[Kerena]

J'avoue que le "pray for Paris" m'horripile, d'abord parce que je ne crois pas aux bienfaits de la prière (sauf pour rassurer celui qui la fait), et d'autre part parce que ça me choque un peu, on pourrait dire que je suis un pur produit de la laïcité française, et pour moi la religion doit rester personnelle, qu'un de nos politiques ose dire un truc du genre "que Dieu soit avec nous", ou "nos prières vous accompagnent", c'est absolument impensable. Et puis dans ce contexte, c'est un peu opposer une religion à l'autre (les "prayers" venant des USA n'étant certainement pas musulmanes), or cela il faut qu'on l'évite à tout prix.

Mais toutes les religions ont leurs prières. Ce "pray" n'est pas catholique, pas musulman, pas juif ni protestant ni whatever. C'est pour moi le symbole que tous ceux qui ont une religion, qui croient en Dieu, adressent une prière en hommage aux victimes.


Pour ceux qui ne le savent pas : je suis athée.


@psyko : je n'aime pas ton image. Dans ce week-end de recueillement, je la trouve agressive, même si c'est contre la haine.

[Alan Tréard]

Bon, Iva n'a pas fait exprès, elle ne cherche pas à générer de la colère.

À la base, une prière est un geste d'amitié, mais il peut être mal interprété ; il faut alors comprendre que c'est une "maladresse" ou un malentendu, prenons nos distance avec cette situation.

 

Ensuite, qui est touché ? Vous ? Moi ? Personne ?

Qui est visé ?

En ce qui me concerne, je n'ai pas le sentiment que seul Paris est sous le choc : j'ai le sentiment que ça dépasse nos certitudes !!

[Luna Psylle]

Lorsque tout ça était arrivé, j'étais à une soirée organisée par une amie et aucun de nous (ou presque, si on omet l'accro au portable et aux notifications Facebook) n'était en contact avec le monde extérieur. Donc, on a fait notre soirée sans savoir, et on l'a appris le lendemain lorsque différents proches nous ont appelés pour savoir si nous étions dans la zone des incidents.

Lors de l'incident Charlie Hebdo, certes, j'avais été chamboulée, mais pas autant que ce matin, car, à mes yeux, les journalistes font un métier à risques et ils le savent. Beaucoup de ceux qui traitent de sujets sensibles le comprennent et connaissent les enjeux aussi bien que les dangers. Ils sont prévenus et peuvent par conséquent anticiper comme ils le souhaitent.

Alors qu'ici, ils s'en sont pris à des civils (les journalistes en sont aussi, mais là je parle de gens de manière générale). Et même si la perte de 18 personnes (de mémoire) est déjà trop grande, ici on parle d'une centaine de morts et de blessés (je dis centaine car je n'ai pas encore lu ou entendu de chiffre exact). Et mince ! Si je n'ai aucun ami qui travaillait à Charlie Hebdo, j'en ai qui vivent et/ou sortent régulièrement dans la capitale !

Quand l'un d'eux (qui lui vit sur Paris) m'a envoyé un message pour me demander si j'allais bien, je n'ai pas compris, je n'étais pas au courant. Par politesse, je lui dis que oui et lui retourne la question. Mais lorsque j'ai compris, ma question a tout de suite pris une autre tournure, avant même l'envoi du message, soit : Et toi, pas trop chamboulé ?

Tout ça pour dire que même si je n'ai pas envie de participer aux mouvements qui pourraient être mis en place, car je ne suis pas du genre à montrer mes ressentis et mes motivations publiquement, même si je ne vais pas prier pour les morts ou leurs proches, car je ne suis d'aucune croyance, je vais tout de même avoir une pensée pour eux. Pour ces gens morts, pour ceux qui sont encore entre la vie et la mort (surtout pour eux, car il leur faudra de la volonté pour s'en sortir), ainsi que pour tous leurs proches, parce que mince ! j'aurais pu faire partie de ces proches qui pleurent quelqu'un qu'ils aiment.

[Invité]

https://www.youtube.com/watch?v=CmM2dgxa1Nk

"Pray for Earth"

[Kath]

Mais toutes les religions ont leurs prières. Ce "pray" n'est pas catholique, pas musulman, pas juif ni protestant ni whatever. C'est pour moi le symbole que tous ceux qui ont une religion, qui croient en Dieu, adressent une prière en hommage aux victimes.

Je suis d'accord avec toi, mais quand je regarde qui partage ça sur FB, ça vient plutôt de gens qui m'inondent de pensées "chrétiennes" tout au long de l'année (souvent des américains, je vous l'accorde). L'intention est bonne, oui, mais elle peut blesser.

@psyko : je n'aime pas ton image. Dans ce week-end de recueillement, je la trouve agressive, même si c'est contre la haine.

ah j'ai hésité à la répercuter sur FB, celle-là, mais je l'ai trouvé aussi trop agressive pour l'instant, même si je suis d'accord avec ce qu'elle dit. Il est trop facile de s'arrêter au "don't pray", et de mal l'interprêter.

[Kerena]

Mais toutes les religions ont leurs prières. Ce "pray" n'est pas catholique, pas musulman, pas juif ni protestant ni whatever. C'est pour moi le symbole que tous ceux qui ont une religion, qui croient en Dieu, adressent une prière en hommage aux victimes.

Je suis d'accord avec toi, mais quand je regarde qui partage ça sur FB, ça vient plutôt de gens qui m'inondent de pensées "chrétiennes" tout au long de l'année (souvent des américains, je vous l'accorde). L'intention est bonne, oui, mais elle peut blesser.

Étrange comme facebook varie d'une personne à l'autre Ma page est très calme depuis hier, presque morte. Il n'y défile que des messages de paix et des images commémoratives. Comme quoi...

@psyko : je n'aime pas ton image. Dans ce week-end de recueillement, je la trouve agressive, même si c'est contre la haine.

ah j'ai hésité à la répercuter sur FB, celle-là, mais je l'ai trouvé aussi trop agressive pour l'instant, même si je suis d'accord avec ce qu'elle dit. Il est trop facile de s'arrêter au "don't pray", et de mal l'interprêter.

C'est ce que je voulais dire. Je suis contente que pour le coup, mon message ne soit pas mal interprété (la communication écrite, c'est vraiment, vraiment compliqué...

[Alan Tréard]

La communication écrite c'est compliqué ? Comme une fatalité ? Je crois plutôt qu'on est tous bouleversés.

[Invité]

Et au passage : Faire des sous dessus, oui, mais qu'ils ne les utilisent pas sur nous !
(C'est intéressant de remonter la ficelle des kalash utilisées et redoutées aujourd'hui contre nous, Arte avait fait une pure émission dessus)

Kéré : si t'arrives à ignorer des mecs comme Collard qui sont pourtant aux bases et dépendants de nos institutions pour cracher leur bile, grand bien t'en fasse, mais y'a un paquet de gens qui confondent recul, réaction à chaud et récupération idéologique. Suffit d'aller faire un tour sur quelques pages pour se rendre compte de ce que pensent certains tout bas... Bien sur que mes "proches" Fb ne tiennent que peu ce genre de propos (les autres ont dégagé avec l'histoire de la photo récemment)

[Kerena]

La communication écrite c'est compliqué ? Comme une fatalité ?

C'est surtout compliqué car des paroles peuvent être lues et interprétées de toutes les façons et sur tous les tons.

Par exemple, je sais que je parais souvent sèche à l'écrit, mais ce n'est pas du tout volontaire. C'est pour ça que sur ce forum, j'inonde souvent mes messages de smileys, pour les rendre moins secs.

La communication écrite, c'est délicat, on l'a souvent vu sur ce forum. Mais alors quand les sentiments liés à un événement tragique s'en mêlent, ça amplifie la chose.

[Olaf]

Marrant, j'ai des collègues dont l'un est pour le port d'arme individuel en France et l'autre un défenseur de l'armée comme on n'en fait plus qui se plaignaient que justement la France était à la ramasse sur les ventes d'armes et de matériel de guerre. Je n'ai pas leur expertise mais j'ai fais suivre ton lien, je verrai ce qu'ils en disent.

y'a un paquet de gens qui confondent recul, réaction à chaud et récupération idéologique

Je rafraîchis la page d'accueil du site de ma boîte en attendant la curée des vautours justement.
Déjà l'an dernier, ils avaient occulté leurs bénéfices records et le fait qu'ils avaient "omis" de remercier financièrement leurs salariés avec des communiqués de solidarité concernant Charlie Hebdo. J'attends de voir ce qu'ils feront des événements de ce week end.

Mais le drapeau c'est l'image d'un pays, c'est un peu sa matérialisation. D'ailleurs, on dit bien des soldats qu'ils "servent le drapeau".

Ils servent sous les drapeaux.  Ce que tu dis est sûrement vrai à l'origine. Mais en petit symbole sympathique sur le tableau des scores de l'Eurovision ou à la rigueur sur la grille de score d'un tournois sportif.

Quand on commence à le faire danser dans le vent, le drapeau Français commence à me faire penser à bien d'autres choses, et ça me dérange beaucoup.
D'une part, il y a ceux qui trahissent en partie ce que l'on met comme idéologie derrière ce drapeau : Pro-milices de quartier, intégristes de la quincaillerie militaire en vente libre, adeptes de l'auto-défense à coup de 7.62, cerbères des frontières nationales fermées, certes ...
Mais d'autre part, ce drapeau tricolore est aussi le symbole d'un des épisodes les plus sanglants de notre histoire, et à cette époque Paris vivait aussi dans la terreur, et le sang inondait le pavé parisien avec l'assentiment du gouvernement. Le Prussien était à nos portes et la France était en guerre ... c'est un drapeau sanglant et qui n'appelle pas au refus de la haine je trouve. Enfin c'est là c'est très personnel comme avis. 

[Miromensil]

Parmi tout ce qu'on peut lire sur facebook, une connaissance (Capucine F, donc c'est pas de moi) a un peu réécrit une chanson de Renaud en fonction des attentats de Paris, ça donne un truc bien (me semble-t-il), je voulais vous le partager :

"Un petit parisien,
vendredi soir qui sort du lycée
se pose à la terrasse d'un café
et commande une boisson pour fêter

Petite fille libanaise
de l'autre coté de la terre
jamais entendu parler d'la tour eiffel
mon quotidien c'est cette misère et cette guerre

2 étrangers au bout du monde du monde si différents,
2 inconnus, 2 anonymes et pourtant
pulvérisés sur l'autel
de la violence éternelle

Un AK47
a explosé toutes les fenêtres
Mon ciel si bleu est devenu orage
lorsque les bombes ont rasé mon village

2 étrangers au bout du monde du monde si différents,
2 inconnus, 2 anonymes et pourtant
pulvérisés sur l'autel
de la violence éternelle

So long, adieu mon avenir parisien
Moi, plus jamais esclave des chiens
ils t'imposaient l'islam des tyrans
Ceux-là ont-ils jamais lu le coran ?

Jsuis redevenu poussière
Je s'rai pas maitre de l'univers
Ce pays que j'aimais tellement serait-il
finalement colosse aux pieds d'argile ?

Les dieux, les religions,
les guerres de civilisations
les armées, les drapeaux, les nations
Font toujours de nous de la chair a canon

2 étrangers au bout du monde du monde si différents,
2 inconnus, 2 anonymes et pourtant
pulvérisés sur l'autel
de la violence éternelle"
PARIS - BEYROUTH

[Alan Tréard]

Bonjour Miromesnil, s'aventurer dans un débat houleux avec une chanson pacifiste est très courageux. Tu as bien fait de nous partager cela. Je trouve que c'est une belle reprise, c'est un message puissant.

[Invité]

Ils veulent nous faire peur, d'un côté comme de l'autre,
Nous enfermer, nous diviser,
Nous renfermer, nous malmener,

Bah moi je fais une fête tous les soirs,
Où on est tous à poil, et où on se fait des bisous,
Comme ça celui qui a une bombe;
Beh on le remarque direct.

‪#‎ActforEarth‬

[lepion]

j'ai pas tout lu mais y a beaucoup de portnaouak et d'amalgames

entre un pseudo spécialiste en sociologie, qui nous dit, en substance, priez pas pour Paris, y a pire ailleurs ; (pis qui nous dit, tel le nouveau Gandhi, toutes les horreurs du monde me font également souffrir, quel foutage de gueule !)  c'est purement débile comme argument, pleure pas ton môme mort d'un accident, ça arrive tous les jours, pleurez pas la violence et la haine, que je vous explique : c'est universel, la pollution et toutes ces conneries, idem : on trouve bien mieux plus loin ; oui et alors ?
pis d'autres qui disent : la France, je m'en branle... ben vous êtes pas les seuls
le drapeau, c'est un symbole, ceux qui chient sur le bleu blanc rouge devraient être ravi : il est carrément en train de disparaître, vous croyez que c'est un plus ? alors vous n'avez rien pigé au film, rien du tout

[Alan Tréard]

Ne sois pas insultant s'il-te-plaît.  Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord que tu dois parler de "pseudo scientifique en sociologie," ça va trop loin.