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29 novembre 2020 à 10:55:20
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Auteur Sujet: [Auteur] Friedrich Nietzsche  (Lu 24289 fois)

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Re : Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #30 le: 10 mars 2019 à 00:47:47 »
que pensez vous du concept de "amor fati" ? de Nietzsche
Ici, si vous ne voyez pas ce que je veux dire par là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Amor_fati

quel livre préférez-vous de Nietzsche ? par lequel faudrait-il commencer selon vous ? :)

aucune importance à mon avis. ils se ressemblent à peu près tous, ils ont tous un côté free style. évite ainsi parlait zarathoustra. mais à part ça...

en fait y la naissance de la tragédie, qui est peut =etre son meilleur, son premier en tout cas je crois, et le plus construit, avec un fil rouge clair pendant tout le livre, une démonstration qu'il suit tout le livre
ça peut être une raison pour commencer par ça, ou pas
tous les autres (le gai savoir, aurore, humain trop humain, etc.) ont un côté free style (un gars qui raconte des trucs qu'il pense, sans grand souci de construction) qui les rend assez faciles à lire, et pas forcément faciles à comprendre.

amor fati bah c'est un concept euh intéressant et stimulant. c'est le côté bouddhiste de nietzsche, quoi. là où tu es, creuse. quand le vent souffle, quel que soit le sens dans lequel il souffle, mets la voile. accepte la vie, et surfe dessus. c'est discutable, c'est stimulant. en gros. 8)

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Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #31 le: 10 mars 2019 à 14:23:45 »
J'ai commencé par Ainsi parlait Zarathoustra, j'ai pas tout capté en effet (ni fini le livre)
Merci pour tes conseils!
j'aime beaucoup de concept un peu impossible à appliquer à la vie réelle pour moi ahah
« Écrire, ce n'est pas vivre. C'est peut-être survivre. » Blaise Cendrars

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Re : Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #32 le: 10 mars 2019 à 14:59:43 »
J'ai commencé par Ainsi parlait Zarathoustra, j'ai pas tout capté en effet (ni fini le livre)


faut pas trop chercher à comprendre, nietzsche. c'est un mood, une posture, une manière d'être, qu'il exprime dans ses livres. c'est pas un philosophe qui déploie méthodiquement un système (même s'il a une pensée cohérente)

c'est des fables, un peu, qu'il écrit.

ainsi parlait zarathoustra ouais c'est un de ses livres les plus poétiques, peut être, mais les plus perchés aussi :--)

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Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #33 le: 10 mars 2019 à 15:05:35 »
ouais, c'était sympa quand même
j'ai envie de me remettre à nietzsche depuis pas mal de temps
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Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #34 le: 23 septembre 2019 à 19:09:53 »
"Ce qui ne me tue pas rend plus fort. "

Est-ce dire que j'atteins une certaine sérénité où plénitude par l'abnégation lorsque la souffrance m'anéantit? Sublimer la douleur serait en accepter l'existence et par là même me contraindrait à y faire face et donc à la comprendre et me permettrait d'accéder à la résilience.
« Modifié: 23 septembre 2019 à 19:24:09 par Feather »
Les larmes sans pleurs sont une lanterne.

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Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #35 le: 28 septembre 2019 à 14:44:28 »
mince, je dois une chandelle à quelqu'un si je veux intervenir...

Affirmation de l'être vaincu par le fatalisme, le philosophe de Nietzsche se réveille-t-il lorsque la philosophie se démocratise ?
Au dessus de l'humain qui n'aurait réfléchi que pour survivre, une figure descend de la montagne depuis des millénaires pour se recevoir des tomates... A-t-on peur de ce qu'il affirme ou du fait qu'il affirme ? Cet être peut paraître terrifiant ; il révolte, car il découpe dans le doute ce qui lui permet de réaliser son devenir. Ceux qui écoutent pour juger sont alors face à son intériorité : ils violent sa pudeur de leur curiosité sans science, et s'en offusquent eux-même, rejetant la responsabilité sur lui, puisqu'effectivement ils n'en ont pas !

Nietzsche ne m'étonne pas à construire son propos s'il ne le fait, comme je lis plus haut dans ce topic, seulement dans son premier ouvrage, qui laisse place ensuite à ce qui pourrait apparaître par sa théorie pratiquée d'une philosophie 'de vie' et non simplement un enclos où les choses qui sont y sont simplement décrites. Après lui, il y a le fait que la pensée est actée, qu'elle se décide d'une part, et s'applique d'autre part...

De ce bonhomme je tire surement l'idée que les mots ont un poids, et que les miens me pèsent...
je suis en train de me demander si, en fin de compte, tu n'es pas constitué uniquement de laine tricottée
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Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #36 le: 28 septembre 2019 à 22:16:51 »
Je voudrais rebondir sur ta remarque Dot Quot par cette citation, je crois, de Melville:
"Une pensée sans parole n'est plus qu'une intention de penser"
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Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #37 le: 28 septembre 2019 à 23:46:59 »
Un embrouilleur nietzschéen tenterait probablement de justifier que toutes les manifestations du réel se réverbèrent différemment dans la tête, dans la bouche et dans les mains... mais ce ne serait pas approfondir les contextes annexes d'advention de ce réel, je suppose...

nietzsche pariait sur le devenir, à l'opposé d'un ontologie de ce qui est en fait notre propension à parler du réel afin qu'il advienne, pensé ou non

Hegel affirmait que la pensée limpide réside uniquement dans les mots ; Bergson jugeait utile la 'fermentation' des idées hors de leur formulation... les deux ont probablement raison, et cela s'applique de la pensée au mot ou à la parole, comme de l'un ou l'autre à l'acte en lui-même

ce serait probablement un principe de réalité qu'il ne faut pas prendre à la légère
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Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #38 le: 07 janvier 2020 à 12:06:37 »
@Modé :
si j'édite mon précédent post personne ne répond ça ne sert à rien
si je double post je me fais tomber dessus par la modé
pourtant le sujet me demande encore d'intervenir
je laisse donc le soin de fusionner si besoin
et d'avance je présente mes excuses
mais je ne prévoyais pas forcément ceci à l'époque de mon intervention

Je cherchais comment Nietzsche parlait de ces idées-là
J'ai trouvé de manière accessible et je me demande
Quel est l'avis général sur cet aspect décrié de sa philosophie
Sur ce plan je l'imagine très incompris, et voici des pistes du pourquoi :

C'est étrange comme ces extraits paraissent méprisants...
Mais qu'est-ce que le mépris ?
N, dis-moi ce que je dois pas faire... ou non !

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extraits : Généalogie de la morale - F. Nietzsche
source : Monsieur Phi
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Re : Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #39 le: 07 janvier 2020 à 12:57:04 »

C'est étrange comme ces extraits paraissent méprisants...
Mais qu'est-ce que le mépris ?

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extraits : Généalogie de la morale - F. Nietzsche
source : Monsieur Phi

bô je ne les trouve pas méprisants ces extraits

on pourrait disserter quatre heures sur la différence - ou l'équivalence - entre méprise et mépris

mais dire que les agneaux sont des agneaux, les vautours des vautours, je ne vois pas trop ce que ça a de méprisant

c'est du nietzsche standard, qui exprime sa philosophie de l'amor fati

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Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #40 le: 08 janvier 2020 à 11:05:53 »
bin c'est ce qui se dit souvent du côté des usurpateurs des mauvaises interprétations de N
evidemment je vais pas essayer de convaincre les convaincus
mais oui on est d'accord, y'a aucune insulte à distinguer les essences
et si y'en a qui mangent d'autres, faut rendre compte aussi de la nature
juste ça devient chiant quand on passe de la métaphore au concret, je crois

on aime pas se dire que l'identité amène la distinction, et que ça implique que le rapace a faim d'agneaux...
je pense à cette anecdote de presse à scandbanal, l'histoire du vegan qui donnait uniquement de la salade à son chat... rappelons qu'un chat peut être assez aimant pour suivre les mises en pratiques de l'idéologie de son bailleur, il n'en reste pas moins biologiquement un carnivore... des exemples de thérapies de conversions attestent à foison de cette volonté de changer les essences, qui se prend qmm un petit mur à notre époque, un tout petit...

et j'aime bien l'idée à plussoyer, celle qui dit qu'il faut de tout pour faire un monde, et que c'est bien parce que le vautour mange l'agneau que les deux ont des raisons de vivre et de mourir dans la diversité, la liberté, la singularité qui les habite et les relie...

non ?
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Re : Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #41 le: 08 janvier 2020 à 12:26:24 »

et j'aime bien l'idée à plussoyer, celle qui dit qu'il faut de tout pour faire un monde

nietzsche il dit pas ça je pense

il dit "ce qui est, est. et puisque ce qui est est, il faut non seulement l'aimer, s'appuyer dessus", etc.

il ne pense pas en "il faut de tout", il pense plutôt "faut aimer ce qui est, s'appuyer sur ce qui est"

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Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #42 le: 08 janvier 2020 à 12:44:01 »
moui peut-être surement, un truc genre 'ce qui est est' (mais là j'épure ptetr un peu trop ^^)
je suis en train de me demander si, en fin de compte, tu n'es pas constitué uniquement de laine tricottée
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Re : Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #43 le: 08 janvier 2020 à 12:50:58 »
moui peut-être surement, un truc genre 'ce qui est est' (mais là j'épure ptetr un peu trop ^^)

 :D

faut aller à l'os

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Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #44 le: 08 janvier 2020 à 13:22:20 »
bin c'est vrai que quelque part il se savait dépassable, et qu'il avait dans son projet millénaire, l'ambition qu'on travaille la question du philosophe au-delà de lui-même, de ce qu'il vivait coincé dans son époque, où, condamné à prévoir l'ubermensh, il ne pouvait pas vraiment ni le vivre, ni l'incarner, ni le visualiser dans une société viable... quoique l'inverse aussi !

?
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