[Claudius]

L'onion fé la force

 

[anlor]

(c'est ognon, en ortho réformée, btw)

[Nocte]

Alors en tant que partisan des nénuphars et des oignons, je tiens à vous dire que vous êtes nuls.
Voilà.

[Claudius]

 

Oui mais ça fait un bien fou ! 

[Claudius]

(c'est ognon, en ortho réformée, btw)

oui mais là c'est orto du MdE ... 

[Aléa]

GRBLMJCLRNB

Le forum ne me laisse pas éditer mon post dans l'hiver 18, et il ne me laisse pas non plus poster en nouveau message mon poème, il laisse deux phrases et après :

Forbidden

You don't have permission to access /forum/index.php on this server.

Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

Ou juste erreur 403 ou erreur 405
Je suis en train de devenir chèvre je comprends pas (j'ai tellement essayé qu'il m'a mis un capcha pour vérifier si j'étais pas un bot )

[Milla]

ahah ça m'avait fait ça une fois j'avais pété les plombs au point que ceiht el fasse des tests incompréhensibles dans le défloodoir qui avaient donnés lieu à polémique 
a priori, c'était passé (le lendemain) comme c'était venu (la veille), courage Ben 

[Alan Tréard]

Bon, je mets le sujet de discorde sur le fil adapté afin de ne pas perturber les autres discussions.

Il y a un désaccord entre l'équipe officielle et moi-même, et j'estime que la transparence sera le meilleur moyen de permettre à tout un chacun de comprendre le motif de la mésentente.

Attention : si je dis que je suis en désaccord avec l'équipe officielle, cela ne signifie pas que j'ai raison ; cela signifie qu'il y a un risque à ce que les relations deviennent problématiques, et qu'il serait préférable qu'on trouve une issue consensuelle.

Voici le motif du désaccord :

Alan, je comprends ta position, tu dois faire régner l'ordre dans un forum. Nul ne te le conteste. Mais il y a ordre et ordre : je n'ai jamais formulé d'appels au meurtre, ni même au racisme, ni même au repli sur soi, ni même à la xénophobie, en revanche je réponds sèchement au tout-tolérance, au tout-idéologie etc...

Tu ne vas pas nous faire un numéro de vierge effarouchée tout de même. Ton problème, c'est que tu lis ce qui n'est pas écrit. Et tu extrapoles ad libitum et même sans mesure. Kanimp n'a pas répondu à ma place : Il a seulement dit qu'il n'avait pas lu la même chose que toi. Puis il a ajouté sa propre analyse. Point. Tu ne vas pas lui faire un procès tout de même
Je te signale aussi que Kanimp n'a jamais manqué de critiquer mes positions chaque fois qu'il estimait avoir à le faire. C'est le propre du débat, qui ne consiste pas à se borner à des appréciations du genre : c'est très enrichissant, qui veut tout et rien dire.

Laisse donc les gens raisonnables raisonner. Sinon tu vas nous faire ici un KGB.

Modération

Alan, je comprends ta position, tu dois faire régner l'ordre dans un forum.

Nous tenons à rebondir sur cette remarque. Alan, nous comprenons que tes intentions sont bienveillantes (protéger le calme et la libre discussion), mais tu n'as pas d'autorité sur ce forum pour faire régner l'ordre (pour reprendre la formulation d'avistodenas). Il existe une équipe pour cela, qui prend ses décisions collectivement, et est attentive à préserver la plus grande liberté de parole possible. Si des propos te semblent déplacés, tu peux les "signaler à un modérateur" et nous en discuterons pour voir s'il nous semble opportun d'intervenir, ou si la conversation reste dans le cadre de la liberté de parole courtoise du forum.

Nous te prions donc, s'il te plait, d'éviter de te poser en modérateur des conversations. Appeler au calme est toujours louable, mais la position de supériorité que marquent les impératifs, tournures impersonnelles et les présents de vérité générale enveniment les conflits plus qu'ils ne les apaisent, surtout quand ils ne viennent pas d'une instance d'arbitrage reconnue comme telle, mais d'un participant particulier à la conversation.

Comment se fait-il qu'on me mette les propos d'avistodenas sur le dos ? En plus ne disait-il pas cela sur un ton ironique ?

Je n'ai pas à porter la responsabilité des propos d'autrui, même si je me suis engagé pour favoriser l'intégration des nouveaux membres, comme pour faciliter la participation d'avistodenas aux discussions, je n'ai pas à porter la responsabilité de ce qu'il pourrait dire, soit pour se moquer, soit pour m'insulter.

Je rappelle que dans son même message il m'insultait de vierge effarouchée, qui est non seulement un commentaire éthique qui tourne autour de valeurs morales (et n'ont pas de lien avec la charte) mais qui en plus sont clairement sexistes.

Non, je ne suis pas une vierge effarouchée, et je n'accepterais pas que l'équipe officielle du Monde de l'Écriture « officialise » cette insulte.

Je rappelle d'ailleurs que la charte proscrit les comportements insultants et agressifs, j'attends de l'équipe officielle du Monde de l'Écriture de garantir que je ne vais pas me faire insulter pour un oui ou pour un non.

Enfin, j'aimerais bien savoir si je suis « au service de Zacharielle », et si oui, j'aimerais connaître les conditions et le contrat qui me relie à elle. Je ne vois pas en quoi Zacharielle serait en droit de me faire une sale réputation ! ni de me demander des comptes après m'être déjà fait insulté.

[Aléa]

Nous avons rebondi sur sa remarque, ca ne veut pas dire que notre jugement est basé uniquement sur cette intervention, tu as en fait beaucoup d'autres qui méritaient déjà la même remarque de notre part, donc non, ce n'est pas parce que nous citons ce morceau de message que tout le reste est cautionné.

Tu prends régulièrement une attitude de modérateur dans les débats, souvent en ne participant même pas au débat, simplement pour calmer un propos ou clarifier les intentions de quelqu'un : si cette attitude vient d'un bon sentiment, elle génère également pas mal d'incompréhensions et de conflits. Si quelque propos te semble dépasser les bornes, tu dois t'adresser à nous, nous nous efforcons de ne pas être juges et partis justement pour éviter le genre de malentendus et conflits que tu lances parfois en t'y prenant mal.

Nous n'avons reçu aucun message de ta part suite à la remarque d'avisto qui semble t'avoir blessé, nous te l'avons pourtant répété maintes fois que nous étions là pour intervenir dans ce genre de cas et aider.

Tout n'est pas à prendre en bloc et ca ne veut en aucun cas dire que tous les propos d'avisto sont soutenus. Evitons le manichéisme s'il te plait.
Pas la peine de prendre à partie Zacharielle non plus, elle ne fait pas cavalier seul et nous sommes une équipe ayant réfléchi.

[Chouc]

.

[Alan Tréard]

Vierge effarouchée n'a rien de sexiste. Un homme peut être aussi vierge qu'une femme.

Tu m'expliqueras pourquoi c'est accordé au féminin alors.

Nous avons rebondi sur sa remarque, ca ne veut pas dire que notre jugement est basé uniquement sur cette intervention, tu as en fait beaucoup d'autres qui méritaient déjà la même remarque de notre part, donc non, ce n'est pas parce que nous citons ce morceau de message que tout le reste est cautionné.

Tu prends régulièrement une attitude de modérateur dans les débats, souvent en ne participant même pas au débat, simplement pour calmer un propos ou clarifier les intentions de quelqu'un : si cette attitude vient d'un bon sentiment, elle génère également pas mal d'incompréhensions et de conflits. Si quelque propos te semble dépasser les bornes, tu dois t'adresser à nous, nous nous efforcons de ne pas être juges et partis justement pour éviter le genre de malentendus et conflits que tu lances parfois en t'y prenant mal.

Nous n'avons reçu aucun message de ta part suite à la remarque d'avisto qui semble t'avoir blessé, nous te l'avons pourtant répété maintes fois que nous étions là pour intervenir dans ce genre de cas et aider.

Tout n'est pas à prendre en bloc et ca ne veut en aucun cas dire que tous les propos d'avisto sont soutenus. Evitons le manichéisme s'il te plait.
Pas la peine de prendre à partie Zacharielle non plus, elle ne fait pas cavalier seul et nous sommes une équipe ayant réfléchi.

Ah oui, donc vous voyez que je me fais insulter, et vous vous dites : "tiens on va parler du comportement d'Alan dans les autres fils sur un fil qui n'a rien à voir avec ça. En plus, on va justifier les insultes qui lui sont faites."

C'est quoi cette attitude ?

En plus, vous n'intervenez pas au moment ou ça chauffe, vous laissez les gens s'entretuer, et après vous venez officialiser une insulte ?

Vous avez conscience de la réputation que vous vous faites en ayant ce genre de démarche ?

[avistodenas]

Je présente mes excuses à Alan pour l'avoir comparé à une "vierge effarouchée", ce qui dans mon esprit n'avait rien d'une insulte  (chères vierges !)
Toutes et tous commencent par l'être.

[Alan Tréard]

Je présente mes excuses à Alan pour l'avoir comparé à une "vierge effarouchée", ce qui dans mon esprit n'avait rien d'une insulte  (chères vierges !)
Toutes et tous commencent par l'être.

Merci, avistodenas, des excuses, c'est déjà beaucoup.

[cyamme]

Cher Alan,

je me permets d'intervenir (peut-être à tort) dans la discussion : le message de la modération commence par rappeler que tes intentions sont bienveillantes, ce qui ne me semble pas constituer une insulte en soi. Il est ensuite indiqué que l'attitude consistant à intervenir dans un débat en se posant en ''modérateur'' est généralement contre-productive. Ceci constitue une simple observation et est assortie d'un conseil : utiliser le bouton ''signaler à la modération'' lorsque tu estimes qu'un débat prend une tournure inquiétante.

En plus, vous n'intervenez pas au moment ou ça chauffe, vous laissez les gens s'entretuer, et après vous venez officialiser une insulte ?

J'ai beau lire et relire le message de Zacharielle, je ne vois pas où une quelconque insulte à ton encontre est validée. En fait, je pense d'ailleurs qu'une partie du problème tiens à ca : si on me traite de vierge effarouchée au cours d'une discussion animée, je ne me sentirais pas blessée et ne solliciterais donc pas d'intervention de la modération. Mais, c'est mon ressenti personnel. Je serais bien embêtée si quelqu'un intervenait dans le débat en disant à mon interlocuteur qu'il n'a pas à faire ca. Je comprends aussi bien que tu puisses te sentir offensé par ces mêmes propos, dans ce cas, c'est tout à ton honneur de l'indiquer, mais reprocher à l'équipe de modération de ne pas avoir deviné ton ressenti me paraît tout à fair injuste.

C'est d'ailleurs cette différence de perception qui fait toute l'importance du conseil de Zacharielle qui indique qu'il est préférable de faire appel à la modération que d'intervenir dans un débat où tu n'étais pas impliqué pour ''appeler au calme''.

Ce message ne constitue en aucun cas une attaque à ton encontre, Alan.

[Aléa]

Ah oui, donc vous voyez que je me fais insulter, et vous vous dites : "tiens on va parler du comportement d'Alan dans les autres fils sur un fil qui n'a rien à voir avec ça. En plus, on va justifier les insultes qui lui sont faites."

Comme tu viens de me le dire par MP, vous avez ensuite trouvé un équilibre. Il n'y avait plus de raison pour nous d'intervenir à ce propos. Si toutefois tu avais fait appel à nous, peut être aurions nous fait un appel au calme, tu as choisis de régler par toi même, nous ne pouvons être responsable de ça comme du fait que "vierge effarouchée", si il était sans doute un peu rude, n'est pas une insulte au sens strict, que toi tu l'ai vécu comme une insulte aurait du relever pour toi de nous en faire part, nous sommes à l'écoute des sensibilités : c'est notre rôle.
Nous n'officialisons aucun insulte de qui que ce soit.

L'avis que nous donnons nous est propre et n'est en aucun cas influencé par la teneur votre propre débat. Nous constatons juste ce qui a pu le déclencher sans prendre aucun partie envers qui que ce soit si ce n'est nos réflexions.
Si notre avis vient après coup, il devrait être matière à réflexion pour comprendre vos comportements et éviter de les reproduire. Prendre du recul est toujours bénéfique.
Dans la folie du mouvement, nous ne voulons pas faire d'erreur en étant maladroit ou jugeant mal tous les différents partis (comme ca t'es  arrivé de le faire, et nous l'avons bien vu, c'est toujours délicat.)

Vous avez conscience de la réputation que vous vous faites en ayant ce genre de démarche ?

Je ne rebondirai pas là-dessus car ca s'apparente à une menace.



Je t'invite à prendre du recul et à réfléchir, Alan, sincèrement.



Edit : voilà tu as des excuses de la part d'avisto sur l'insulte (qui est bien différente de notre propos à nous, relis si tu ne le crois pas).



+ Merci de ton message cyamme qui me parait très clair.

(essayons tout de même de ne pas tous intervenir  )