot merci) je suis d'accord avec toi.
Je pense que le rythme 6-6 est plus facile, après c'est un peu lassant a force et réducteur aussi. Je vais retravailler ça.
2)oui, ça manque de polish tout ça, enfin j'aimais bien " et l'on n'y dérogea" ça sonne bizarre "dérogea pas", pour " chez un ami métisse qui m'avais invitée" ce vers me pose problème depuis le début, il est " en attente de mieux.
3)pour l'accord du genre et du nombre je veux bien des exemples précis, et pour les temps j'ai beau me relire, ça ne me choque pas.
Pour la rime croisée effectivement ça n'a pas de sens, j'avais l'intention d'en faire plus d'une et puis je ne l'ai pas fait. Je vais voir si j'en fais d'autres ou si je modifie la rime croisée.
Enfin, y'a du boulot encore!

[Terrain Vague]

Lassant et réducteur le 6 / 6??????????
Ca va pas la têteuh????????????????
 

Si l'histoire est "sympa", je trouve que ça manque quand même de... poésie.
Là tu racontes une histoire, tu ne suggères rien, tu ne laisses aucune interprétation possible, il n'y a pas d'images. Je pense que "retravaillé" un peu en texte court, ça le ferait mieux.

Pour l'accord du genre, tu as par exemple alcool et folle.
Alcool est une rime masculine, folle... ben oui c'est un pléonasme car c'est féminine.
Toute la féminité est dans le "e" final.

Bon si tu veux aussi, tu trouveras toujours un pervers pour te dire qu'on ne fait rimer un verbe qu'avec un verbe, un nom commun qu'avec un nom commun etc...

Il est de bon ton aussi d'alterner les rimes masculines et féminines.
Deux rimes masculines ou féminines ne peuvent se... toucher, que si elles riment entre elles, sinon...
exemple:

"  Qui avec la chaleur fondit et dessina
    Sur presque tout mon corps des lignes chocolat
    Mon ami réveillé, les yeux pleins de malice
    Il me lèche l'épaule : pur moment de délice
    Les lignes disparurent comme par enchantement
    Tout comme l'Amitié  en un Amour migrant"

Là ça va au niveau du genre, une femelle entre deux mâles... arf, la chaleur de ton texte fait l'explication qui peut prêter à confusion.

Par contre:
"Les lignes disparurent comme par enchantement
  Tout comme l'Amitié  en un Amour migrant
  Et depuis cette nuit, jamais il ne trouva
  Me l'a t il assuré, de meilleur chocolat."

Là t'as deux masculines différentes qui se touchent et ça craint  (perso je m'en fout chacun son truc ).

Il y a aussi les pluriels qui ne vont qu'avec les pluriels et les singuliers qu'avec les... singuliers.
"Pluie et stries"


Sinon pour le rythme, dès le premier vers on trébuche.

Pa/r u/ne/ soi/rée/ d'hi/ver/ il/ y/ a/ dix/ ans/ dé/jà ça fait 14 voir 15 car ya des intégristes qui vont lire soiréE (ça les occupe hein).
Tu peux mettre un truc genre:
C'est/ pa/r un/ soir/ d'hi/ver/ voi/là/ dix/ ans/ dé/jà  là t'as 12 en 6/6 et c'est quand même top niveau rythme (oui les gouts etc...)

Tu vois le principe.

Il y a pas mal de règles mais tu finiras par ne plus y penser, ça viendra automatiquement.

Euh... ben oui j'ai quand même aimé ma lecture.



On m'a fait remarquer que rime de verbe avec verbe etc, c'était en fait le contraire donc j'ai rien dit à ce sujet.
Je ne suis sur de rien par rapport à ça, je croyais mais là je doute.


Messages fusionnés, merci d'éviter les doubles-posts

[Thérébentine]

Merci Terrain Vague d'avoir lu mon poéme et d'avoir pris le temps de faire un commentaire aussi détaillé.

Lassant et réducteur le 6 / 6??????????
Ca va pas la têteuh????????????????
 

Si si! Ca va la têteuuh! Je disais que d'avoir du 6/6 tout du long ça pouvait être lassant, et de se cantonner à ne faire des Alexandrins qu'en 6/6 c'était réducteur (au sens ou l'on se mettait une contrainte en plus, et il y en a déjà pas mal)

Si l'histoire est "sympa", je trouve que ça manque quand même de... poésie.
Là tu racontes une histoire, tu ne suggères rien, tu ne laisses aucune interprétation possible, il n'y a pas d'images. Je pense que "retravaillé" un peu en texte court, ça le ferait mieux.

Arghhhh.... Tu pousses le bouchon un peu loin Maurice! Dire qu'il n'y a pas de poésie dans mon poème ...je trouve qu'il y en a, je ne parle pas de petites fleurs et d'aurores boréales mais pour moi ça reste poétique. Après oui, je raconte une histoire, il y a des poèmes qui racontent des histoires je ne vois pas ou est le problème et alors là...tu ne suggères rien, tu ne laisses aucune interprétation possible...c'est le coup fatal... (je fais bien la mère juive non?)

Pour l'accord du genre, tu as par exemple alcool et folle.
Alcool est une rime masculine, folle... ben oui c'est un pléonasme car c'est féminine.
Toute la féminité est dans le "e" final.

Ah tiens c'est marrant ça. Il y a une règle comme ça pour les poèmes?

Là ça va au niveau du genre, une femelle entre deux mâles... arf, la chaleur de ton texte fait l'explication qui peut prêter à confusion.

Par contre:
"Les lignes disparurent comme par enchantement
  Tout comme l'Amitié  en un Amour migrant
  Et depuis cette nuit, jamais il ne trouva
  Me l'a t il assuré, de meilleur chocolat."

Là t'as deux masculines différentes qui se touchent et ça craint  (perso je m'en fout chacun son truc ).

Ben tu vois là pour "les lignes disparurent comme par enchantement" ce passage me dérange et je ne sais pas pourquoi. Je pense que la règle qui a l'air bizarre à la base vise à éviter ce genre de "sentiment". Je vais essayer de modifier ça. Comment on fait pour reconnaître les rimes masculines et féminines? (comme sur les 4 lignes du dessus tout est masculin sauf trouva c'est ça?)

Il y a aussi les pluriels qui ne vont qu'avec les pluriels et les singuliers qu'avec les... singuliers.
"Pluie et stries"

Sinon pour le rythme, dès le premier vers on trébuche.

Pa/r u/ne/ soi/rée/ d'hi/ver/ il/ y/ a/ dix/ ans/ dé/jà ça fait 14 voir 15 car ya des intégristes qui vont lire soiréE (ça les occupe hein).
Tu peux mettre un truc genre:
C'est/ pa/r un/ soir/ d'hi/ver/ voi/là/ dix/ ans/ dé/jà  là t'as 12 en 6/6 et c'est quand même top niveau rythme (oui les gouts etc...)

Ce n'est pas ma faute si vous ne tenez pas l'alcool...*rire* (dès le premier vers on trébuche...bon d'accord je sors)
Par /une/ soi/rée/ d'hi/ver/ il/ y a/ dix/ ans/ dé/jà
Moi je le lis comme ça, naturellement.

Euh... ben oui j'ai quand même aimé ma lecture.

Bon ça va tu es pardonné!

[Terrain Vague]

Citation de: Terrain Vague le Aujourd'hui à 18:06:40
Pour l'accord du genre, tu as par exemple alcool et folle.
Alcool est une rime masculine, folle... ben oui c'est un pléonasme car c'est féminine. 
Toute la féminité est dans le "e" final.
Ah tiens c'est marrant ça. Il y a une règle comme ça pour les poèmes?

Oui.

Citation de: Terrain Vague le Aujourd'hui à 18:06:40
Par contre:
"Les lignes disparurent comme par enchantement
  Tout comme l'Amitié  en un Amour migrant
  Et depuis cette nuit, jamais il ne trouva
  Me l'a t il assuré, de meilleur chocolat."

Là t'as deux masculines différentes qui se touchent et ça craint  (perso je m'en fout chacun son truc ).


 Ben tu vois là pour "les lignes disparurent comme par enchantement" ce passage me dérange et je ne sais pas pourquoi. Je pense que la règle qui a l'air bizarre à la base vise à éviter ce genre de "sentiment". Je vais essayer de modifier ça. Comment on fait pour reconnaître les rimes masculines et féminines? (comme sur les 4 lignes du dessus tout est masculin sauf trouva c'est ça?)

 

Non, c'est pas ça.
Une rime féminine se termine par un "e" muet.
Tout le reste est rime masculine.

Vivre, tendre, navire, epaule and co c'est rime féminine.
Migrant, trouva, chocolat c'est rime masculine.

Citation de: Terrain Vague le Aujourd'hui à 18:06:40
Sinon pour le rythme, dès le premier vers on trébuche.

Pa/r u/ne/ soi/rée/ d'hi/ver/ il/ y/ a/ dix/ ans/ dé/jà ça fait 14 voir 15 car ya des intégristes qui vont lire soiréE (ça les occupe hein).
Tu peux mettre un truc genre:
C'est/ pa/r un/ soir/ d'hi/ver/ voi/là/ dix/ ans/ dé/jà  là t'as 12 en 6/6 et c'est quand même top niveau rythme (oui les gouts etc...)


Ce n'est pas ma faute si vous ne tenez pas l'alcool...*rire* (dès le premier vers on trébuche...bon d'accord je sors)
Par /une/ soi/rée/ d'hi/ver/ il/ y a/ dix/ ans/ dé/jà
Moi je le lis comme ça, naturellement.

Tu lis ça comme tu veux mais ta façon de lire ne fait pas pour autant de ce vers un alexandrin.
Si tu veux, le classique ça se lit avé l'assent du sud, chaque syllabe compte.