[Anlor]

Bah si c'est cette vision que vous avez des éditeurs, je comprends pas bien ce que vous cherchez en envoyant vos manuscrits.

P't'être qu'à un moment il faut aussi garder en tête que l'éditeur (je parle de maisons petites/moyennes) c'est une personne comme vous, qui essaie de gérer son temps comme il peut entre les lectures de manuscrits, le travail avec les auteurs, la diffusions distribution de tous ses autres bouquins, la fabrication des autres etc. et qui, si votre manuscrit l'intéresse, il va s'impliquer pour le défendre et travailler avec vous pour l'améliorer (même si on est d'accord, l'amélioration c'est toujours subjectif). Il ne faut pas oublier aussi qu'un éditeur, c'est quelqu'un qui a déterminé une ligne éditoriale et qui va chercher des livres en accord avec les/la collection qu'il essaie de construire. Du coup, quand votre livre est publié, c'est plus juste votre livre, c'est votre livre comme pièce d'un projet plus vaste, en gros. L'éditeur, c'est pas un imprimeur, ni un mec qui va chercher à se faire de la thune sur le dos des auteurs, et j'ai l'impression que vous vous en rendez pas forcément compte sur ce fil.

(après oui, chacun à son avis, mais ça ne veut pas dire qu'on doive accepter de lire des trucs faux)

bisous bisous (et désolée hein, je dois paraitre un peu brutasse, tout ça, mais l'édition c'est mes études, c'est ce que je veux faire de ma vie, du coup je prends un peu tout ça très à cœur)

[Milora]

Moi c'est pas mes études, mais via Cocyclics je connais un petit peu à force de lire les retours de gens qui ont réussi à être publiés.

Je suis d'accord quand vous dites qu'une lettre de refus, c'est le minimum de la politesse, comme quand on envoie un CV et qu'on n'est pas recruté pour un poste.

Il s'agit là du bon éditeur, de celui qui ne me semble représenter que 5% de tous les éditeurs français, les vrais perles qui continuent de me faire aimer l'édition et c'est ça que je recherche. Mais aujourd'hui, de plus en plus, les éditeurs semblent confondre leur rôle premier avec celui de diffuseur ou de marketeux.

Mais je pense que, petit ou gros éditeur, ce qui se passe c'est qu'on a souvent tendance à voir l'éditeur comme une sorte de mécène, quelqu'un qui prend en compte votre oeuvre comme une oeuvre d'art et se dit "celle-ci, elle est trop belle, je vais l'exposer". Alors que l'édition, ça reste une forme de contrat de travail. Effectivement, l'éditeur va croire dans le projet de l'auteur et c'est pas pareil que vendre des tomates, mais ça reste un travail commun, il faut que le projet s'insère dans ce que veut faire l'éditeur, comme dit Anlor. Mais si on poursuit le parallèle, s'il vous dit non, c'est pas à voir comme un "votre livre n'est pas un bon livre" c'est plutôt comme un "votre profil (=ici, le livre que vous avez fourni) ne correspond pas à l'offre d'emploi", ce qui peut être par manque de compétence (= le livre est pas à la hauteur), parce que le profil correspond pas (= pas dans la ligne éditoriale) ou parce que quelqu'un a déjà été recruté pour ça (= ils ont publié ou prévoient de publier un autre roman dans les mêmes thématiques).
Tout ça pour dire que si on vous refuse, c'est pareil que quand vous êtes pas retenus pour un poste. Je veux pas dire qu'écrire doit être vu comme un travail (avec le côté peu enrichissant et obligatoire du travail), je veux dire que quand vous interagissez avec un éditeur, avant d'être accepté pour publication, on ne peut pas y voir une démarche artistique déconnectée de toute considération pratique. L'éditeur est un marketteux. C'est sa raison d'être : promouvoir les livres, choisir ceux qui s'intègrent à son choix d'édition (et ça peut être de la bit litt facile et bas de gamme, c'est pas pour autant vendre son âme au diable, ce sera sa ligne directrice, sa ligne éditoriale), et s'arranger pour en vendre.
Ce qui ne veut pas dire que l'éditeur (petit et moyen, du moins) est un requin prêt à tout pour gagner des sous et qui n'a aucun respect pour l'auteur. Non, pas du tout. Au contraire, chez les petits et moyens, c'est souvent des gens quasi-bénévole qui font ça par passion. 
Mais si on vous refuse quand vous candidatez à un poste, vous pouvez pas attendre de la boîte à qui vous envoyez votre CV une retour détaillé et des encouragements pour candidater ailleurs, non ? Là c'est pareil - sauf qu'en plus, certains arrivent à envoyer des mails avec un retour détaillé et des encouragements. Mais c'est un plus de leur part - pas un scandale de la part de ceux qui ne le font pas.

Quant aux gros éditeurs, inutile de dire qu'avec tout ce qu'ils reçoivent/éditent/brassent comme rentrées financières, interagir avec eux c'est comme interagir avec une grosse administration, avec le côté impersonnel que ça implique.

MAIS tout ça pour dire que je suis d'accord avec Anlor et que ça me choque de lire que seuls 5% des éditeurs sont honnêtes et réellement impliqués dans ce qu'ils font  J'ai l'impression que c'est peut-être dû à une méconnaissance du monde de l'édition indépendante ? (Et même, il y a de très bons livres publiés dans la grande édition, aussi. Un auteur inconnu aura sans doute beaucoup moins de possibilité d'y faire éditer ses premiers livres, mais il y a aussi un critère de qualité quand même...)

[Meilhac]

Pour elle, c'est lorsqu'il s'agit de lire tous les manuscrits qui existent déjà (sans de nouveaux) qu'il faut 100 ans, Meilhac.

mais un bon éditeur ne doit PAS lire tous les manuscrits.

je veux dire par là : un bon éditeur doit jeter un coup d'oeil à tous les manuscrits.

si tu es un bon éditeur : quand un manuscrit est mauvais, tu t'en aperçois en 5 minutes ; quand un manuscrit est puissant et original, tu t'en aperçois en 10 minutes ; et ce qui est entre les deux (correct mais sans grande originalité) ça vaut pas le coup d'y passer des plombes.

(pareil dans énormément de métiers, d'ailleurs : un oenologue à qui il faut trois heures pour savoir si le vin est bon, moi je ne l'embauche pas.)

[Meilhac]

Moi c'est pas mes études, mais via Cocyclics je connais un petit peu à force de lire les retours de gens qui ont réussi à être publiés.

Je suis d'accord quand vous dites qu'une lettre de refus, c'est le minimum de la politesse, comme quand on envoie un CV et qu'on n'est pas recruté pour un poste.

Il s'agit là du bon éditeur, de celui qui ne me semble représenter que 5% de tous les éditeurs français, les vrais perles qui continuent de me faire aimer l'édition et c'est ça que je recherche. Mais aujourd'hui, de plus en plus, les éditeurs semblent confondre leur rôle premier avec celui de diffuseur ou de marketeux.

Mais je pense que, petit ou gros éditeur, ce qui se passe c'est qu'on a souvent tendance à voir l'éditeur comme une sorte de mécène, quelqu'un qui prend en compte votre oeuvre comme une oeuvre d'art et se dit "celle-ci, elle est trop belle, je vais l'exposer". Alors que l'édition, ça reste une forme de contrat de travail. Effectivement, l'éditeur va croire dans le projet de l'auteur et c'est pas pareil que vendre des tomates, mais ça reste un travail commun, il faut que le projet s'insère dans ce que veut faire l'éditeur, comme dit Anlor. Mais si on poursuit le parallèle, s'il vous dit non, c'est pas à voir comme un "votre livre n'est pas un bon livre" c'est plutôt comme un "votre profil (=ici, le livre que vous avez fourni) ne correspond pas à l'offre d'emploi", ce qui peut être par manque de compétence (= le livre est pas à la hauteur), parce que le profil correspond pas (= pas dans la ligne éditoriale) ou parce que quelqu'un a déjà été recruté pour ça (= ils ont publié ou prévoient de publier un autre roman dans les mêmes thématiques).
Tout ça pour dire que si on vous refuse, c'est pareil que quand vous êtes pas retenus pour un poste. Je veux pas dire qu'écrire doit être vu comme un travail (avec le côté peu enrichissant et obligatoire du travail), je veux dire que quand vous interagissez avec un éditeur, avant d'être accepté pour publication, on ne peut pas y voir une démarche artistique déconnectée de toute considération pratique. L'éditeur est un marketteux. C'est sa raison d'être : promouvoir les livres, choisir ceux qui s'intègrent à son choix d'édition (et ça peut être de la bit litt facile et bas de gamme, c'est pas pour autant vendre son âme au diable, ce sera sa ligne directrice, sa ligne éditoriale), et s'arranger pour en vendre.
Ce qui ne veut pas dire que l'éditeur (petit et moyen, du moins) est un requin prêt à tout pour gagner des sous et qui n'a aucun respect pour l'auteur. Non, pas du tout. Au contraire, chez les petits et moyens, c'est souvent des gens quasi-bénévole qui font ça par passion. 
Mais si on vous refuse quand vous candidatez à un poste, vous pouvez pas attendre de la boîte à qui vous envoyez votre CV une retour détaillé et des encouragements pour candidater ailleurs, non ? Là c'est pareil - sauf qu'en plus, certains arrivent à envoyer des mails avec un retour détaillé et des encouragements. Mais c'est un plus de leur part - pas un scandale de la part de ceux qui ne le font pas.

Quant aux gros éditeurs, inutile de dire qu'avec tout ce qu'ils reçoivent/éditent/brassent comme rentrées financières, interagir avec eux c'est comme interagir avec une grosse administration, avec le côté impersonnel que ça implique.

MAIS tout ça pour dire que je suis d'accord avec Anlor et que ça me choque de lire que seuls 5% des éditeurs sont honnêtes et réellement impliqués dans ce qu'ils font  J'ai l'impression que c'est peut-être dû à une méconnaissance du monde de l'édition indépendante ? (Et même, il y a de très bons livres publiés dans la grande édition, aussi. Un auteur inconnu aura sans doute beaucoup moins de possibilité d'y faire éditer ses premiers livres, mais il y a aussi un critère de qualité quand même...)

Merci beaucoup Milo (et Anlor dans le poste d'avant), c'est intéressant d'avoir des remarques lucides et pragmatiques sur ce que c'est des éditeurs, leurs contraintes etc.

[Rémi]

Salut, salut,
Perso je n'ai qu'une expérience de proposition et donc de refus, un petit AT venant d'une médiathèque.
Concernant la communication sur le refus, je n'ai eu aucune info sur mon texte, ce que je peux comprendre, même si je doute qu'ils aient reçu des centaines de nouvelles.

Mais là où c'est marrant, c'est que la réponse que j'ai reçue était une invitation à la remise des prix... sans précision du fait que je n'étais pas retenu.
Bref :
"nous avons le plaisir de vous inviter à la remise des prix..." pour quelqu'un qui n'a pas gagné l'AT, j'ai trouvé ça marrant (avec du recul), je me suis taté un moment avant de les appeler parce que la médiathèque en question est à plus de deux heures de route de chez moi. C'eût été plus près, je serais allé constater sur place que je n'étais pas parmi les lauréats.

Le côté positif, c'est que j'ai pondu un texte pour cette AT puis des mini textes exercices pour relater l'anecdote.

Sinon, d'éccord avec Anlor sur : 1/ les bons éditeurs travaillent avec les auteurs 2/ ils ne peuvent tout lire, notamment quand c'est hors de leur ligne édito

Bonne chance aux refusés ! Je vous tiendrai au courant des prochains gadins que je compte prendre !

Rémi

[Milora]

Arf, Remi, pas agréable, le coup de se déplacer potentiellement pour rien...
Après, le monde des AT est quand même très différent de celui de l'édition de romans (on devrait peut-être ouvrir deux fils distincts, d'ailleurs). Et dans les AT, ceux qui viennent de médiathèques et d'associations de ce genre, souvent, c'est surtout une activité ludique (comme on s'inscrit à un club de lecture par exemple), leur but est de faire connaître leur médiathèque, les recueils produits par les textes des gagnants n'ont pas pour vocation d'être vraiment diffusés, et tout ça. Du coup, dans ce cadre, ça me choque pas trop leur traitement du refus, il me semble que c'est assez courant.
Personnellement, je préfère les AT pour les fanzines ou les mini-maisons d'édition, qui ont très peu de diffusion (et, pour une combinaison de raisons, sont en général spécialisés en SFFF), mais qui font "comme les grands" : sélection avec éventuellement refus argumenté, réelle volonté de produire un résultat de qualité, diffusion restreinte certes, mais volonté de diffusion, font des corrections éditoriales, etc. Comme pour notre Mammouth Eclairé, quoi. Disons que c'est la différence entre un concours de nouvelles et un AT. Les deux restent à très petite échelle, mais dans le deuxième il y a une sorte de volonté éditoriale (alors que dans le premier c'est plus... pour gagner quelque chose si on est sélectionné ?). Et en SFFF au moins, le monde des AT est plutôt petit, du coup ça se sait vite s'il y en a un qui est pas correct avec les auteurs qui ont participé, et le genre de déconvenues comme ta lettre de refus qui te disait pas si c'était un refus et voulait te faire faire 2h de route pour rien, me semble plus rare...
EDIT : Ah oui, et puis la très grande majorité des AT de ce deuxième type sont gratuits. Alors que la plupart des concours de nouvelles sont payants (et je vois pas l'intérêt )

[Aphone]

Recevoir un refus, c'est souvent chiant.

Recevoir un refus, plus d'un an après l'envoi, alors qu'on l'a presque oublié, c'est aussi chiant que les montagnes russes.

Recevoir un refus, plus d'un an après l'envoi, pile le jour de son anniversaire, c'est  non ?

[milena-owein]

Dis-toi que l'éditeur sait pas quelle occasion il rate

[Dewen]

Argh Aphone c'est chaud
Câlin
Je pense comme Milena

[Kerena]

Bon, ben les résultats du concours CNOUS sont tombés sur le site. Je suis pas dedans. Je me faisais pas trop d'illusions (de toute façon j'avais tronqué le texte, et je préfère largement la version longue), mais enfin... Ça leur aurait coûté quoi d'envoyer un mail pour les annoncer, ces résultats ??
Nan mais franchement ! Pas d'accusé de réception, pas de mail pour annoncer les résultats... Je commence même à douter qu'ils aient jamais reçu ma participation, quoi...

[milena-owein]

Et bin ils sont trop nul et ils savent pas ce qu'ils ratent 
Je suis sur que ta nouvelle était génial Kerena 
Je t'envois plein de motivation

[Kerena]

Et bin ils sont trop nul et ils savent pas ce qu'ils ratent 
Je suis sur que ta nouvelle était génial Kerena 

Je sais pas trop, c'était pas top, je l'avais envoyée plus par principe en fait

Je t'envois plein de motivation

Ça par contre, je prends et je garde

[Ninève]

Arf, dommage Kerena 

Mais si ce que tu as envoyé ne te satisfaisait pas vraiment, alors c'est un mal pour un bien, l'occasion pour un autre concours ou AT d'envoyer ta nouvelle non tronquée 

[Milora]

Nan mais franchement ! Pas d'accusé de réception, pas de mail pour annoncer les résultats... Je commence même à douter qu'ils aient jamais reçu ma participation, quoi...

C'est vrai que ni accusé de réception, ni mail indicatif sur le résultat, c'est pas super comme fonctionnement...

  et je plussoie Ninève : envoie-là ailleurs, ta nouvelle !

[Yöda]

Oh ouais, ça craint ! C'est bizarre, quand j'avais participé je l'avais eu ma réponse négative ! Et on m'avait filé les textes sélectionné de ma région, et le recueil de l'année d'avant... P'têt que chaque CROUS fonctionne différemment, ou qu'effectivement ils n'ont pas reçu ta nouvelle 

Je me joins aux autres pour t'encourager à l'envoyer ailleurs, dans son intégralité 

Courage !