[J.]

@Joachès

PS : j'adore ton avatar et ton style jonathan, ils me font rire. J'imagine un mec dans le style de la bande d'Audiard, un bon vivant, gouailleur à l'esprit critique et la plume trempée dans le rouge.

Salut Jo. Le rouge, j'abhorre cette couleur, sauf lorsqu'elle est associée au bleu et au blanc. Oh là, Audiard était un Grand Maître, je ne suis qu'un modeste demi centimètre  Tout n'est que provoc, pour faire réagir les crétins, j'y réussis plutôt pas mal et faire sortir le "loup" du bois (expérience professionnelle) mais ça ne va pas plus loin Mon avatar, j'ai déjà expliqué et Jonathan en référence à Jonathan Livingston  le Goéland, symbole de liberté. Merci pour ton commentaire et bonne soirée. À +

[Alan Tréard]

Bonjour Joachès,

Quand, comment, pourquoi est né ce forum ?

À l'origine, le Monde de l'Écriture servait à retravailler ses textes (corrections, réécriture, élagage, etc.) en vue de publier dans des maisons d'édition ou dans des magazines.

Avec le temps, ça a un peu évolué, mais il y a toujours eu ce débat sur « Qu'attendre des membres du forum ? » en matière de progression ou de correction.


Voici comment je pouvais résumer les choses aujourd'hui.

[mercurielle]

Bonsoir,

Bonne question et bonne réponse. Problème de fond.

Perso :

1/ Je suis là pour aider les uns et les autres à améliorer leurs textes.
2/ J'en ai rien à faire de démontrer mes capacités littéraires, c'est mon job (désolée !)
3/ Tout le monde s'est mis à écrire en espérant être édité ! Vaine espérance aujourd'hui. Il y a fort longtemps, j'avais envoyé un truc aux éditions du Seuil qui  m'avait répondu personnellement en me disant ce qui allait ou n'allait pas. 
4/ Cette époque est terminée.
5/ Nous écrivons avant tout pour nous et quelques autres, éventuellement. L'essentiel réside dans la création. Là, nous sommes des dieux.
6/ Il est insupportable de lire : "Merci, cela me plaît, bla, bla, bla..." Ce qui compte, c'est la critique constructive.
7/ Pour cela, il faut posséder qq. éléments de critique littéraire.

Ce n'est pas de la sévérité de ma part. Juste une manière (sans doute inutile) de rappeler cette phrase de Gide : "Il est bon de suivre sa pente, pourvu que ce soit en montant." 

Très certainement, ce post ne plaira pas à tout le monde. Mais il me paraît nécessaire.

[Basic]

Bonjour,

je n'ai pas compris ce point :
2/ J'en ai rien à faire de démontrer mes capacités littéraires, c'est mon job (désolée !)

B

[mercurielle]

La phrase ne se voulait pas prétentieuse. En la relisant, en effet...

Je voulais simplement dire

1/ Pendant toute ma carrière, j'ai corrigé des copies (dictées - rédactions - commentaires - dissertations). Raison pour laquelle j'éprouve un grand plaisir à améliorer ici certains textes avec, je l'espère, bienveillance et courtoisie. Et sans rouge !

2/ Pour l'écriture personnelle, j'ai laissé ici quelques textes (voir ma page).  Il me semble qu'ils sont pour le moins lisibles.

[Basic]

Ce n'était pas pour souligner une "prétention", juste pour mieux comprendre.
Que tes textes soient lisibles, tant mieux, si il y a une question ça serait celle-ci : tu acceptes les critiques sur tes textes ?
Parfois, même si les textes sont parfaitement lisibles, on peut aussi faire part de notre ressenti, sur tel ou tel problème : narrateur, cohérence etc

B

[mercurielle]

Mais bien sûr ! J'en serais même très heureuse. J'ai écrit ces textes (SF et fantastique) il y a longtemps (à la machine à écrire) et retapé pour le MDE, sacré boulot ! Le dernier que j'ai mis en ligne est Une vie de Salomon (dans textes courts). D'une manière générale, je les trouve aujourd'hui un peu naïfs. En vieillissant, on s'améliore. 

[Basic]

Bonjour,

ce qui est très intéressant quand on parle d'évolution de la façon de s'interroger l'un l'autre sur nos textes, voire de les commenter. C'est que jusqu'à présent, c'était assez positif de passer du temps sur un texte, de tenter d'exprimer ce qui nous chiffonner. Je parle bien de la teneur du commentaire. Etrangement, depuis peu. C'est presque malvenu, certains suggèrent même qu'il vaudrait bien ne pas venir trop interférer, de ne pas trop suggérer, que ce que j'appelle le travail du texte est essentiellement celui de l'auteur et qu'il doive se débrouiller seul. Il me semblait que l'on était assez libre de donner et de recevoir, que la façon de recevoir était bien essentiellement celle de l'auteur en question, qu'il était seul en mesure de dire " merci pour ton coup de main, je vais en tenir compte" ou "merci de ton coup de main, je vais y réfléchir, le suivre ou non".
Donc, désormais, je me questionne un peu avant : dois-je proposer ? L'auteur accepte t-il les suggestions ? Voire, les autres commentateurs considèrent ils que les propositions et suggestions seraient liberticides ? Dans ce cas là, je ne sais pas trop ce que devient un "forum d'entraide".

B

[J.]

Donc, désormais, je me questionne un peu avant : dois-je proposer ? L'auteur accepte t-il les suggestions ? Voire, les autres commentateurs considèrent ils que les propositions et suggestions seraient liberticides ? Dans ce cas là, je ne sais pas trop ce que devient un "forum d'entraide".

Il y a entraide et entraide... Qu'est-ce qui te permet de prétendre que ce que tu proposes est mieux que ce que l'auteur a écrit ? En quoi t'arroges-tu ce droit ? Quelles sont tes aptitudes littéraires pour prétendre, même en proposant simplement telle ou telle modif, que ce serait mieux comme cela ? Suggestion, certes, mais l'auteur est maître de sa prose. Perso, je prends en compte les coquilles, les fautes, les tournures maladroites mais le reste, je m'en tamponne le coquillard, ce sont mes idées, point barre. Que mon style dérange ou ne soit pas apprécié, c'est mon style. Alors, on me lit ou pas, on me commente ou pas, chacun est libre de mettre deux lignes ou toute une tartine C'est la liberté d'expression et j'ai l'impression qu'ici, elle se restreint de plus en plus.

[Basic]

Disons Jonathan, que ta posture est elle-même source de malentendus. Chacun est libre comme tu dis. Donc chacun est libre d'apprécier ou non les suggestions ou propositions. Tu peux bien entendu faire ton choix, donner ton avis... s'en tamponner le coquillard n'est pas un avis c'est une attitude, ,pas très respectueuse d'ailleurs de ceux qui donnent temps et réflexion pour les textes d'anonymes.  Que se soit ton style, bon très bien, ce n'est pas le mien. Quand j'écris " dans le cadre de l'entraide et du travail du texte", que ça te fasse rire, et bien tant mieux, au moins je t'offre cette bonne tranche de rigolade... toutefois je suis dans un forum qui, il me semble, a pour ligne directrice ces mêmes "entraide et travail du texte". L'auteur est toujours maitre de sa prose, mais nous sommes dans un cadre de travail, donc qui dit "travail" dit tâtonnement, avis, proposition, erreurs parfois, dialogue... Dans tous les cas ce n'est pas à toi de t'arroger le droit de répondre à la place d'un autre auteur, ou de placer à l'intérieur de ton propre commentaire un avis sur le travail d'un autre commentateur. Que tu me dises , si je commente ton texte," merci pour ton commentaire, mais je ne prends pas en compte les suggestions" pas de souci, c'est ton choix, mais ce n'est pas le choix de tous.
Je ne crois pas que la liberté se restreint ici. Peut-être l'appétence à discuter, à proposer... sur l'écriture ou autre chose. En tout cas, "point barre" n'est pas un argument juste une sorte de rodomontade. Après comme nous sommes entre camarades, ne t'inquiète pas, je crois que l'on t'accepte bien comme tu es.

B

[Claudius]

En premier lieu, je voudrais saluer bien amicalement Mercurielle, je suis ravie de te revoir ici et te présente mes excuses pour ne pas l'avoir fait plus tôt. Je dirais que j'étais ailleurs...

Revenons au sujet. Je pense qu'il y a une certaine incompréhension entre plusieurs membres ici.

Selon mon propre avis, on peut "corriger" un texte sur l'orthographe, les concordances de temps, les termes inappropriés et autres problèmes concernant la forme grammaticale. Par contre, on ne peut en aucun cas reprendre un texte à la place de l'auteur, corriger le fond et la manière, on ne peut que donner un avis propre à soi, donner quelques suggestions quant à la formulation des phrases, relever les répétitions, etc.

Ce que beaucoup de membres ne savent pas faire, et c'est normal, chacun a les connaissances qu'il a dans tel sujet ou telle matière. Ce n'est pas une raison pour les exclure, nous ne sommes pas un clan d'intellectuels spécialisés dans la littérature, mais un groupe de personnes qui écrivent pour des raisons ou des buts différents.

Quand le forum a été créé par un groupe particulier, le but était, comme il a déjà été dit, de s'entraider pour aboutir à des textes, pour la majorité, dédiés à être présentés à des éditeurs. Il y avait donc des membres qui étaient capables d'apporter de l'aide efficace, des commentaires étayés et constructifs, parfois piquants (et j'en ai fait les frais). Ces membres-là, pour la plupart, étaient étudiants ou avaient du temps à consacrer au forum. Aujourd'hui, ces membres sont plus "timides" toujours là, mais moins présents la vie active ou plus la passion (oui ! c'est le bon mot pour moi) du début.

Le forum a grandi, beaucoup de nouveaux sont arrivés, les désirs ne sont pas les mêmes. Certains ont compris et commentent, d'autres ne sont là que pour poster et lire, sans apporter d'aide, juste un avis. Certains n'ont pas la capacité non plus de disséquer un texte et de donner des pistes.

Je crois qu'il faut accepter ce que chacun est, en essayant de pousser un peu pour les commentaires, j'ai l'espoir que quelques uns de ces nouveaux venus évolueront vers un partage plus efficace et apprendront à leur tour à commenter.

Maintenant, discuter en donnant son avis ici, sans animosité ni crochetage malvenu, c'est bien.

[mercurielle]

Moi aussi, Claudius, je suis très heureuse de te retrouver. Et j'ai la nostalgie (non, ce n'est pas un gros mot !) des premiers temps du MDE ou nous travaillions comme des bêtes de somme, mais avec un réel plaisir pour le partage littéraire. A cet égard, je suis tout à fait d'accord avec toi : corriger la forme, oui, mais pas le fond. Nous avons chacun et chacune nos propres spécificités et personnalités, dieu merci, et nous n'écrivons finalement jamais que ce que nous sommes.

PS : combien de textes peut-on publier par semaine ?

Bonne soirée !     

[Basic]

Je crois t'avoir répondu déjà :
"Ce forum n'ayant pas vocation à être une vitrine de vos productions, mais plutôt un espace de travail et d'échange, il a été décidé de limiter la fréquence de publication des textes. Chacun·e peut poster deux textes par semaine et par section de textes (Textes courts, Textes Mi-longs, Textes longs, Poésie, Textes non francophones). Lorsque cette limite est atteinte, les fonctions Nouveau sujet et Nouveau sondage sont désactivées automatiquement puis réactivées après écoulement du temps d'attente." tu peux retrouver des tonnes d'infos dans ici

B

[Beglous]

J'avais cherché, il y a quelques temps, un forum du même acabit mais pour des textes anglophones et, en furetant sur le web, j'étais tombée sur un site communautaire d'écrivains, auteurs, amateurs où il existait une règle à l'entrée : les nouveaux arrivants n'avaient pas le droit de publier un texte sur le site avant d'avoir commenté un certain nombre d'autres textes déjà publiés. De plus, dans mon souvenir, leurs commentaires devaient être assez conséquents, c'étaient clairement des commentaires de "travail". J'avais trouvé intéressante la démarche. Le ton était donné dès le début.

Pour ce qui est du "travail sur un texte", je pense que cela se respecte que quelqu'un ne veuille pas repenser son style, ses idées, le fond et la forme de ses productions, il présente ce qu'il a à dire et la façon dont il souhaite le dire. Cela dit, je n'appellerais pas cela un espace de travail, mais plutôt de finition et aussi pour tester l'effet sur un lectorat. Pour moi, une mise au travail c'est prendre le risque de faire et défaire, envisager la possibilité d'une refonte. Non pas parce que quelqu'un n'aime pas ce que l'on a proposé, mais parce que le partage a donné naissance à des interrogations et, ce faisant, a ouvert d'autres pistes, des éventualités, des "et si...". C'est ma vision du travail artistique : une ouverture, un mouvement d'aller-retour, de soi à l'autre, de l'intérieur à l'extérieur, sans fin, presque sans finalité pour les puristes. On conclut pour soi, pour passer à autre chose, mais en théorie selon moi, le travail s'arrête seulement parce que l'artisan ou le créateur le décide, en convient, pas parce qu'il n'y a plus de travail à fournir. C'est un arrangement intime qui ne regarde personne d'autre.

[Rémi]

On conclut pour soi, pour passer à autre chose, mais en théorie selon moi, le travail s'arrête seulement parce que l'artisan ou le créateur le décide, en convient, pas parce qu'il n'y a plus de travail à fournir. C'est un arrangement intime qui ne regarde personne d'autre.

suis bien d'accord avec ça !

Suggestion, certes, mais l'auteur est maître de sa prose.

oui, l'auteur écrit son texte et le fait évoluer comme il le souhaite, c'est une évidence.

je prends en compte les coquilles, les fautes, les tournures maladroites mais le reste, je m'en tamponne le coquillard  ce sont mes idées, point barre. Que mon style dérange ou ne soit pas apprécié, c'est mon style.

Je crois qu'il y a énormément de choses que l'on peut dire (en plus des coquilles et tournures maladroites) pour faire évoluer un texte sans remettre en cause les idées et le style. Par exemple : remarques sur le rythme, sur le point de vue, sur l'ordre de présentation des éléments dans une nouvelle, sur la profondeur d'un personnage, sur la cohérence des enchaînements et événements, sur les variations de ton, sur la chute que l'on devine avant la fin, sur l'ambiance, sur les sonorités... et tellement d'autres trucs !

Bref, chacun attend des autres des éléments différents pour faire évoluer ses textes. Perso, si c'est juste pour avoir une correction des fautes et tournures maladroites, ça va pas beaucoup m'aider.