[Blanc-bec]

Bonsoir Eddiedu49 ! Je tenais à te remercier pour ton agréable commentaire que j'ai accueilli avec un grand sourire !

Loup taciturne, bonsoir ! Un grand merci pour ton commentaire vraiment bien construit qui m'a beaucoup apporté, en effet, je suis bien conscient du cliché de cette scène...mais je me suis dit que malheureusement, cela arrivait quand même, et je me suis dit que si je prenais une autre situation, cela n'aurait peut-être pas touché de la même manière..je me suis lancé sur ce qui m'a semblé être le plus évocateur pour les lecteurs.

Et Ariane, vos commentaires m'ont beaucoup aidé également, je vous prie de m'excuser si ce récit possédait beaucoup trop de zones d'ombres, mais comme vous l'avez dit, le fait de ne pas me connaitre peut bloquer sur le message à passer, en tout cas, je n'arrêterais pas d'écrire et les critiques virulentes ne me bloque pas, au contraire ! Elle m'encourage !

Bonne soirée à tous

Blanc-Bec

[Loup-Taciturne]

Ariane, Blanc-bec

Là, c'est juste un unique texte, et peut-être que pour une raison ou pour une autre cette situation-là lui parlait davantage qu'une autre situation.

Oui oui j'ai bien compris cela dans ma critique. Nous n'avons peut-être pas exactement la même perception sur le sujet :

Car oui il y a réellement des personnes que ce type d'acte ne révolte pas ou pas assez.

Le type de scénario que met en scène le poème, je crois que tu ne trouveras que très peu de personnes qui ne se sentiraient pas solidaires de la victime et prêts à lyncher l'agresseur, à le condamner à mort etc (dans le discours, dans les faits c'est autre chose). L'inconnu, le prédateur, c'est toujours l'autre auquel on ne s’identifie pas. tout le monde s'accorderait à condamner un inconnu qui commet un tel crime. Le viol, lorsqu'il est avéré, répugne toujours et provoque un sentiment d'appel à la vengeance. Il me semble que très peu de personnes y échappent. Le problème est bien de rendre visible et crédible la dénonciation d'un viol lorsqu'il n'éclate pas sur la place public. De le rendre avéré et condamnable.

Là on je veux en venir, c'est que cette scène cliché est le cliché de ce qui choque et révolte. Cliché qui doit changer si on se place dans une perspective féministe (il me semble). Le cliché de ce qui nous choque est symptomatique de nos représentations et non de la réalité.
Ce qui révolte beaucoup moins les gens, ce qui produit la loi du silence, le tabou, ce qui pousse les gens à passer sur de tels actes voir à protéger les violeurs, c'est tout l'environnement social qui permet le viol et qui protège le violeur. Le violeur agit la plupart du temps en position (sociale) de pouvoir, il se croit à l'abri de toute répression sociale et judiciaire, il est capable de semer le doute dans l'entourage de la victime et de la réduire au silence. Il utilise le chantage, la menace, la persuasion. Et même lorsqu'elle parle, l'environnement social est souvent hostile car le violeur n'est pas n'importe qui.

La scène qui est proposée ici est un "cas particulier", une exception dans la logique du viol. Les violeurs sont des personnes lâches qui la plupart du temps ne prennent pas de tels "risques", ce sont des opportunistes qui traquent/produisent les situations propices à l'agression plutôt que les victimes elles mêmes; qui usent de leur tissu social à des fins prédatrices. Ils tiennent plus de l'araignée minable que du loup solitaire.

Voilà pourquoi je "juge" ce texte de cette manière et seulement pour lui-même. Sans procès d'intention à son auteur. Je crois qu'il est dangereux de laisser courir ce mythe du viol.

[Blanc-bec]

Loup Taciturne

Je suis bien conscient et au courant de tout ce que tu viens de dire, mais comme je l'ai expliqué plus haut, c'est moi qui ai volontairement décidé de parler de ce cliché, et en aucun cas pour alimenter quoi que ce soit, ce n'etait qu'un simple choix personnel car le fait que ce soit un cliché, aurait parlé aux lecteurs.
Et de plus, je n'ai jamais eu pour but de laisser courir un tel mythe, ça, je suis désolé, mais je n'accepte pas vraiment qu'on puise penser que quelqu'un laisse délibérement circuler ce mythe, ce n'était peut-être qu'une simple maladresse.

Bien à vous

[Erwan]

[...]
Je crois qu'il est dangereux de laisser courir ce mythe du viol.

Là je crois que tu pousses un peu trop loin, Loup-Taciturne. C'est vrai que c'est un cliché, je me suis fait la remarque aussi, mais j'ai passé. Ce n'est pas un mythe en revanche, c'est très rare mais ça peut arriver.

Moi, ce qui m'a freiné sur ce texte, c'est que j'arrivais mal à comprendre les motivations de Blanc-bec en tant qu'auteur, son positionnement, mais après je pense que d'essayer de parler de ce sujet est une bonne chose, ne serait-ce que pour les débats que cela provoque. On ne peut pas demander aux personnes de s'emparer de ces questions sans qu'il y ait des maladresses, des erreurs de parcours. Le texte est positif dans ce qu'il traduit, même si l'on est d'accord qu'il perd en force à cause de ce cliché en tant que texte visant à une prise de conscience collective. Mais là encore, Blanc-bec peut faire le choix en tant qu'auteur d'explorer ce cliché-là, cette situation, même si elle est très très rare et improbable telle que décrite (un viol en plein milieu d'une rue).

C'est ça qui est compliqué quand on écrit un texte sur ces sujets. Si on est pas une victime soi-même, on doute de sa légitimité (ou elle est remise en question). Si on est victime, c'est complexe d'en parler. Si on ne connaît pas bien ce sujet, on risque de se planter, de reproduire des clichés, etc. Même si on le connaît, d'ailleurs. Je ne crois pas qu'un tel texte, même si tu le juges maladroit, soit qualifiable de "dangereux". Je préfère que les gens s'essaient à écrire sur ces sujets, quitte à ce qu'il y ait des erreurs ou des maladresses. Je ne crois pas que le danger vienne de ce texte, ici, où il reçoit d'ailleurs de la contradiction. Au final, je pense qu'il s'avère positif, du moins je le crois.

[Loup-Taciturne]

Ce n'est pas un mythe en revanche, c'est très rare mais ça peut arriver.

Pour moi c'est bel et bien un mythe. Au sens profond du terme. C'est un ensemble de représentations et de fantasmes collectifs qui produit une image "idéalisée" de ce que doit être un viol (sous entendu pour être un viol et si je provoque, un vrai viol). Que ce scénario se soit déjà produit ne l'empêche pas de devenir un mythe qui recouvre la réalité, la tronque et la mystifie.

Je n'ai jamais dit que les intentions de l'auteur étaient mauvaises.

Je ne crois pas qu'un tel texte, même si tu le juges maladroit, soit qualifiable de "dangereux".

Je n'ai pas dit que le texte en lui-même était dangereux, je lui ai reconnu certaines qualités et intentions. Je dis que ce mythe est dangereux, et que produire un texte qui le véhicule/valide est dangereux (même s'il croit dénoncer "le viol"). Et je ne dis pas qu'il n'a pas le droit de l'écrire. Personne n'est obligé de s'engager sur ces questions, personne n'est obligé de se faire l'allié du "féminisme". Chacun est libre de véhiculer des clichés et de consolider des mythes.

Mais il faut bien se rendre compte que ce n'est pas un hasard si l'auteur a choisi ce cliché qu'il juge plus à même de "toucher" les lecteurs. Qu'il en ait conscience ou non. Viol sonne spontanément dans toutes les têtes, sauf peut-être dans celles des victimes, peut-être atrocement dans celles des victimes dépossédées de leur réalité, comme relevant principalement de ce type de scénario.

Pourquoi mettre la lumière d'abord sur ce qui est non représentatif et déformé ? pourquoi romancer le réel dans le sens du mauvais roman qui existe déjà ? Il est déjà perçu (à tors) comme emblématique ! N'est ce pas trahir que d’ériger en parabole de la lutte contre le viol une histoire n'ayant qu'une toute petite résonance avec la réalité (voire aucune si on s'en tient au cliché parfait qui manque cruellement d'ancrage, de précision, de singularité, de vécu).

Comment reconnaître le viol quand sa description fait défaut/mensonge ? Comment s'y reconnaitre ? (je ne parle pas de ce texte là uniquement mais du corpus/fatras d'idées, de discours et d’ "œuvres"  qui produit ce mythe)

La liberté de l'auteur "d'explorer" ce cliché se cogne à la réalité et à ma liberté de révéler (avec d'autres) qu'il s'agit bien d'un cliché/fantasme bruyant qu'il faut faire taire devant le manque d'écoute et de représentation flagrant de la réalité. (c'est un sujet réel. Son traitement est symptomatique de la réalité et il a des conséquences dans elle)

je crois que tu pousses un peu trop loin

Je pousse loin car ces choses viennent des profondeurs

[Feather]

Bonjour,
Je trouve ton texte très intéressant, tant sur la forme que sur le fond.
Il y a un jeu entre cette indécence de la séduction et l'interdit en général de disposer de son corps. Je ressens cette fausse pudeur "d'être désirable" et "d'être désiré"à la fois. Cette ambivalence est bien exprimée et soulève beaucoup de questionnements de mon côté.

[Blanc-bec]

Loup Taciturne

Je suis désolé si ce mythe/cliché t'as dérangé à ce point, en réalité, pour moi (et comme c'est mon texte je pense que ça compte) l'idée de celui-ci en lui même n'était pas de jouer sur la violence du moment, mais plutôt de montrer les dégâts physique et psychologique que cela va entrainer sur la victime par la suite, donc ce cliché n'était pour moi qu'un élément déclencheur qui du coup, serait compris par tous, et peut-être qu'une autre situation n'aurait pas touché autant pour la simple et bonne raison que oui, le viol se passe souvent dans un milieu famillier, mais la victime est malheureusement trop pointé du doigt et jugé selon moi, il y'a qu'a voir des témoignages de personnes pour voir la reaction des policiers, j'en ai lu des centaines et je peux t'assurer que ça revient souvent (pour celles qui parlent et ne se réfugie pas dans le silence, ça aussi c'est un sujet.
J'ai écris ce qui me semblait cohérent, pour moi ! Et je pense que je le changerais pour personne.

Bien cordialement

Blanc-Bec

[cat38]

A travers  les commentaires et tes réponses, je comprends ton texte d'une nouvelle manière. J'étais mitigé c'est à dire que je ne savais pas trop quoi penser sur ton poème. Maintenant, je regarde ton texte comme une dénonciation du viol, du silence. J'espère que je ne t'ai pas blessé. Ma critique est souvent abrupte mais jamais méchante, ce n'est pas mon but. Les mots ont une signification et peuvent être mal interprétés.

[Blanc-bec]

Bonjour Cat38 !

Rassure toi, je n'ai pas été blessé et j'ai bien compris le sens de ta critique que j'ai lu avec beaucoup d'attention, je savais à quoi m'attendre en écrivant sur des thèmes aussi complexe et je suis conscient de la maladresse qui peut se ressentir au travers de mes textes, j'ai beaucoup de progrès à faire et c'est donc pour cela que je prend en compte chaque critiques et surtout celles qui sont "Abrupte" ou "tranchante".

En te remerciant une fois encore
Blanc-Bec

[cat38]

Merci de ta réponse, elle me soulages car j'avais reçu un mp de Acini Van Herst comme quoi tu avais peut-être été maltraité. Cet mp m'a troublée. Ta réponse a éclairci mon trouble. J'attends la réponse de acini.

[Blanc-bec]

Je suis désolé ! J'ai peut-être laissé passer cette impression sans le vouloir, je sais que je peux être plutôt froid et cru dans mes messages.. en tout cas je ne me suis jamais senti maltraité ou agressé, bien au contraire, car je suis très heureux de recevoir à chaque fois des critiques aussi construite et claire !

[cat38]

 

[Erwan]

[...]
Je n'ai pas dit que le texte en lui-même était dangereux, je lui ai reconnu certaines qualités et intentions. Je dis que ce mythe est dangereux, et que produire un texte qui le véhicule/valide est dangereux (même s'il croit dénoncer "le viol").
[...]

Je ne sais pas, je trouve tes deux phrases un peu contradictoires, là. Je comprends une bonne part de ce que tu dis, notamment sur les réserves que tu portes sur le textes. Par contre, j'ai plutôt l'impression que ce fil de discussion (qui pour moi fait partie du texte, en fait, car c'est son contexte social), bref que ce fil est positif, car il permet d'entendre la critique, la contradiction, dont tes propres propos, qui sont éclairants. Même une parole maladroite ou porteuse d'un cliché peut déboucher sur une critique constructive, et de cette manière, contribuer à diffuser la parole féministe (ou autre). Enfin, dans le cas présent, je trouve le cliché est très poussé, ce qui de fait, et un peu paradoxalement, le rend plus facile à identifier, et moins dangereux. Ça se retrouve dès les premiers commentaires, d'ailleurs.

[...]
J'ai écris ce qui me semblait cohérent, pour moi ! Et je pense que je le changerais pour personne.
[...]

Tu peux, quoique cette façon d'écrire en étant réfugié derrière son statut d'auteur tout puissant et la liberté d'expression ne te permettra pas non plus de grandir véritablement. Et dans ce contexte, l'enjeu n'est pas de te faire changer ton texte, mais d'apprendre des choses autour du texte par l'échange  .

[Loup-Taciturne]

ce cliché n'était pour moi qu'un élément déclencheur qui du coup, serait compris par tous, et peut-être qu'une autre situation n'aurait pas touché

C'est bien ce parti pris que je reproche à ton texte et c'est bien ce postulat qui sous-tend l'usage du cliché qui est dramatique et révoltant.
Si tu penses qu'un viol doit être ainsi mis en scène pour révolter ton lecteur, c'est que tu cèdes à la facilité et que tu n'as pas l'ambition de sortir ton lecteur de ses préjugés sur le viol. L'écriture devrait permettre au contraire de suggérer l'indicible du viol, dans sa réalité, parfois même sa banalité, et de produire un sentiment de prise de conscience, de révolte ou je ne sais quoi chez le lecteur. Et d'ailleurs je pense que certains passages de ton texte sont sur cette voie comme je l'ai déjà dit. Dommage que la trame valide ce mythe.

Je ne sais pas, je trouve tes deux phrases un peu contradictoires

Certaines idées/qualités du texte m'auraient suffit, je me serait bien passé de cette trame narrative cliché. Si c'est plus clair.

Ça se retrouve dès les premiers commentaires, d'ailleurs

Justement pour moi le paradoxe est plutôt que les commentaires s'offusquent du manque de fidélité au cliché, d'une complaisance supposée pour le violeur dans le clichée (pas assez de violence visible) et pas vraiment du cliché en lui-même, à part Ariane. C'est vraiment ça que j'ai voulu souligner.

Même une parole maladroite ou porteuse d'un cliché peut déboucher sur une critique constructive, et de cette manière, contribuer à diffuser la parole féministe (ou autre)

Oui mais avec cet argument on peut encenser tous les discours d'oppression en prétextant qu'ils "débouchent sur une critique". Encore faut-il que quelqu'un formule la critique, sinon le mythe prospère. Et le propre d'un mythe, c'est qu'il est en général diffusé par l'idéologie dominante et peu sujet à la critique. Ou sa critique est souvent disqualifiée ou relativisée. Il est relayé de manière peu consciente dans toutes les strates de la société, il est admis comme l'évidence alors qu'il n'est qu'un échafaud de l'esprit.

Je laisse la discussion après cette dernière précision. 

[Erwan]

[...]
Justement pour moi le paradoxe est plutôt que les commentaires s'offusquent du manque de fidélité au cliché, d'une complaisance supposée pour le violeur dans le clichée (pas assez de violence visible) et pas vraiment du cliché en lui-même, à part Ariane. C'est vraiment ça que j'ai voulu souligner.

Même une parole maladroite ou porteuse d'un cliché peut déboucher sur une critique constructive, et de cette manière, contribuer à diffuser la parole féministe (ou autre)

Oui mais avec cet argument on peut encenser tous les discours d'oppression en prétextant qu'ils "débouchent sur une critique". Encore faut-il que quelqu'un formule la critique, sinon le mythe prospère. Et le propre d'un mythe, c'est qu'il est en général diffusé par l'idéologie dominante et peu sujet à la critique. Ou sa critique est souvent disqualifiée ou relativisée. Il est relayé de manière peu consciente dans toutes les strates de la société, il est admis comme l'évidence alors qu'il n'est qu'un échafaud de l'esprit.

Je comprends ton point de vue, mais que faudrait-il faire alors ? Si Blanc-bec n'avait pas publié ce texte ici, il n'aurait pas eu de retour, et donc aucun avis qui permette une remise en question quelle qu'elle soit. Pour qu'il puisse le publier autrement, même à l'avenir, il faut bien qu'il ait un retour, un échange qui puisse provoquer quelque chose. Je pense qu'on est dans le cadre de ce forum, de pouvoir critiquer un texte, justement. Parce que je suis d'accord avec toi sur le côté insidieux de la pensée dominante, mais comment la déconstruire sans la confronter ? Moi, j'ai appris des choses de la discussion, je pense donc que d'autres aussi, c'est ça que je voulais souligner, non pas que je suis ravi qu'il existe des clichés sur le viol. Après, quand je dis que je ne pense pas que ce texte soit dangereux, c'est dans le contexte qui est le notre ici-même (ce texte est là pour être critiqué). Qu'il puisse l'être s'il était publié ou diffusé largement sans commentaires autour, je ne le discute pas. D'autre part, je n'encense ici aucun discours, je pense que tu l'auras compris  . Il s'agit d'accueillir le texte de l'autre, avec ses travers éventuels, pour le critiquer si besoin. En soi, c'est positif (l'échange, pas les travers).