[Merylys]

Après les expressions sont aussi des lieux communs, c'est même ce qui les définit. Pour reprendre ton exemple de "entre chien et loup" c'est encore plus parlant parce qu'elle est maintenant quasi uniquement utilisée dans les livres mais pas tellement, voir pas du tout dans le language courant, elle a donc bien sa place à mon avis dans les clichés littéraire. C'est une expression qui m'avait marquée quand j'étais petite parce que c'est la seule que j'avais été obligée de chercher dans le dictionnaire parce que je ne l'avais jamais entendue et que j'étais incapable de voir ce que ça pouvait bien signifier !

[Cheeseback]

La plupart de ces expressions - dont celle que tu viens de citer - sont souvent de belles trouvailles à l'origine. Le hic, c"est que quand c'est repris par tous les autre derrière à l'envi,  ça devient du babil de nourrisson (limite mentalement déficient) Donc, si on peut s'écarter de ces ornières et trouver ses propres petits chemins de traverse, ce qui ravie une lectrice boulimique comme moi... Après si les autres ils ont envie de mettre du "front dégarni" de la "jambe qui flageole" ou des  "neiges immaculées" Ma foi, IDGAF

[Alan Tréard]

Abandonné par tous ceux qui m'avaient trahi, seul au monde, j'étais laissé au milieu de rien comme un petit chien abandonné.

[Loup-Taciturne]

C'est intéressant ce répertoire !

Suivant certaines remarques dans la discussion, pourquoi ne pas établir une liste pour les "lieux communs", définis comme des récurrences conscientes ou inconscientes dans le discours, des images, formules et idées souvent rencontrées mais qui ne sont pas (encore ?) figées dans la langue comme des expressions, et une liste des expressions "figées"?

Le jeu en vaut-il la chandelle ?

Il y a déjà des outils pour les expressions, après le but est ici peut-être de répertorier des expressions très très récurrentes ?

Annexe:Expressions en français
expressio.fr
expressions.ccdmd, répertoire

[Meilhac]

Le jeu en vaut-il la chandelle ?

Il y a déjà des outils pour les expressions, après le but est ici peut-être de répertorier des expressions très très récurrentes ?

je propose (pour que ce fil continue d'avoir du sens) qu'on se dise que/qu'on reste sur l'idée que l'idée est de noter des trucs-clichés un peu nazes, qu'il vaut mieux éviter ?

(dans le cas contraire (si on liste des expressions juste parce qu'elles sont répandues, indépendamment de si elles sont nazes/à éviter ou pas si nazes, faudrait changer le titre du fil - parce que lieu commun, c'est plutôt péjoratif) 

[Alan Tréard]

Tout cela n'était qu'une vaste mise en scène, les pantins de la main invisible jouaient avec nos consciences apeurées dans un système bien huilé où chaque cliché avait fatalement sa place dans un complot de mensonges.

[Rémi]

Rappel du premier post d'extasy :

Pourquoi ne pas répertorier les formules qui nous semblent les plus communes, les plus souvent utilisées ? Vous savez, ces expressions qu'on croit avoir entendues une tonne de fois. Pour donner un exemple, j'ai l'impression d'avoir vu défiler cette phrase toute ma vie :

Les premières lueurs de l'aube se profilaient à l'horizon.

Voilà, vous voyez le concept ! Chaque fois qu'on a ce genre de truc en tête, on vient le déposer ici

Qui sait, si on en réunit suffisamment on pourra peut-être en faire un texte 

Le but du jeu est donc simplement de collecter des formules communes pour ensuite en faire un texte (qui a priori sera très chelou )



Il prit ses jambes à son cou, et courut comme un dératé, jusqu'à en perdre haleine.

[ZagZag]

Non.

[Miromensil]

Il veut dire que ce fil n'est pas le lieu pour faire de la pub à un vieux texte à toi. Rémi a rappelé juste au-dessus le but de ce fil, et tu n'y réponds pas en venant faire "au fait venez lire ceci".

[Miromensil]

Pourquoi ne pas répertorier les formules qui nous semblent les plus communes, les plus souvent utilisées ? Vous savez, ces expressions qu'on croit avoir entendues une tonne de fois. Pour donner un exemple, j'ai l'impression d'avoir vu défiler cette phrase toute ma vie :

Les premières lueurs de l'aube se profilaient à l'horizon.

Voilà, vous voyez le concept ! Chaque fois qu'on a ce genre de truc en tête, on vient le déposer ici

Qui sait, si on en réunit suffisamment on pourra peut-être en faire un texte 

"En effet j'avais pensé un instant qu'il était destiné à réunir une collection d'expressions toutes faites, de clichés littéraires et de syntagmes figés à éviter dans nos textes, collection qui serait certainement bien utile à tous. "

Oui, c'est ça.

Bon retrait à toi.

[Alan Tréard]

Un fil qui me fait beaucoup sourire, à la fois provocateur et lieu commun de tous les déjà-vu.


Si jamais vous voulez en tirer un jeu littéraire pour écrire un texte aux cent banalités, je voudrai bien m'y essayer car ça m'amuse (même si je dois avouer que je dois déjà répondre à un défi de derrierelemiroir et que ma participation risque de n'arriver que d'ici un mois ou deux malheureusement ).

J'en profite pour en rajouter un ô combien réitéré !


Dans ce groupe d'aventuriers, il y avait : un elfe grincheux, un nain complètement ivre, un grand magicien barbu avec un bâton, un chevalier habillé d'une armure en acier trempé et d'une épée magique en argent (qui était en vérité un loup-garou depuis sa plus tendre enfance).

[extasy]

Il y a eu du mouvement par ici, je serai assez laconique par manque de temps, et aussi parce que je ne pense pas que mon avis soit très important juste parce que j’ai ouvert ce fil. Donc :
Erwan et Ariane : finalement, je crois comprendre ce qui vous embête, et je dirais que je me focalisais avant tout, pour reprendre l’expression d’Ariane, sur les effets de styles volontaires et déjà trop lus
Merylys : j’ai quasi exactement le même sentiment que toi, je trouve que recenser ces expressions c’est rigolo, que ça conscientise la perception que je peux en avoir, sans aucun jugement sur l’auteur
Cheeseback : je te rejoins sur le fait que ces expressions sont de belles trouvailles à l’origine qui deviennent fades à force d’être reprises, mais je ne pense pas qu’il faille liquider tous les auteurs qui s’en servent XD
Loup : j’avais commencé à chercher un listage des expressions recueillies, mais ta proposition de séparer syntagmes (puisqu’apparemment, ça s’appelle comme ça) figés et pas figés est plus intéressante. Fais-le si ça te dit, pas sûr que j’y arriverais moi, le jeu en vaut peut-être la chandelle en effet (et wah, les liens que tu donnes sont ouf !)
Meilhac : mon idée a toujours été ça, les trucs qu’on aurait tendance à vouloir éviter. Après ces trucs à priori nazes, j’aimerais bien tous les placer de façon pas naze, me demande si c’est possible. Propose un autre titre !
Alan : Très jolie phrase ! Je la trouve très inspirée.
Rémi : Merci pour ta contrib ! Et oui, ça donnera un texte fort chelou, comme le prouve déjà Champdefaye.
Champdefaye, Zag et Miro : Désolé vous trois, je ne sais pas ce qui vient de ce passer là Moi je trouve que le texte de Champdefaye est dans l’esprit de ce que je veux faire. Au final la lecture a été assez… plate, une fois le charme passé. J’ai maintenant une très bonne idée de ce que ça pourrait donner.
Alan : Si jamais tu trouves le temps d’écrire un tel texte, fais-toi plaisir ! Et merci pour ta nouvelle contribution.

En gros, je me sens un peu déboussolé, je réalise que des listes et des textes à base d’expressions communes existent déjà, mais je continue d’espérer que tout ça est utile. Peut-être que ça a déjà été fait plein de fois, mais cette fois ça sera la version collective du forum, alors je me dis que ça aura son charme particulier.
Merci à tous pour vos retours !

[Loup-Taciturne]

Erwan et Ariane : finalement, je crois comprendre ce qui vous embête, et je dirais que je me focalisais avant tout, pour reprendre l’expression d’Ariane, sur les effets de styles volontaires et déjà trop lus
Merylys : j’ai quasi exactement le même sentiment que toi, je trouve que recenser ces expressions c’est rigolo, que ça conscientise la perception que je peux en avoir, sans aucun jugement sur l’auteur

J'ai oublié de souligner combien les interventions de ces membres dans le fil m'ont paru indispensables afin de ne pas sombrer dans un mépris linguistique, une stigmatisation, des jugements de valeurs à l'encontre de certaines formes langagières, qu'elles soient parlées ou écrites

Personnellement, si j'aime bien ce fil, ce n'est absolument sans aucun jugement envers les auteurs qui utilisent ces clichés, je ne les respecte pas moins que les autres. Simplement je trouve marrant de voir que les auteurs partagent des codes communs, utilisent des tournures de langue qui pour la plupart ne se retrouvent pas dans le parler commun

La moitié de ce que vous prenez pour des lieux communs sont des expressions, et sont donc autant des lieux communs que ne l'est le mot "maison". La langue elle-même est une norme, à ce compte-là, sans parler que le snobisme littéraire à ses propres codes lui-même.

Celui qui utilise "au jour d'aujourd'hui" veut signifier quelque chose que l'expression "aujourd'hui" ne suffit plus à exprimer. De même qu' "aujourd'hui" était déjà pléonastique comme tu le sais. Plutôt que de condamner les usages, pourquoi ne pas s'en émerveiller et essayer de les comprendre ?

Ainsi, sans animosité aucune, il me semble que l'intervention de Champ réoriente le sujet vers ses abimes. Et je me demande bien quoi ou qui est véritablement à jeter au pilori et à la vindicte populaire pour ses (al)locutions particulièrement agaçantes...


Edit : je ne crois pas que ce sujet devrait servir à monter une liste noire d'expressions discriminantes auxquelles il faudrait à tout prix résister afin de se distinguer et surtout ne pas se voir confondu avec le reste de la plèbe illettrée

[extasy]

Merci Loup pour ton édit, il m'a permis d'ouvrir une piste de réflexion intéressante que voici. Si on me remet une liste appelée la liste noire des expressions pourries eh bien je l'accepte et je dis merci. Je veux dire que je suis preneur de toute expression délivrée avec son jugement de valeur, parce que de toute façon cette expression ne pénètre l'intérieur de la liste du premier post qu'après avoir déposé à l'accueil son jugement de valeur. Enfin, vu par moi, c'est à ça que ça ressemble. Mais comme le montrent les différents messages, il peut y avoir plein de définitions différentes de ce qu'est et à quoi sert une telle liste. Un concept, des formules communes, des clichés, des lieux communs, syntagmes figés, qui selon différentes personnes sont intéressants, marrants, un peu hétérogènes, nazes, révélateurs, etc. Je ne sais pas si tout ça pourrait se regrouper dans un parfait compromis, mais en attendant, parce qu'il faut bien que ça tourne, j'aimerais tout recueillir et ranger tout ça dans une liste sans nom, voilà. Le titre est juste là parce qu'il faut bien un titre à un sujet (au début ça s'appelait "chassez le naturel au galop", aucun sens).
Ce que je dis ne doit pas freiner le débat sur la définition de ce qu'est un cliché, lieu commun, syntagme figé, etc. Je veux seulement dire que ce sujet ne servira pas à monter une liste noire ou blanche, à moins que tout le monde ne se mette d'un coup à penser les mêmes choses. Je crois plutôt que chacun voit dedans ce qu'il ou elle, iel veut bien voir. Moi je ne sais plus trop quoi en penser, je n'y pense pas beaucoup à vrai dire, je m'efforce de le faire là maintenant, mais sinon, bah, c'est juste une liste quoi, sans conséquences il me semble. Je ne pensais pas devoir accepter refuser des propositions, ça devra peut-être se faire après cela dit. A la base il fallait qu'un texte arrive à en sortir, on verra bien.

[Alan Tréard]

Alors,


Me concernant, ce fil m'a beaucoup fait penser à de la parodie : il s'agit en fait d'imiter de façon ridicule des grands classiques en forçant volontairement les traits afin de provoquer le rire et l'hilarité.

En France, il existe un droit à la parodie qui fait qu'on peut caricaturer n'importe quelle œuvre sans être taxé de la plagier, et moi, j'aime bien cette loi car elle offre une place au rire et à l'esprit qui pense (qui ne se contente pas de recevoir un message mais qui reste en capacité de le critiquer voire d'en rire). C'est le droit à la parodie.


Pour en revenir au texte, si jamais je répondais au défi d'essayer de replacer les phrases relevées en début de post afin de faire un texte melting-pot de clichés, ce serait effectivement pour faire une parodie et m'amuser un peu. En fait, j'ai beaucoup travaillé sur des textes que j'ai pris très au sérieux ces derniers temps (pour mon recueil de contes) dans lesquels il faut toujours avoir l'air d'être inventif, novateur, original, créatif, etc. et je crois que ça me ferait du bien de briser la glace en revenant sur un truc qui m'amuse et qui soit plus dans la banalité sans avoir à exposer une certaine originalité.


Voici pour ce que m'inspire le fil – me concernant – je reviendrai par ici si jamais je propose un texte à partir des propositions répertoriées, et merci beaucoup à extasy de l'avoir relancé, on en a des belles, des participations.


À tout bientôt !