[Meilhac]

Salut à tou.te.s.   
J'ai besoin d'aide.
Je suis à la recherche de romans qui se passent dans une ville. Plutôt pas une ville maousse et/ou mythique (paris, new york, etc.). plutôt une ville "normale".
Bref est-ce que vous connaissez un (ou des) livre(s) qui se passe(nt) dans une ville "normale" ? (toulouse, grenoble, strasbourg, rennes, etc.). un (ou des) livre(s) qui se passe(nt) dans une ville qui n'a pas de nom ? un (ou des) livres qui se passe(nt) dans des villes qui ont un nom mais qui sont fictives ?
Plus généralement, comment ils font les auteurs quand ils parlent d'un lieu qui existe pour de vrai ? J'écris un roman inspiré d'une histoire vraie, l'histoire se passe entre autres dans une ville banale, et j'hésite entre la nommer tout simplement et raconter tout simplement ; ou (entre autres pour des raisons d'anonymat) "délocaliser" l'histoire dans une autre ville du même genre ; ou me contenter de ne jamais nommer la ville (pas forcément facile, enfin, possible mais un peu contraignant, et ça donnerait au texte une dimension un peu "planante/onirique" qui peut être intéressante mais pas évidente à négocier).
merci beaucoup pour votre aide !

[Baptiste]

Salut Meilhac

Des romans qui se passe dans une villes, moi ça m'évoque surtout les polars (vu que je suppose que tu parles bien dans ce cas là de ville contemporaine). Je pense notamment à Manchette qui s'y je me souviens bien fais pas mal ça.
Et sinon Pennac qui dans la saga malaussène décrit Belleville en long en large et en travers (attention pas Paris hein, Belleville comme un village à part. voir un personnage à part entiere dans l'intro de la fée carabine. enfin je pense à Leo Malet qui a fait une serie avec son detective Nestor Burma, intitulé les nouveaux Mystère de Paris, ou chacun des 20 romans a lieu dans un des arrondissement parisien. (il y a même un plan en debut de bouquin pour suivre les déambulation du detective).
Sinon pour des villes moins grandes ou moins légéndaire, j'ai pas trop d'idée mais là je suis en train de lire "Rue des voleurs" qui te décrit Tanger et Rabat mais c'est peut être pas ce que tu cherches (enfin c'est achement bien quand même)

Sinon pour la seconde partie de la question

Plus généralement, comment ils font les auteurs quand ils parlent d'un lieu qui existe pour de vrai ?

Pour moi, le fait d'ancrer une histoire dans une ville précise, ça lui confere plus de "réalisme" c'est vrai. J'aime bien me ballader dans des villes et retrouver des endroits tiré de bouquin. Pour autant, je suis pas sur que le fait de ne pas nommer la ville lui confere forcement un aspect onirique; Si tu lui donne des noms de rues, des noms de place, de café tout ça même s'ils sont fictif ça peut lui conféré du réalisme aussi non? Enfin il me semble que c'est comme ça que je le ressentirais. La seul contrainte c'est qu'effectivement si un de tes personnage quitte la ville pour aller ailleurs, tu vas sans doute avoir du mal à ne la qualifier que comme "La ville".

Pour ce qui est de l'anonymat, c'est sur que si ton histoire vrai est connue, et que tu prends des liberté avec, ça risque de Biaisé un peu l'avis du lecteur; Mais si c'est un fait divers obscur, je vois pas trop le souci.

Bref, tout ça pour dire que à mon avis quelque soit le choix que tu fais, il y a toujours moyen de lui conféré un coté réaliste même si c'est de la pur fiction. après le fait de choisir une ville forcement ça va renvoyer ton lecteur à des images connu donc peut être plus immersif mais aussi contraignant pour toi en termes de recherches (si tu me parles du pont neuf qui surplombent la garonne, j'aurais aucun mal à visualiser. Si tu me dis que du pont neuf, tu voit au loin le parking des carmes, je vais me dire que t'es jamais aller à Toulouse, que tu sais pas de quoi tu parles, et que tu as fait ça au pif en cherchant des nom sur wikipédia, et ça risque de me sortir de ma lecture)

Bon c'est peut être pas très utile comme avis mais voilà, en gros je suis pas sur qu'un choix soit mieux que l'autre

[Loïc]

J'en avais offert un se passant à Metz à ma maman y a quelque temps, je dois pouvoir retrouver le titre.
Sinon le plus simple est encore de passer voir ta librairie favorite et de leur demander ce qu'ils ont
(Y a Hit Machine à laver aussi )

[Meilhac]

J'en avais offert un se passant à Metz à ma maman y a quelque temps, je dois pouvoir retrouver le titre.

ah yep, c'est pas de refus, si tu retrouves le titre. tu l'avais lu, le roman en question ? tu te souviens un peu de ce que ça donnait ?
Hit Machine à laver je connais pas.
sinon je crois me souvenir qu'il y a une petite boîte d'édition un peu spécialisée dans les romans où la ville est un personnage, mais justement c'est presque toujours des villes ultra connues, ultra connotées, etc. (new york, londres, paris, etc.). bref un roman sur metz oui c'est typiquement le genre de trucs qui peut m'aider.

Salut Meilhac

Des romans qui se passe dans une villes, moi ça m'évoque surtout les polars (vu que je suppose que tu parles bien dans ce cas là de ville contemporaine). Je pense notamment à Manchette qui s'y je me souviens bien fais pas mal ça.
Et sinon Pennac qui dans la saga malaussène décrit Belleville en long en large et en travers (attention pas Paris hein, Belleville comme un village à part. voir un personnage à part entiere dans l'intro de la fée carabine. enfin je pense à Leo Malet qui a fait une serie avec son detective Nestor Burma, intitulé les nouveaux Mystère de Paris, ou chacun des 20 romans a lieu dans un des arrondissement parisien. (il y a même un plan en debut de bouquin pour suivre les déambulation du detective).
Sinon pour des villes moins grandes ou moins légéndaire, j'ai pas trop d'idée mais là je suis en train de lire "Rue des voleurs" qui te décrit Tanger et Rabat mais c'est peut être pas ce que tu cherches (enfin c'est achement bien quand même)

Sinon pour la seconde partie de la question

Plus généralement, comment ils font les auteurs quand ils parlent d'un lieu qui existe pour de vrai ?

Pour moi, le fait d'ancrer une histoire dans une ville précise, ça lui confere plus de "réalisme" c'est vrai. J'aime bien me ballader dans des villes et retrouver des endroits tiré de bouquin. Pour autant, je suis pas sur que le fait de ne pas nommer la ville lui confere forcement un aspect onirique; Si tu lui donne des noms de rues, des noms de place, de café tout ça même s'ils sont fictif ça peut lui conféré du réalisme aussi non? Enfin il me semble que c'est comme ça que je le ressentirais. La seul contrainte c'est qu'effectivement si un de tes personnage quitte la ville pour aller ailleurs, tu vas sans doute avoir du mal à ne la qualifier que comme "La ville".

Pour ce qui est de l'anonymat, c'est sur que si ton histoire vrai est connue, et que tu prends des liberté avec, ça risque de Biaisé un peu l'avis du lecteur; Mais si c'est un fait divers obscur, je vois pas trop le souci.

Bref, tout ça pour dire que à mon avis quelque soit le choix que tu fais, il y a toujours moyen de lui conféré un coté réaliste même si c'est de la pur fiction. après le fait de choisir une ville forcement ça va renvoyer ton lecteur à des images connu donc peut être plus immersif mais aussi contraignant pour toi en termes de recherches (si tu me parles du pont neuf qui surplombent la garonne, j'aurais aucun mal à visualiser. Si tu me dis que du pont neuf, tu voit au loin le parking des carmes, je vais me dire que t'es jamais aller à Toulouse, que tu sais pas de quoi tu parles, et que tu as fait ça au pif en cherchant des nom sur wikipédia, et ça risque de me sortir de ma lecture)

Bon c'est peut être pas très utile comme avis mais voilà, en gros je suis pas sur qu'un choix soit mieux que l'autre

merci Baptiste, ton message m'a aidé à comprendre ce que je veux : je veux que le lecteur pense à une ville française de n X 100 000 habitants (strasbourg, toulouse, bordeaux, etc.) ; je n'ai pas envie que le lecteur pense à une ville française en particulier, je n'ai pas envie qu'il "reconnaisse" une ville qu'il connait déjà, qu'il se dise "ah oui effectivement c'est comme ça à bordeaux", etc. ; et je n'ai pas envie que la ville n'ait pas de nom ; ne serait-ce que parce que j'ai peur que ce soit un peu lourd de dire "la ville", etc, enfin bref il me faudrait un nom. donc in fine peut-être que je vais inventer un nom, et expliciter le fait que c'est une ville française de x X 100 000 habitants.
j'avais essayé ça, mais ça me paraissait un peu bizarre d'inventer un nom pour une grande ville ; autant je crois que c'est très banal de faire ça pour un tout petit bled (combray, maubugnes) ou pour un pays (syldavie), autant pour les grandes villes je sais pas. quoique, faut voir. je suis en train de penser à coup de torchon (polar adapté au cinéma par tavernier) où l'action se passe dans une ville d'Afrique pas si petite que ça - quoique pas bien grosse, un peu un combray africain quand même.
dans madame bovary, y a des vrais bleds (rouen) et des faux si je me souviens bien ? (ils habitent déjà charles et emma?).

bref c'est un peu pour tout ça que ne pas nommer m'avait intéressé (comme fait krystof dans le grand cahier : alors là y a zéro nom, elle dit "la ville", y a jamais de nom de rue non plus, pas de nom propre en fait, et ça crée une ambiance onirique pas mal du tout ; mais c'est pas trop vers ça que va mon bouquin, c'est pas ça qu'il faut pour mon bouquin je crois.

et sinon les noms loufoques et drôles et touchants et mystérieux (ballyba dans beckett, par exemple), mais là encore c'est pas ce qu'il me faut.

mille merci à vous Loïc et Baptiste pour vos messages.

[Baptiste]

Hit Machine à laver je connais pas.

C'est un texte d'Anlor qui se passe à Clermont ferrand

[Meilhac]

Hit Machine à laver je connais pas.

C'est un texte d'Anlor qui se passe à Clermont ferrand

ah merci beaucoup je viens de jeter un oeil ça a l'air pas mal du tout.
et les noms propres ça peut être émouvant, ou drôle. les vrais ou les faux.
https://www.youtube.com/watch?v=EbQZWh0z6T8
je pense entre autres à cette énumération de noms de vraies rues d'une ville mythique.

En fait le truc c'est que je veux juste un nom pour ma ville, pour que ce soit pratique pour la désigner. mais je veux pas de pittoresque. Et je veux pas que la ville soit un personnage important du roman, plutôt un personnage tertiaire, quaternaire.

bref si c'était un personnage je lui donnerais un prénom, parce que c'est plus pratique, un prénom banal, pour pas que ça saille, et qui donnerait trois pauvres info (homme, 50 ans, un mètre quatre-vingt, employé) en permettant au lecteur d'imaginer un peu qui il veut. l'équivalent pour une ville de 500 000 habitants en france, ça n'existe pas. je vais le fabriquer et glisser en passant "dans cette ville de cinq cent mille habitants, qui ressemblait à toutes les villes de cinq cent mille habitants". 

je suis en train de penser que le dernier roman de bellanger se passe à laval je crois.

[Loïc]

Effectivement, si tu veux que ce soit "une ville de 100k habitants" et pas une en particulier, inventer un nom me semble pas mal.
Il y a quand même beaucoup de villes de plus de 100 000 habitants en France (et encore, moins qu'en Allemagne) donc je ne pense pas que ça apparaisse si bizarre.
L'intérêt d'avoir une ville nommée est effectivement, pour moi, d'y retrouver des coins qu'on connait.

(Je tenterai de retrouver le bouquin, mais non je l'ai pas lu)

[Ned Leztneik]

"une ville de province", "en ville", "cette ville" (pour le ressenti du personnage),"en arrivant au (...)" (lieu ou se déroule l'action) etc... Tu peux la situer sans la nommer, par exemple en décrivant la gare ou l'aéroport, la situation géographique de la ville par rapport à ceux-ci, ou encore sa situation par rapport aux fleuve (le nommer s'il est traversé par plusieurs villes laisse planer le doute), rivière, proximité d'une frontière, de montagnes, durée du vol ou du trajet en train depuis la capitale, ou autres particularités géographiques... Mais cela nécessite une recherche documentaire. Facile avec Google, surtout en mode image !

Par contre, si tu la nommes, il te faudra être très précis, pour les différents lieux où ton action se déroule (par exemple noms d'hôtels (que tu peux renommer, avec les mêmes lettres, peu ou prou - nous sommes dans une fiction-), couleur des murs, ponts). Pour cela, tu peux utiliser Google street view.  Le réalisme est à ce prix, même si l'histoire est une fiction. Enfin, un plan de la ville n'est pas inutile, notamment pour situer les endroits respectifs où se déroulent l'action (un piéton ne va pas en 5 minutes de la gare à la Cathédrale, si elles sont à 2 Km l'une de l'autre).

Un petit rappel historique, tel que "la légende raconte que la ville fut crée en/sa cathédrale, de style (...), fut construite de (...) à (...) par (...)" peut aussi aider.

Et jeter un œil neuf sur ce que l'on croit connaître et que l'on trouve banal permet de trouver plein de nouvelles choses...