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01 novembre 2020 à 01:31:27
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Le Monde de L'Écriture » Salon littéraire » Salle de lecture » Essais, documents » [Auteur] Friedrich Nietzsche

Auteur Sujet: [Auteur] Friedrich Nietzsche  (Lu 23694 fois)

Hors ligne Meilhac

  • Palimpseste Astral
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Re : Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #45 le: 08 janvier 2020 à 13:58:35 »
bin c'est vrai que quelque part il se savait dépassable, et qu'il avait dans son projet millénaire, l'ambition qu'on travaille la question du philosophe au-delà de lui-même, de ce qu'il vivait coincé dans son époque, où, condamné à prévoir l'ubermensh, il ne pouvait pas vraiment ni le vivre, ni l'incarner, ni le visualiser dans une société viable... quoique l'inverse aussi !

?

? je ne comprends pas tout à fait quoi c'est qu'tu dis camarade dotquote :--)

je ne serais pas étonné qu'il ait considéré qu'il vivait la bonne vie, qu'il vivait comme il faut. mais faudrait demander à quelqu'un qui s'y connait mieux

Hors ligne Marcel Dorcel

  • Calliopéen
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Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #46 le: 16 février 2020 à 22:01:28 »
J'ai eu la flemme de remonter le fil, du coup je ne sais si je suis HS. J'ai déjà lu  Généalogie de la morale quelques extraits tirés de ses bouquins mais jamais un ouvrage de référence. J'aimerais vraiment le lire car lui-même s'est beaucoup approvisionné dans l'oeuvre de mon auteur fétiche ( Dosto ). Quel ouvrage semblerait convenir à une première lecture qui me donne les grandes lignes de son projet ?
Ma question n'est pas de savoir si je fais le bon choix mais est-ce que je fais un choix cohérent ?  Et puis c'est en rapport avec la lecture de Deleuze que je fréquente depuis quelques mois.
Merci pour vos éventuels retours.
Un imbécile ne s'ennuie jamais il se contemple
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 Croyez-vous que je me sois donné la peine de me lever tous les jours de ma vie à quatre heures du matin pour penser comme tout le monde 
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Hors ligne Hippolite

  • Tabellion
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Re : Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #47 le: 16 février 2020 à 22:22:30 »
J'ai eu la flemme de remonter le fil, du coup je ne sais si je suis HS. J'ai déjà lu  Généalogie de la morale quelques extraits tirés de ses bouquins mais jamais un ouvrage de référence. J'aimerais vraiment le lire car lui-même s'est beaucoup approvisionné dans l'oeuvre de mon auteur fétiche ( Dosto ). Quel ouvrage semblerait convenir à une première lecture qui me donne les grandes lignes de son projet ?
Ma question n'est pas de savoir si je fais le bon choix mais est-ce que je fais un choix cohérent ?  Et puis c'est en rapport avec la lecture de Deleuze que je fréquente depuis quelques mois.
Merci pour vos éventuels retours.

Si vous fréquentez Deleuze, c’est que vous savez que Nietzsche n’était pas un faiseur de système, il est alors difficile d’avoir une idée générale de son « projet ». Peut-être essayer Crépuscule des idoles. Et si vous voulez creuser la perspective deleuzienne, lire Spinoza en parallèle serait intéressant.

Hors ligne Meilhac

  • Palimpseste Astral
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Re : Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #48 le: 17 février 2020 à 16:56:29 »
J'ai eu la flemme de remonter le fil, du coup je ne sais si je suis HS. J'ai déjà lu  Généalogie de la morale quelques extraits tirés de ses bouquins mais jamais un ouvrage de référence. J'aimerais vraiment le lire car lui-même s'est beaucoup approvisionné dans l'oeuvre de mon auteur fétiche ( Dosto ). Quel ouvrage semblerait convenir à une première lecture qui me donne les grandes lignes de son projet ?
Ma question n'est pas de savoir si je fais le bon choix mais est-ce que je fais un choix cohérent ?  Et puis c'est en rapport avec la lecture de Deleuze que je fréquente depuis quelques mois.
Merci pour vos éventuels retours.

je suis d'acc' avec Hippolite
ne cherche pas un livre qui donnerait les grandes lignes de son "projet"
c'est une pensée buissonnante - voire un peu foutraque :--) (j'aime bien nietzsche hein je précise)
naissance de la tragédie je trouve ça bien
justement parce qu'à cette époque là il ne se contente pas d'empiler de (souvents puissants et stimulants et brillants) fragments ou aphorismes, il construit une démonstration plus systématique que dans ses autres livres
mais l'avantage de ses livres plus en fragments, c'est que on peut y picorer tranquille et c'est cool aussi
le gai savoir, c'est bien
par delà bien et mal, aussi
humain, trop humain, aussi
généalogie de la morale, aussi
mais bref, prends en un au hasard
évite peut être ainsi parlait zarathoustra, qui est un peu plus de l'ordre de la longue parabole, et qui n'est peut-être pas son livre le meilleur

mais bref moi je te conseillerais naissance de la tragédie. et sinon d'en prendre un au hasard, peu importe lequel

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Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #49 le: 17 février 2020 à 18:20:26 »
j'ajouterais en profane que sa philo non systémique ne se réduit pas à ses ouvrages
- amor fati
- transvaluation
- ubermensh
voilà déjà trois concept primordiaux si on veut le côté philo

après si c'est pour lire de la litté comme ça, j'imagine que zarathoustra serait le plus incarné mais pas pour autant sans fond

Hors ligne Marcel Dorcel

  • Calliopéen
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Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #50 le: 17 février 2020 à 20:53:50 »
Merci pour vos avis.
Je suis allé à la pêche aux infos ( émissions, avis critiques de spécialistes), aucun bouquin n'est privilégié; il apparaît que Nietzsche serait " facile " à lire ( Kant est pour moi illisible et Spinoza intéressant mais tellement complexe)  plus difficile à appréhender, du fait qu'il y ait plusieurs lectures possibles.

Exemple type, (source internet)tiré de Par delà le bien et le mal:

" Il faut aller jusqu'au tréfonds des choses et s'interdire toute faiblesse sentimentale: vivre, c'est essentiellement dépouiller, blesser, violenter le faible et l'étranger,  l'opprimer, lui imposer durement ses  formes propres, l'assimiler  ou tout au moins(c'est la solution la plus douce) l'exploiter."

La première interprétation selon ma source serait de croire en une apologie de la violence et de l'esclavage alors que Nietzsche pointe du doigt la relation à l'autre en tant que conflit permanent, pour pouvoir vivre, il faut déjà pouvoir survivre. L'homme nietzschéen possède un seuil incompressible d'immoralité au-dessous duquel il ne puisse descendre sous peine de s'interdire tout rapport humain.

Du coup, ma première pierre à cet édifice sera l'ouvrage cité plus haut. Quelque chose d'une violence qui me fascine. Et puis bon, l'auteur lui-même m'intrigue.
Comme apparemment, son dernier livre, (figure emblématique du nazisme) revu et corrigé par sa soeur..
En tant que grand lecteur de Cioran ( le pessimiste complet) l'antithèse me paraît une source d'enrichissement.
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Hors ligne Hippolite

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Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #51 le: 17 février 2020 à 21:23:07 »
Cet extrait n’est pas violent. Il me semble que c’est une refonte de la dialectique hégélienne (« tréfonds ») et de l’approche « chrétienne » (« faiblesse sentimentale ») du rapport à l’autre qui « dualise » le problème d’autrui. L’expression outrée est le moment du « non », de la critique avant le grand « oui ».
Nietzsche a écrit La Généalogie de la Morale pour dissiper les malentendus générés par  Par-delà Bien et Mal en renonçant au style fragmentaire. C’est une lecture très difficile mais en effet très intéressante.

Hors ligne Dot Quote

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Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #52 le: 13 mars 2020 à 12:35:53 »
toute la philo n'est que refonte d'elle-même, j'ai envie de dire banalement... après tu as l'air plus affirmatif que je ne le suis Hippolite, ce qui vaut comme autorité chez N...

Marcel hésite pas à rendre compte de tes perspectives de lectures ici, tu auras au moins un curieux qui te suivra dans le devenir de toutes les catégories de l'entendement que cela touchera...

Hors ligne Miromensil

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Re : [Auteur] Friedrich Nietzsche
« Réponse #53 le: 17 juin 2020 à 10:25:32 »
Pour ceux qui sont intéressés de lire Nietzsche et qui ne savent pas par où commencer... la méthode de Meilhac me semble bien (n'importe lequel sauf le Zarathoustra en premier). Y a une 2e personne en l'espace de quelques mois qui m'a demandé par où commencer Nietzsche quand on ne l'a jamais lu, je vous fais un gros copier-coller des familles au cas où ça intéresse quelqu'un :

"yup ! je vais te balancer plein d'infos, tu prends ce qui t'intéresse là dedans
si tu veux une espèce d'intro y a des podcasts de france culture sur certains stéréotypes de sa philo
https://www.franceculture.fr/emissions/series/quatre-nietzscheens

ensuite comme il est allemand, et qu'a priori tu vas le lire en français, faut faire attention à la traduction... ma prof nous avait dit à l'époque que le meilleur en français c'était patrick wotling et qu'on devait viser ses traductions à lui. je t'avoue j'ai pas fait de comparaisons pour voir si c'était vrai ou pas mais je lui fais confiance, et cette personne là respecte la ponctuation (haute en couleurs) du style de nietzsche

donc après si tu veux t'aider à t'y retrouver dans tous les concepts, y a ce petit livre d'environ 5 euros, de patrick wotling, qui résume bien tout (dans les livres les concepts sont jamais définis systématiquement et les uns à la suite des autres comme ça, disons que ce livre là fait un peu office de synthèse) : Le vocabulaire de Nietzsche, Patrick Wotling, éditions ellipses

et ça fait une très bonne intro aussi même si ça peut être un peu dur à avaler la première fois
pour ce qui est de l'ordre des livres de nietzsche en tant que tel, enfin celui par lequel commencer, nous en séminaire de philo on avait commencer par Par-delà bien et mal (traduction patrick wotling, éditions GF Flammarion)

ensuite tu peux faire un peu l'ordre que tu veux mais faut juste savoir que Ainsi parlait Zarathoustra est une sorte d'application imagée de tous les concepts développés dans les autres livres donc pour bien le comprendre je pense que c'est mieux d'avoir lus les autres et que c'est pas lui le plus important à lire en premier (perso je l'ai toujours pas lu)(et de ce que j'ai vu, les gens qui le lisent en premier sans avoir lu le reste passent totalement à côté puis vont dire que "nietzsche c'est nul" alors qu'ils ont juste pas compris)

sinon je connais des gens qui ont commencé par Le gai savoir et ça a l'air d'être pas mal aussi de commencer par lui.. enfin ils ont l'air d'avoir survécu

après y a La naissance de la tragédie (son tout premier, écrit quand il avait dans la vingtaine), qui développe une partie de ses concepts importants, L'Antéchrist, La généalogie de la morale, Humain trop humain, les fragments posthumes... après c'est un peu l'ordre que tu veux

faut juste se méfier du livre qui s'appelle La volonté de puissance, il ne l'a jamais écrit, ce sont des fragments d'un livre inachevé que sa soeur a remis en ordre après la mort de nietzsche pour faire gober que nitch était antisémite, faut vraiment pas le prendre à la lettre

c'est déjà bien tout ça :thinking: "
« Modifié: 17 juin 2020 à 10:28:04 par Miromensil »
Elle faisait allusion à une pluie dense et tiède qui a crépité toute la nuit sur les feuillages fauves et les fruits blets de l'automne (Tournier)

 


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