Merde le temps que j'écrive, beh voilà... Franchement je poste quand même mon gros pavé parce que ca m'a prit du temps
Je vous invite sincèrement à aller vers l'apaisement en portant la responsabilité du fait qu'on ne peut pas inviter d'éditeur ici, parce que vous vous y opposez.
Je pense pas que ça en empêche de dormir si tu veux mon avis
SI on avait pu peser le pour et le contre sereinement et éventuellement trouver une solution viable pour tous, adaptée, plutôt que d'être dans un débat d'opposition pas appaisé (et surtout pas clair sur le comment)
Et je rappelle ici qu'il ne s'agit pas de faire l'apologie de la censure, merci.
Le message de choucroute parlait de décision démocratique..... Parler de censure pour une décision démocratique ? ahem.
Bon, on va essayer de rester tous dans le calme, le dialogue est difficile et on va tous (je dis bien tous) essayer de ne pas s'emporter ou de ne voir que ce qui nous plait pas dans les messages des autres
Déjà j'aimerai récapituler :
On est partis sur de mauvaises bases dès le début sur ton projet : tu as présenté succintement l'idée, les réactions étaient plutôt mitigées, tu as alors présenté le projet d'un façon à l'opposé aux arguments contre, tout de suite, sans exposé clair (et sans personnes n'ayant envie de developper l'idée avec toi) y'avait pas de concept, définition stable et un semblant d'opposition qui s'est soldé sur un "Même si ca vous plait pas, je vais le faire, ca sera bien pour tout le monde quand même / Si tu as envie de le faire, fais le seul..."
Ensuite comme l'a soulevé Vera, je vois aussi un gros vice de procédure quand tu nous annoncait des petites maisons indépendantes et alternatives, et que c'est pas vraiment le cas... On se sent forcément un peu floués.
Tu sembles te dire que ce n'est qu'une poignée de gens qui ne veulent pas de ton projet : ce sont les personnes qui s'expriment oui. Tu connais pourtant le système collaboratif du lieu et tu sais que le lieu et son orientation est façonné par ces discussions.
L'inquiétude qui existe c'est que tu prends la décision seul, et sans prendre en compte les avis que tu as eu, en te disant que ca plaira à d'autres. Je continue à penser que ton projet peut être intéressant, mais que je n'ai pas la forme que ca prend, et que j'aime encore moins quand ca crée ce rapport vis à vis de tout le monde
Il ne faut pas oublier que certes tu fais là une demarche personnelle, mais qu'elle implique le forum, et donc chacun de ses membres. Si l'intention est louable et pas forcément mauvaises c peut pas forcément nécessairement dire qu'elle doit se faire à tout prix. J'ai personnellement déjà lancé des petites idées (cartes de visites tiens, pour faire connaitre notre revue) on a fait le truc, certains n'étaient pas forcément d'accord, bon ca a pas particulièrement marché et ça a pas continué, mais voilà ca a été fait, et je me suis pas lancé en croisade de il faut le faire à tout prix et prendre personnellement chaque avis négatif (parce que forcément aussi, ensuite c'est une escalade et il n'y a plus que le négatif qui prime, quand on répond au négatif par le négatif), bref tu devrais voir à la base ce genre de discussion sur des projets exactement comme quand on fait un commentaire sur un texte.
Je sais pas, tu as fait Nuit Debout, tu es là depuis des années, tu sais pourtant à quel point c'est important qu'on gère tous ensemble les choses, que prendre une décision seul pour "le bien commun" c'est pas agréable pour les gens et c'est de là d'où bient l'irritation.
Je le répète et on te l'a tous répétés, beaucoup ici sont impliqués dans le forum, certains n'ont juste pas envie que des maisons d'éditions viennent et puissent voir leurs textes, il faut prendre tous les avis en considération, on est un forum d'écriture, pas d'édition.
Tu peux tout à fait enquêter auprès des maisons d'édition, et ca sera sans doute enrichissant d'avoir ton retour à dessus, faire des interviews, contacter des éditeurs que tu as déjà rencontré, et pourquoi pas leur proposer ensuite si tu t'entends bien avec eux de leur proposer de venir faire un tour, si ca les intéresse... mais quand tu rentres dans un cadre où ton initiave personnelle nous implique tous, bah il y a forcément quelque chose qui cloche (surtout quand tu nous informe aussi peu de comment tu vois les choses, comment tu les présentes etc
comme le souligne Ashka, mois cette phrase me fait bondir :
Ayez conscience de la portée de vos paroles, peut-être que des éditeurs vous liront, eux aussi.
NON ! Je n'ai aucune envie une seconde que des éditeurs, des gens professionnels, viennent ici, dans un endroit convivial, une petite maison, pour lire ce que je dis, où pour certains on raconte nos vies personelles, non non et non, j'ai pas envie que mon premier contact de relation avec un éditeur avec mon travaille d'écriture se passe comme ça, et j'estime que tu n'as pas à décider pour moi de ce fait, c'est mon droit AUSSI, j'ai aucune, mais vraiment aucune, envie de devoir surveiller mes propos parce que des éditeurs peuvent potentiellement être là, avec ça tu vois on sort de l'initiative personnelle et on touche à une modification d'une partie de ce qui fait le forum (et au passage pour ce genre de choses, on a deux community manager qui normalement, dans un processus de discussion classique, auraient fait ces demandes, si tout le monde avait été d'accord pour, avec des messages et des destinataires sur lesquels on se serait mis d'accord tous ensemble, sans surprise, collégialement)
Tu voulais des arguments je t'en donne, pour moi insister sur le fait que ton projet personnel tu le feras quoiqu'il arrive parce que c'est bien pour tout le monde, désolé mais c'est pas un argument, limiter les personnes qui prennent la peine, du temps et de l'energie à de répondre sur ton projet, en les réduisant simplement à "quelques personnes" qui t'empêchent de faire ce que tu veux, c'est pas une posture saine pour discuter et surtout être constructif, un manque de communication il y en a un oui, des deux côtés sans doute, mais qui est basé sur le noeud que j'essaye d'expliquer.
Maintenant essayes de ne pas voir que ce qui te blesse dans mon message, et essayes aussi de prendre en compte nos avis, parce que encore une fois, ta démarche telle quelle ne peut pas être uniquement personnelle parce qu'elle nous implique tous. J'ai rien contre le fait que tu fasses des interviews (pas "pour" le Mde, mais parce que tu sais que tu fais ça pour des gens que ca interessera), j'ai rien non plus contre le fait que tu proposes de faire des recontres avec des éditeurs (mais pour le coup, plutôt sur discord, ou autre, pas ici parce que je crois que je n'aime pas ce que ca donnerait tel que tu le présentes) si les gens sont intéressés bien sûr, et pour le moment je n'ai pas vu UN SEUL mesage allant dans ce sens, en 7 pages, ni rien de bien constructif à part l'exposition de nos désaccord. Et encore une fois ce n'est que mon avis, vois dedans ce qui peut être constructif, pas ce qui t'exaspères.
Non nous ne sommes pas liés pour le meilleur et pour le pire parce que nous sommes sur ce même forum.
J'ai dû oublier des trucs mébon.
